¿el comunismo esta muerto?

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nikov CCCP
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¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por nikov CCCP el Sáb Sep 11, 2010 2:58 am

ya he oído en diversas ocasiones que el comunismo esta muerto... y no de capitalistas sino también de amigos de la RASH de punks y demás personas de izquierda... pero me niego a aceptarlo no me cabe en la cabeza... pero como el comunismo podría prosperar hoy en día en un mundo cada vez mas globalizado y capitalista?
o tal vez haya que cambiar algunas cosas y ´´ modernizar ´´
y en todo esto donde entraría el llamado socialismo del siglo XXI?

gracias camaradas :sovflag: :cubaflag: :palestine: :koreanflag:

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 11, 2010 3:11 am

nikov CCCP escribió:ya he oído en diversas ocasiones que el comunismo esta muerto... y no de capitalistas sino también de amigos de la RASH de punks y demás personas de izquierda... pero me niego a aceptarlo no me cabe en la cabeza... pero como el comunismo podría prosperar hoy en día en un mundo cada vez mas globalizado y capitalista?
o tal vez haya que cambiar algunas cosas y ´´ modernizar ´´
y en todo esto donde entraría el llamado socialismo del siglo XXI?

gracias camaradas :sovflag: :cubaflag: :palestine: :koreanflag:
Depende a qué te refieras por Comunismo, pues hasta ahora ninguna sociedad en la historia ha alcanzado el comunismo tal cual como Marx y Engels lo esbozaron. Ahora, el comunismo no está muerto, hoy más que nunca gracias a los avances de la técnica el comunismo es más posible que nunca en la historia conocida.
Ahora bien, si te refieres por comunismo al "socialismo de cuartel", al estalinismo y los socialismos del siglo XX, entonces claro que que hoy ese proyecto está muerto, lo que no quiere decir que no se puedan plantear nuevas formas de socialismo distinto al socialismo nacional y autárquico del siglo XX con su planificación central y su estatalismo extremo. Hoy es posible construir un socialismo que no se aísle del mundo y con el avance de la técnica un socialismo capaz de planificar de maneras muy diversas, especialmente desentralizadamente.
El Siglo XXI será Comuniista o no Será como decía Virgiliu Zbăganu.
Lo único que está muriendo es el capitalismo y sus sostenedores socialdemócratas y liberal-fascistas, pero el capitalismo cada vez le da más y más la razón a Karl Marx, y eso es un hecho. No te diré "ten fe" ni "ten confianza", sólo diré que ahora más que nunca un socialismo verdaderamente democrático, verdaderamente popular es posible, e incluso el comunismo es posible sin tener que pasar por el socialismo (al menos así lo argumenta Carlos Pérez Soto en su gran libro Para Una Crítica del Poder Burocrático - Comunistas Otra Vez)
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por SovietML el Sáb Sep 11, 2010 1:18 pm

Como no, tenía que salir alguno a decir lo malo que era Stalin...

Respecto a la pregunta pues no, no creo que esté muerto, hay que seguir luchando y esperar a que el capitalismo caiga, es inevitable
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 11, 2010 7:25 pm

yo creo que mas bien esta herido y en el hospital,pero mejoándose,digamos que la crisis esta ayudando es su recuperación,le da buen aire XD
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Sep 11, 2010 9:52 pm

El capitalismo está a punto de reventar... Hasta final de siglo es imposible que sobreviva. La economía estadounidense, que es la única que frena al comunismo, está podrida y herida de muerte. Quién sabe qué habrá cuando finalmente el capitalismo muera, un último estertor en forma de guerra mundial, una conquista a nivel mundial por parte de China o incluso una guerra nuclear que acabe con todos nosotros... Pero si la Humanidad sobrevive al final de siglo, está más que claro que ondearán banderas rojas por todo el mundo. Latinoamérica, África y Asia se verán por una vez realmente libres de decidir su futuro, sin un Imperio que les robe y controle su democracia (haciendo que no lo sea). El final apoteósico de crisis brutales consecutivas previsto por Marx está llegando, y cuando llegue, el comunismo saltará olvidando las heridas que el capitalismo le ha provocado y asesinará al capitalismo de una vez por todas.

El comunismo no ha muerto porque es la única sociedad que no puede morir.

PD: ¿Qué hace esta pregunta en la sección Chile?
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por nikov CCCP el Dom Sep 12, 2010 2:13 pm

Mario el Rojo escribió:El capitalismo está a punto de reventar... Hasta final de siglo es imposible que sobreviva. La economía estadounidense, que es la única que frena al comunismo, está podrida y herida de muerte. Quién sabe qué habrá cuando finalmente el capitalismo muera, un último estertor en forma de guerra mundial, una conquista a nivel mundial por parte de China o incluso una guerra nuclear que acabe con todos nosotros... Pero si la Humanidad sobrevive al final de siglo, está más que claro que ondearán banderas rojas por todo el mundo. Latinoamérica, África y Asia se verán por una vez realmente libres de decidir su futuro, sin un Imperio que les robe y controle su democracia (haciendo que no lo sea). El final apoteósico de crisis brutales consecutivas previsto por Marx está llegando, y cuando llegue, el comunismo saltará olvidando las heridas que el capitalismo le ha provocado y asesinará al capitalismo de una vez por todas.

El comunismo no ha muerto porque es la única sociedad que no puede morir.

PD: ¿Qué hace esta pregunta en la sección Chile?


me alegra saber que aun haya porque luchar y que algún día venceremos...hasta la victoria¡¡¡
PD no se porque se ha publicado en la sección de Chile... aun no se bien como publicar y aveces me equivoco gracias camaradas :pensamiento:
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Iconoclasta el Lun Sep 13, 2010 2:09 am

el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
Avanti!
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Che el Lun Sep 13, 2010 2:57 am

Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
Avanti!

Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Makarenko el Lun Sep 13, 2010 3:02 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
nikov CCCP escribió:ya he oído en diversas ocasiones que el comunismo esta muerto... y no de capitalistas sino también de amigos de la RASH de punks y demás personas de izquierda... pero me niego a aceptarlo no me cabe en la cabeza... pero como el comunismo podría prosperar hoy en día en un mundo cada vez mas globalizado y capitalista?
o tal vez haya que cambiar algunas cosas y ´´ modernizar ´´
y en todo esto donde entraría el llamado socialismo del siglo XXI?

gracias camaradas :sovflag: :cubaflag: :palestine: :koreanflag:
Depende a qué te refieras por Comunismo, pues hasta ahora ninguna sociedad en la historia ha alcanzado el comunismo tal cual como Marx y Engels lo esbozaron. Ahora, el comunismo no está muerto, hoy más que nunca gracias a los avances de la técnica el comunismo es más posible que nunca en la historia conocida.
Ahora bien, si te refieres por comunismo al "socialismo de cuartel", al estalinismo y los socialismos del siglo XX, entonces claro que que hoy ese proyecto está muerto, lo que no quiere decir que no se puedan plantear nuevas formas de socialismo distinto al socialismo nacional y autárquico del siglo XX con su planificación central y su estatalismo extremo. Hoy es posible construir un socialismo que no se aísle del mundo y con el avance de la técnica un socialismo capaz de planificar de maneras muy diversas, especialmente desentralizadamente.
El Siglo XXI será Comuniista o no Será como decía Virgiliu Zbăganu.
Lo único que está muriendo es el capitalismo y sus sostenedores socialdemócratas y liberal-fascistas, pero el capitalismo cada vez le da más y más la razón a Karl Marx, y eso es un hecho. No te diré "ten fe" ni "ten confianza", sólo diré que ahora más que nunca un socialismo verdaderamente democrático, verdaderamente popular es posible, e incluso el comunismo es posible sin tener que pasar por el socialismo (al menos así lo argumenta Carlos Pérez Soto en su gran libro Para Una Crítica del Poder Burocrático - Comunistas Otra Vez)
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podriar desarrollar que consideras socialismo autárquico? (a que te refieres ya lo supongo pero me interesa saber como amoldas una descalificación asi a la historia soviética de los años 20 a los 50=
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por NicoArias el Lun Sep 13, 2010 3:19 am

El comunismo no ha muerto, porque si así fuera, el capitalismo no temeria de el, y siempre va temer, porque muy pronto llegara el punto donde este se autodestruya, y ese mismo dia ser hara inevitable que el mundo se vista de rojo y se acaben de una vez por todas con toda contradiccion de clase.

Ya hemos hecho nuestra primera etapa de la Revolucion, con la actualmente capitalista China y la socialimperialista Union Soviética (si bien el termino "socialimperialista" es un termino despectivo, tengamos en cuenta que despues de Stalin, la URSS comenzo a desprenderse de su verdadero concepto socialista, a tal punto que para los años 80 y 90, solo seria socialista de palabra), es hora de seguir caminando, esta vez por la (tal vez definitiva) segunda etapa, que estara pronto de llegar.

Saludos, camaradas
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Valentina el Lun Sep 13, 2010 5:03 am

muerto no creo, para mi son pensamientos, ideales, tambien acciones
tal vez hayan cesado algunas acciones no por eso lo demás
tal vez haya "triunfado" el capitalismo como en mi pais donde lamentablemente estamos siendo gobernados por la derecha liderada por el ladron asqueroso de sebastian piñera quien nose merece ningún respeto
pero si la gente piensa que está muerta hay que demostrar que no , unirse y hacer algo al respecto porque nadie puede arrebatar los pensamientos de una persona hay que luchar por nuestros ideales.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Garcievich el Lun Sep 13, 2010 3:21 pm

Esta pregunta ya fue formulada a principios de los años noventa con las contrarrevoluciones en el campo socialista y la desmoralización de muchos militantes, ahora tras dos décadas va siendo hora de tener las cosas claras observando la realidad, ¿No creéis...?
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Iconoclasta el Lun Sep 13, 2010 4:46 pm

Che escribió:
Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
Avanti!

Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...

Pero el socialismo triunfó?? No, fue aplastado... por supuesto que hay que aprender a usar el pasado para superar errores, pero en mi caso los errores del socialismo fueron tan grandes y graves que realmente poco se puede rescatar...
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Che el Lun Sep 13, 2010 4:52 pm

Iconoclasta escribió:
Che escribió:
Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
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Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...

Pero el socialismo triunfó?? No, fue aplastado... por supuesto que hay que aprender a usar el pasado para superar errores, pero en mi caso los errores del socialismo fueron tan grandes y graves que realmente poco se puede rescatar...

El Socuialismo no fue aplastado, se aplasto solo por culpa del asenso de una clase revisionista que mascro la obra de Stalin.... impidiendo que gloriosos cuadros políticos pudieran aparecer.....

Aparte así como tubo grandes fracasos tubo sus gloriosos logros......

Y aun los sigue teniendo con ejemplos como los de Cuba y Corea..
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Iconoclasta el Lun Sep 13, 2010 8:36 pm

Che escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:
Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
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Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...

Pero el socialismo triunfó?? No, fue aplastado... por supuesto que hay que aprender a usar el pasado para superar errores, pero en mi caso los errores del socialismo fueron tan grandes y graves que realmente poco se puede rescatar...

El Socuialismo no fue aplastado, se aplasto solo por culpa del asenso de una clase revisionista que mascro la obra de Stalin.... impidiendo que gloriosos cuadros políticos pudieran aparecer.....

Aparte así como tubo grandes fracasos tubo sus gloriosos logros......

Y aun los sigue teniendo con ejemplos como los de Cuba y Corea..

así que estamos en esas... bueno, si eres marxista debes saber que las cosas nunca suceden por individualidades sino por procesos sociales... y si te gustan los dictadores y burocracias no coincides con lo que sería un marxista
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por raukas el Lun Sep 13, 2010 9:16 pm

Camarada Nikov:
Los Comunistas hemos soportado las más terribles dictaduras, en las que nos han perseguido, encarcelado, torturado, exiliado, confinado, casi exterminado... pero estamos aki...
Efectivamente estamos en un mundo capitalista y globalizado, que tiene como fin hacer desaparecer cualquier atisbo de pensamiento revolucionario y como buenos revolucionarios, resistiremos hasta la victoria final...[justify]
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Estadulho el Lun Sep 13, 2010 11:54 pm

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por rebelderojo el Lun Sep 13, 2010 11:57 pm

no lo puedo creer... un comunista en contra de la planificacion centralizada,siendo esta una de las perlas del comunismo
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 12:14 am

Un reformista?? Que carajo...
Seguro que para ti, Gorvachev fue un heroe que salvo a Rusia del infierno que los llevo Lenin y Stallin.


Estadulho escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:
El Socuialismo no fue aplastado, se aplasto solo por culpa del asenso de una clase revisionista que mascro la obra de Stalin.... impidiendo que gloriosos cuadros políticos pudieran aparecer.....

Aparte así como tubo grandes fracasos tubo sus gloriosos logros......

Y aun los sigue teniendo con ejemplos como los de Cuba y Corea..

así que estamos en esas... bueno, si eres marxista debes saber que las cosas nunca suceden por individualidades sino por procesos sociales... y si te gustan los dictadores y burocracias no coincides con lo que sería un marxista



¿Estas seguro que el marxismo rechaza las dictaduras y la burocracia?
¿Quienes ocupan los más altos cargos dentro del partido único coreano o cubano, son "dictadores"? ¿Y, esas dictaduras te parecen excesivamente "burocráticas"?
Supongo que las condiciones en las que se encuentran esos dos países, no te parecerán tampoco excepcionales, ¿cierto?
Y, los "procesos sociales" deseados, supongo que te refieres a los realizados para "desenmascarar" a esos "dictadores" e invertir el proceso, transformandolo en; "transparencia", "pluralidad política", "reconciliación entre las clases antagónicas", "libertad de prensa y agitación", "dictadura del pueblo, no de un partido", etc.
Vale, el Marxismo tal y como lo entendemos algunos, está "tieso"Sad , ¿cual es tu concepción del marxismo, ese que sí puede ser viable?: bounce


El comunismo como ideología, aún no a muerto, aunque está agonizante. Y mientras no desaparezca la amenaza del "terror rojo", los "Disidentes-Del-Comunismo", con su "superpase" al comunismo "del tirón", sin "socialismo de cuartel", "estalinismo", ni "socialismos del siglo XX". Y considerando que: "entonces claro que hoy ese proyecto está muerto, lo que no quiere decir que no se puedan plantear nuevas formas de socialismo distinto al socialismo nacional y autárquico del siglo XX con su planificación central y su estatalismo extremo. Hoy es posible construir un socialismo que no se aísle del mundo y con el avance de la técnica un socialismo capaz de planificar de maneras muy diversas, especialmente desentralizadamente".

Curiosamente, ambos coincidís con parecidos argumentos en lo mismo; las únicas herramientas del pasado que funcionaron y que sabemos como usar; ya no sirven. Ahora hay que olvidar aquellos tiempos oscuros y dejarse llevar por algo que, quien sabe, alguien inventará. Pero eso sí, mientras tanto, sed pacientes y no hagáis travesuras.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Estadulho el Mar Sep 14, 2010 12:17 am

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 12:31 am

a mi me parece claro...

Estadulho escribió:
rebelderojo escribió:no lo puedo creer... un comunista en contra de la planificacion centralizada,siendo esta una de las perlas del comunismo

Deberías ser más prolífico al expresarte, porque seguro que estamos unos cuantos sin saber a qué, y a quien te refieres. No seas tan tímido.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Makarenko el Mar Sep 14, 2010 12:43 am

Iconoclasta escribió:
Che escribió:
Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
Avanti!

Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...

Pero el socialismo triunfó?? No, fue aplastado... por supuesto que hay que aprender a usar el pasado para superar errores, pero en mi caso los errores del socialismo fueron tan grandes y graves que realmente poco se puede rescatar...

tomando como válida la premisa dialéctica materialista de la negación de la negación creo sinceramente que el socialsmo ( y consecuentemente el comunismo) llegará,de eso no tengo ninguna duda,la cuestion es cuando y como,eso dependerá de las masas y la capacidad del partido comunista (a saber cual/es) para guiarlas a la revolucion y a la consolidacion de esta,la historia no es 100% linial ni mucho menos,aunque se entiende que en ocasiones el entusiasmo o el derrotismo provoque análisis a mi entender incorrectos.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Estadulho el Mar Sep 14, 2010 12:55 am

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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Sep 14, 2010 2:12 am

Estadulho escribió:
raukas escribió:a mi me parece claro...

Estadulho escribió:
rebelderojo escribió:no lo puedo creer... un comunista en contra de la planificacion centralizada,siendo esta una de las perlas del comunismo

Deberías ser más prolífico al expresarte, porque seguro que estamos unos cuantos sin saber a qué, y a quien te refieres. No seas tan tímido.

Yo sé que la frase que habla de ello, es de Disidente-Del-Capitalismo, pero como le he cambiado el nombre (maliciosamente,jeje) y está todo tan revuelto, cualquiera puede pensar que soy yo quien lo dice. (Además está el problema del idioma, jejeje) Twisted Evil
Deberé contestarte... mejor no, ya estoy harto de los "marxistas-leninistas" que no son capaces de ver más que enemigos, propaganda y revisionistas en toda crítica, sin importar si la crítica es constructiva o destructiva.
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Re: ¿el comunismo esta muerto?

Mensaje por Makarenko el Mar Sep 14, 2010 8:29 am

Makarenko escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:
Iconoclasta escribió:el socialismo, con toda la cultura que creó en el siglo XX está muerto a mi modo de ver... encuentro que la gente no lo pesca... lo que hay que hacer es volver a crear el socialismo desde otra perspectiva, que supere a lo que se conoce hasta hoy en día por "socialismo"

En todo caso, no dudemos de que tenemos más posibilidad de derrotar al capitalismo que en pasado
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Por eso mismo mi estimado, hay que tomar las experiemcias del pasado como la URSS para APRENDER DE ELLAS y SUPERARLAS........

La idea de estas experiencias del siglo pasado no es sepultarlas....... sino aprender de sus logros y errores para construir un Socialismo mejor....

Camardas, el Capitalismo está destinado a caer... de eso no hay dudas...

Pero el socialismo triunfó?? No, fue aplastado... por supuesto que hay que aprender a usar el pasado para superar errores, pero en mi caso los errores del socialismo fueron tan grandes y graves que realmente poco se puede rescatar...

tomando como válida la premisa dialéctica materialista de la negación de la negación creo sinceramente que el socialsmo ( y consecuentemente el comunismo) llegará,de eso no tengo ninguna duda,la cuestion es cuando y como,eso dependerá de las masas y la capacidad del partido comunista (a saber cual/es) para guiarlas a la revolucion y a la consolidacion de esta,la historia no es 100% linial ni mucho menos,aunque se entiende que en ocasiones el entusiasmo o el derrotismo provoque análisis a mi entender incorrectos.

ahora que lo vuelvo a leer creo que no se entiende mucho , me referia en este mensaje a que aún a pesar de los errores de las experiencias socialistas pasadas, el socialismo que llegue "mamará" en gran parte de estas aún superando sus errores valiéndose de todo lo que aporta dicha experiencia (que no es poco)

salut.

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