Fallece el último líder del POUM

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    Red_MetalHead
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    Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Miér Sep 08, 2010 5:15 pm

    Fallece el último líder del POUM

    El dirigente comunista Wilebaldo Solano sufrió la cárcel y el exilio. Tenía 94 años y vivía en Barcelona


    El dirigente comunista Wilebaldo Solano (Burgos, 1916), último líder del Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM), ha fallecido hoy en Barcelona a los 94 años.

    Hospitalizado desde el pasado agosto, Solano fue desde 1937 miembro del comité ejecutivo clandestino del POUM. Tras ser detenido en abril de 1938, permaneció en la cárcel Modelo de Barcelona hasta el final de la Guerra Civil.

    De los barrotes pasó al exilio: se estableció en París, y tras un viaje clandestino a España, fue elegido secretario general del POUM en una conferencia general del partido celebrada en Toulouse (Francia).

    En su largo exilio en Francia, dirigió La Batalla, fue detenido en Montalbán en 1941 y condenado a 20 años de trabajos forzados por el régimen de Vichy, siendo liberado en 1944, uniéndose al maquis hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

    Solano participó también en la creación del Movimiento por los Estados Unidos Socialistas de Europa, una de las primeras organizaciones europeistas después de la guerra, y del Congreso de los Pueblos contra el imperialismo, en el que se agruparon la mayor parte de los movimientos de emancipación nacional de Africa y de Asia. El POUM estuvo en primera línea con esos movimientos, aumentando así su prestigio en el movimiento anticolonial.

    Trabajó para la Agencia France Press entre los años 1953 y 1981 y es autor del ensayo El POUM en la Historia. Andreu Nin y la Revolución española, del año 1999.

    En los años ochenta, contribuyó a la creación de la Fundación Andreu Nin, centrada en recuperar el prestigio y clarificar las causas de la muerte de uno de los principales representantes del marxismo revolucionario en España.

    http://www.publico.es/espana/335458/fallece/ultimo/lider/poum

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Garcievich el Miér Sep 08, 2010 10:08 pm

    Con todos los respetos pero... ¿este también acabó en el PSOE, como muchos otros líderes del POUM? study

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Sep 08, 2010 10:14 pm

    Este creo que no acavo en el PSOE , fue de los pocos en oponerse a la entrada del POUM en el PSOE.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Lavrenti1917 el Jue Sep 09, 2010 6:07 am

    fundación andreu nin... (pin, pan, POUM)

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Demofilo el Vie Sep 10, 2010 9:03 am

    1. Sobre lo de "recuperar" el prestigio de Andreu Nin, su Fundación lo tiene imposible porque nunca tuvo prestigio salvo el des-prestigio de ser un cómplice del fascismo.

    2. Nin no fue nunca un representante del marxismo revolucionario en España, y mucho menos uno de los "principales" porque su marxismo era una castaña podrida.

    3. En cuanto a la clarificación de las causas de su muerte están en el punto 1: fue ejecutado por ser cómplice de los fascistas.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por RDC el Vie Sep 10, 2010 9:10 am

    ¿Que se puede esperar sino del periódico del trotsko-empresario Jaume Roures?

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Sep 10, 2010 9:23 am

    Nin murio como revolucionario, esto es, defendiendo la revolucion. ¿Colaborador del fascismo?, propaganda stalinista, propaganda de Stalin que ya había esbozado, todo "el "trotskismo" es fascismo".

    Lo realmente cómico, es que Nin no era "trotskista". o ¿tragico comico?.

    QEPD Solano.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por RDC el Vie Sep 10, 2010 11:04 am

    Lo realmente cómico es que un peruano intente darnos lecciones de nuestra guerra, eso sí que es cómico. Tu buscaste en la wikipedia "guerra civil española" y ya te crees que tienes la suficiente información histórica como para hacer juicios de valor. Eso sí que es cómico, cómico y patético a la vez.

    Y para Nin ya hay un tema en el sub-foro de la II República, así que haz el favor de no desviar el tema.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Vie Sep 10, 2010 11:08 am

    He abierto este hilo a modo de noticia informativa, más que nada porque está en la sección Actualidad Política y me parecía una noticia de interés

    No para que se convierta en un debate sobre si los trostkistas eran espias de Franco, Stalin era un fascista, o si Lenin la tenía pequeña; soy nuevo en el foro, pero creo que hay un subforo llamado Tribuna de debate, otro llamado Corrientes de Pensamiento Comunista, luego hay otro de la historia de la 2ª república, otro de antifascismo e incluso hay otro de anarquismo(donde se puede debatir la alianza CNT-POUM)

    Pero me parece muy de mal gusto ponerse a debatir e incluso insultar a partidos y/o personajes comunistas en una noticia meramente informativa; por mi parte pienso comunicarle mi descontento a los moderadores

    De hecho la noticia la leí en un foro que está mayoritariamente compuesto por comunistas antitroskistas pero que creen en la unión del socialismo, y las respuestas emitidas por éstos distan mucho de las de aquí, simplemente si alguien cree que el POUM era un partido fascista, no ha comentado y punto. Creo que hay una falta de respeto asombrante en el foro

    Un saludo

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 10, 2010 11:14 am

    Pues no, ningún respeto al fascismo y sus colaboradores.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Sep 10, 2010 11:19 am

    RDC escribió:Lo realmente cómico es que un peruano intente darnos lecciones de nuestra guerra, eso sí que es cómico. Tu buscaste en la wikipedia "guerra civil española" y ya te crees que tienes la suficiente información histórica como para hacer juicios de valor. Eso sí que es cómico, cómico y patético a la vez.

    Y para Nin ya hay un tema en el sub-foro de la II República, así que haz el favor de no desviar el tema.

    Yo no sé, pero estoy notando un cierto aire chovinista en "Eshpaña", ahora resulta que la guerra contra el fascismo, y la REVOLUCION, si, REVOLUCION EN ESPAÑA, es un asunto para "eshpañoles".

    Aquí yo no soy el que va soltando mierda, que si lo analizaras bien, solo estoy defendiendo a Nin, de calumnias gratuitas.

    Lo del "colaboracionismo fascista", es tan mentira, que llega al nivel de cosas execrables, como decir que Stalin era agente de la policia zarista, pura propaganda basura.

    en Perú, o donde me encuentro ahora, o en todo circulo político siempre se habla de "España", y su REVOLUCIÓN, aunque a muchos no les guste esa palabrita y sus hechos.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Vie Sep 10, 2010 11:29 am

    Camarrrrada escribió:Pues no, ningún respeto al fascismo y sus colaboradores.

    ¿No te das cuenta de que un troskista cerrado diria esa misma frase si hablase acerca de Lister en vez de Solano?

    Por cierto Camarrrrrrrada, ¿sabias que tu firma es una absurda adaptación de una frase promulgada por el grandísimo comunista W.Churchill?(notese el tono irónico)

    Además que es una frase absurda basada en el supuesto proceso de maduración de una persona sin ideas, porque el que con 20 años es de izquierdas de verdad a los 40 años es una persona de izquierdas con la cabeza mucho más amueblada. Sin embargo el que a los 20 años lleva un parche de una hoz y un martillo o una (A) por ir de megahipersuperguay, to' malote y to' tolerante; a ese será al que veas con la zarpa levantada cuando consiga 4 pelas

    Me parece patético(por no decir otra palabra) sobreescribir a Churchill para hacer una cita comunista

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Gagarín el Vie Sep 10, 2010 11:36 am

    No empecemos otra vez...

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 11:42 am

    Yo no se que rollo con Nin pero en los foros que he intervenido la mayoria lo tilda de traidor, salvo los troskos y los militantes del poum son los que le gusta revalorar sus hechos yo no se hasta que punto sea veridico creer en un Nin revolucionario a carta cabal pero mis inclinaciones hasta donde he leido sobre el poum no son nada buenas y sobre Nin la balanza se inclina una condena por el movimineto comunista español hasta donde se yo.

    Saludos.


    Última edición por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 12:09 pm, editado 1 vez

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 10, 2010 12:01 pm

    Red_MetalHead escribió:
    Camarrrrada escribió:Pues no, ningún respeto al fascismo y sus colaboradores.

    ¿No te das cuenta de que un troskista cerrado diria esa misma frase si hablase acerca de Lister en vez de Solano?

    Por cierto Camarrrrrrrada, ¿sabias que tu firma es una absurda adaptación de una frase promulgada por el grandísimo comunista W.Churchill?(notese el tono irónico)

    Además que es una frase absurda basada en el supuesto proceso de maduración de una persona sin ideas, porque el que con 20 años es de izquierdas de verdad a los 40 años es una persona de izquierdas con la cabeza mucho más amueblada. Sin embargo el que a los 20 años lleva un parche de una hoz y un martillo o una (A) por ir de megahipersuperguay, to' malote y to' tolerante; a ese será al que veas con la zarpa levantada cuando consiga 4 pelas

    Me parece patético(por no decir otra palabra) sobreescribir a Churchill para hacer una cita comunista

    La diferencia es que no hay nada que demuestre que Líster era colaborader de Franco, al contrario que Nin.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Vie Sep 10, 2010 12:13 pm

    La diferencia es que Lister se llevó por delante a una grandísima cantidad de milicianos cenetistas y del POUM, disolvió el Consejo de Aragón, etc

    Y las supuestas demostraciones que dices no son más que puras acusaciones, de las que no puedes asegurar nada. La historia no se cuenta, se interpreta

    Y que conste que no soy troskista, de hecho me leí hace tiempo "Nuestra guerra: Memorias de un luchador", simplemente creo que es necesaria la Unidad Comunista, y no creo que llamar fascista a alguien que no esté de acuerdo en algunas tesis sea la mejor forma de conseguir dicha unión

    Pero si quereis pues podemos seguir pegándonos tiros como en la ocupación de la telefónica, que ya hemos visto el resultado...

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 10, 2010 12:19 pm

    http://www.comunistasdeextremadura.net/2010/02/traicion-la-ii-republica-iv.html

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Vie Sep 10, 2010 12:35 pm

    Mañana lo leeré si tengo tiempo, pero que no es más que uno de los muchísimos escritos de la guerra civil, también hay muchos escritos que cuentan otras versiones; quizás deberías leer un poco de esa "propaganda anticomunista" para enriquecerte.

    De todas formas yo tengo muy claro que cuando vaya andando por la calle un grupo de troskistas no me va a meter una paliza, y que cuando entre en el mundo laboral, no va a venir un troskista a explotarme.

    Aún así insisto, esto es un foro de unión comunista, me parece muy bien que pienses eso y que eyacules pensando en Stalin, pero creo que nunca hay que desprestigiar otros movimientos obreros que son completamente hermanos de lucha e ideas

    Un saludo

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 10, 2010 12:54 pm

    Red_MetalHead escribió:Mañana lo leeré si tengo tiempo, pero que no es más que uno de los muchísimos escritos de la guerra civil, también hay muchos escritos que cuentan otras versiones; quizás deberías leer un poco de esa "propaganda anticomunista" para enriquecerte.

    De todas formas yo tengo muy claro que cuando vaya andando por la calle un grupo de troskistas no me va a meter una paliza, y que cuando entre en el mundo laboral, no va a venir un troskista a explotarme.

    Aún así insisto, esto es un foro de unión comunista, me parece muy bien que pienses eso y que eyacules pensando en Stalin, pero creo que nunca hay que desprestigiar otros movimientos obreros que son completamente hermanos de lucha e ideas

    Un saludo

    Es que ahí está el tema, el trotskismo no es ningún movimiento obrero y menos aún hermano de lucha e ideas.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Gagarín el Vie Sep 10, 2010 1:14 pm

    Red_MetalHead,acusar de tal cosa a Lister y sobre todo sin mencionar el por qué de dicha reacción no es para nada acertado.Y más teniendo en cuenta la situación y la consigna expresada incluso por anarquistas como Durruti "Los primero es ganar guerra".

    Y que conste que estoy deacuerdo con tu posición de agrupar fuerzas marxistas(ya toca la moral ver como estamos todo el rato tirándonos los trastos que si Trotsky no se que,que si los "estalinistas" comen niños,que si los revisionistas etc...) .

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Red_MetalHead el Sáb Sep 11, 2010 10:40 am

    Vale, daré argumentos(aunque aquí nadie me ha dado ninguno de lo de Trosky, sólo me han enlazado a una página)

    Lister disolvió el consejo de Aragón, ésto es un hecho, según él, allí se estaba dando una dictadura anarquista porque los anarquistas tenian mayoria y no se tenian en cuenta las opiniones de los representantes socialistas y comunistas; y él afirma que sólo obedecia órdenes que le venian desde Madrid. Sobre sus acciones polémicas, si Aragón se quedó corto, podemos retornar también a Toledo

    Lo que ocurre es que ésto es un foro en el que la mayoria de sus componentes son votantes y futuros votantes del PCPE, y en el momento que alguien toca a tito Stalin o a Lister se levanta una polémica de la hostia; pero meterse con el contrarrevolucionario Trotsky está a la orden del día

    Creo que en un foro comunista Trotsky merece el mismo respeto que pueda merecerse Stalin, Lenin o Marx, y aquel que no esté de acuerdo con Trotsky por lo menos que muestre un poco de respeto al creador del ejercito rojo, que hasta los anarquistas muestran muchísimo más respeto por él que vosotros, y eso que Trotsky entre otras cosas aplastó Kronstadt y la revolución Maknovista

    Además que éste culto a la divinidad me parece estúpido, tambien muchos anarquistas adoran a Durruti(algunos hasta les hacen estátuas pagadas por el estado) para mí Durruti fue un anarquista que adquirió gran importancia, pero no deja de ser un anarquista más, tan importante como los miles que partieron a luchar en el frente y a poner en marcha las colectividades

    Gagarín, yo no tengo ninguna posición de agrupamiento marxista, sino de superación y asimilación marxista, de ser capaces de mirar hacia delante sin refugiarnos en los absurdos tópicos de estalo-trotsko, revisionista-socialfascista, etc

    Y nadie ve que mientras estamos 4 "extremistas-radicales-utópicos-marginales"(o como coño nos llamen la gente "normal") hay millones de personas viendo intereconomia, libertaddigitad, telemandril. Y otrosa millones yendo a misa. ¿Es que nadie es capaz de ver de que tatuarse una hoz y un martillo está muy mal visto por la sociedad? ¿Es que no veis que los obreros no tienen conciencia de clase y que quieren enriquecerse a costa de pisar a otros obreros?


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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Gagarín el Dom Sep 12, 2010 11:53 am

    Red_MetalHead escribió:Vale, daré argumentos(aunque aquí nadie me ha dado ninguno de lo de Trosky, sólo me han enlazado a una página)

    Lister disolvió el consejo de Aragón, ésto es un hecho, según él, allí se estaba dando una dictadura anarquista porque los anarquistas tenian mayoria y no se tenian en cuenta las opiniones de los representantes socialistas y comunistas; y él afirma que sólo obedecia órdenes que le venian desde Madrid. Sobre sus acciones polémicas, si Aragón se quedó corto, podemos retornar también a Toledo
    Todos sabemos la situación de la guerra y la decisión tomada por las diversas agrupaciones políticas que integraban las fuerzas republicanas(ó al menos la mayoría) que era "Primero ganar la guerra".Si ahora cada uno se dedica a "colectivizar" y hacer "revoluciones" mientras se está combatiendo en el frente contra los fascistas...

    Como fueron las colectivizaciones de Aragón que provocaron problemas de abastecimiento en el frente.
    Red_MetalHead escribió:
    Gagarín, yo no tengo ninguna posición de agrupamiento marxista, sino de superación y asimilación marxista, de ser capaces de mirar hacia delante sin refugiarnos en los absurdos tópicos de estalo-trotsko, revisionista-socialfascista, etc

    Y nadie ve que mientras estamos 4 "extremistas-radicales-utópicos-marginales"(o como coño nos llamen la gente "normal") hay millones de personas viendo intereconomia, libertaddigitad, telemandril. Y otrosa millones yendo a misa. ¿Es que nadie es capaz de ver de que tatuarse una hoz y un martillo está muy mal visto por la sociedad? ¿Es que no veis que los obreros no tienen conciencia de clase y que quieren enriquecerse a costa de pisar a otros obreros?
    Creo que no me expresado del todo bien.Para hacer una agrupación evidentemente tenemos que realizar la superación de las diversas confrontaciones que se dan dentro del marxismo:"Trosko-Stalo" "Revisionismo-Reformismo" etc...
    Pero para ellos tenemos que hacer un análisis objetivo sobre las experiencias socialistas que se han dado y sobre sus dirigentes para poder discernir que aspectos son verdaderamente positivos y aplicables a los programas y posteriores revoluciones y cuales son aquellos aspectos negativos que no debemos repetir ó al menos intentar arreglar si se dan.

    Y efectivamente concuerdo contigo,estas divisiones solo benefician a la derecha,que seguramente se frotan las manos viendo como nos tiramos los trastos entre nosotros.

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por SS-18 el Dom Sep 12, 2010 4:41 pm

    Creo que aqui el compañero ni nadie a leido el texto al que lleva el link de antes expuesto.

    RESUMO, el POUM (Troskistas) y los ANARQUISTAS eran la puerta de entrada para elementos fascistas contrarevolucionarios y que FUERON los que propiciaron ese conflicto civil en el bando republicano. POR ESO SE DICE QUE INDIRECTAMENTE, aunque en su ignorancia la mayoria fueron participes de colaboracionismo con el fascismo. Esta claro que la mayoria no piensa mucho y hace las cosas por que se lo dice su jefe , y no analiza la repercusiones de tales hechos para la revolución, por eso se secundo por los milicianos de cada organización. Lo que si que esta claro que esas organizaciones fueron tomadas por elementos fascistas. Leeros el texto y si alguien tiene algo con lo que rebatirlo pues se debate.


    ------------------------------
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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por Libre y Salvaje el Dom Sep 12, 2010 5:41 pm



    Última edición por Libre y Salvaje el Miér Sep 28, 2011 10:28 pm, editado 1 vez

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    Re: Fallece el último líder del POUM

    Mensaje por gazte el Dom Sep 12, 2010 7:03 pm

    las mentiras de ese link ya han sido debatidas en un hilo como este

    http://www.forocomunista.com/la-segunda-republica-espanola-f69/jornadas-de-mayo-t2422.htm

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