Sobre las armas

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    Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 5:47 pm

    En España hemos visto que lo que fue aplastado por las armas en 1939; por las armas tiene que ser levantado. Partido comunista, sindicato, prensa,… todo el movimiento que, tras décadas, se había logrado organizar en 1936, no ha podido levantarse después de 1976. Aplastado quedó y sin armas, sin guerra popular, ya no podrá levantarse. En Francia han visto que lo que fue conquistado por las armas en 1945 y que desp ués la traición revisionista fue liquidando en un proceso de décadas; por las armas, en una guerra popular prolongada, tiene que volver a conquistarse.

    Que opiniones les merece a los Españoles, el escrito es de camaradas de su país.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Miér Sep 08, 2010 5:55 pm

    leooonidas escribió:
    En España hemos visto que lo que fue aplastado por las armas en 1939; por las armas tiene que ser levantado. Partido comunista, sindicato, prensa,… todo el movimiento que, tras décadas, se había logrado organizar en 1936, no ha podido levantarse después de 1976. Aplastado quedó y sin armas, sin guerra popular, ya no podrá levantarse. En Francia han visto que lo que fue conquistado por las armas en 1945 y que desp ués la traición revisionista fue liquidando en un proceso de décadas; por las armas, en una guerra popular prolongada, tiene que volver a conquistarse.

    Que opiniones les merece a los Españoles, el escrito es de camaradas de su país.
    ¿De qué organización es?

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 5:57 pm

    DOCUMENTO DEL MOVIMIENTO DE APOYO A LA GUERRA POPULAR DEL PERÚ, ESPAÑA.

    El documento completo en este enlace lo pueden leer solo saque esa cita o parrafo mejor dicho.

    enlace: http://solrojo.org/SR34_anexo.pdf

    Saludos.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Miér Sep 08, 2010 6:02 pm

    Con respecto a la cita en concreto que has puesto como ya he expresado en temas similares.Estoy en contra de la toma de poder por la vía armada existiendo otras posibilidades y más en el contexto actual.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 6:08 pm

    Con respecto a la cita en concreto que has puesto como ya he expresado en temas similares.Estoy en contra de la toma de poder por la vía armada existiendo otras posibilidades y más en el contexto actual.

    Explicame cuales son esas posiblidades en España de otras vías.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Miér Sep 08, 2010 6:19 pm

    leooonidas escribió:
    Con respecto a la cita en concreto que has puesto como ya he expresado en temas similares.Estoy en contra de la toma de poder por la vía armada existiendo otras posibilidades y más en el contexto actual.

    Explicame cuales son esas posiblidades en España de otras vías.
    A día de hoy el parlamentarismo ó el boikot(no confundir boikot con lucha armada) son más efectivos y poseen una repercusión mucho más positiva que la lucha armada.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 6:46 pm

    Gagarín escribió:
    leooonidas escribió:
    Con respecto a la cita en concreto que has puesto como ya he expresado en temas similares.Estoy en contra de la toma de poder por la vía armada existiendo otras posibilidades y más en el contexto actual.

    Explicame cuales son esas posiblidades en España de otras vías.
    A día de hoy el parlamentarismo ó el boikot(no confundir boikot con lucha armada) son más efectivos y poseen una repercusión mucho más positiva que la lucha armada.

    Como es el uso del parlamento en España y como se utiliza el boikot para la toma del poder del proletariado; cual es el partido de masas que dirige todo ese proceso.

    Porque segun entiendo sin caer en izquierdismo es que cuando la revolución de octubre triunfa abre y cierra a la vez una revolución. Cierra la etapa de la revolución burguesa y a su vez abre la etapa de la revolución proletaria mundial. En este sentido Lenin aplico la insurrección armada para derrocar a la burguesía rusa que habia tomado el poder en la revolucion de febrero; posterior a Lenin, Mao define la tactica de lucha en los paises oprimidos y encima sistematiza la guerra popular prolongada como teoria militar mas elevada del proletariado. Sin entrar a discutir sobre maoismo pero creo yo que a hoy la tactica deberia ser desarrollar la guerra popular con la atenuante de ir desenmascarando a todos aquellos que se dicen de marxistas que en la practica no lo son y reconstruir o construir verdaderos partidos comunistas militarizados.

    Lo que haria falta es ver hasta que punto la guerra popular en españa tendria cabida, yo lo veo como punto de toque entre marxismo y revisionismo y por eso cito lo que dicen unos comunistas españoles que además dicen que aún falta hacer un analisis sobre la actualidad de la realdiad europea de todos los ultimos movimientos de masas y por ahi puedo entender que la tactica de lucha a hoy en muchos paises este un tanto desfasada y que habria necesidad de hacer un verdadero balance, que lo deben impulsar las organizaciones comunistas que esten en verdad por la revolución proletaria.

    Si ubiera balances sobre los ultimos movimientos de masas de Europa me gustaria saber algun libro.

    Otra pregunta como definen la sociedad española, que caracter tiene.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Miér Sep 08, 2010 9:09 pm

    admins cerrar esto por favor, solo los socialdemocratas van a poder expresarse a gusto, y eso no es un debate sano.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 10:10 pm

    admins cerrar esto por favor, solo los socialdemocratas van a poder expresarse a gusto, y eso no es un debate sano.

    Gazte vete hacer otra cosa que no sea joder hilos... sino te gusta que pregunte por la realidad española de hoy y como se concibe la lucha revolucionaria en España pues joder que quieres entonces que pregunte.

    Yo puse un parrafo de un documeto mucho más extenso que por lo minimo harias leerlo ya que yo solo quiero absolver mis dudas respecto a españa en lo concerniente a como conciben la revolucion proletaria hoy y que metodos de lucha impulsan en ese objetivo dentro de españa y que organizacion es la podria o dirige todo ese proceso.

    Yo no se a que chachara barata recurres que preguntar esto es socialdemocrata ahora si te refieres a la pregunta que resalto lo hago porque es asi como va el hilo con las respuestas que da Gagarin.

    Yo solo repregunto.

    Por eso si tienes algo distinto que decirmelo escribe y no jodas hilos desviando el tema para censurar no se que cosa.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Miér Sep 08, 2010 10:28 pm

    si tienes verdadero interes en conocer la teoria marxista mandame un mp y te explico de que va este asunto, pero estos debates no pueden tenerse con seguridad de forma abierta.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por SovietML el Miér Sep 08, 2010 10:38 pm

    No se que problema ves gazte, pero bueno.

    Respecto a la lucha armada en España pienso que no se dan las condiciones para una insurrección, sobre todo porque no tendría una mier$@ de apoyo popular, lo que no quiere decir que no apoye una revolución violenta en el caso de tener un respaldo del pueblo muy amplio, pero por ahora pienso que no hay ni condiciones (puede que en unos años sí) ni apoyo de la población.

    Si toda Europa se pusiera como Grecia, con un partido comunista creciendo como la espuma y haciendo movilizaciones y huelgas generales cada dos por tres, pues otro gallo cantaría, pero bueno, creo que aún hay que esperar un tiempo, para ver como sigue el capitalismo,si EEUU se desploma, que pasa con China (si retoma la vía del socialismo), si Cuba y la RPDC siguen resistiendo etc.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 10:39 pm

    Volviendo al hilo... yo no comulgo con el parlamentarismo burgues ni considero tactico eso hoy en día ya que la experiencia de los paises oprimidos a demostrado que las elecciones solo han servido en sostener este viejo estado podrido, en un inicio con la buguesia compradora y posterior con la burguesia burocratica.

    Estas dos facciones hoy estan en pugna por el poder en distintos paises de america del sur... asi como chavez representante de esa burguesía burocratica que esta en pugna con su burguesia comparadora pero esto no significa que no formen alianzas entre ellos cuando su enemigo comun el proletariado les sea un problema.

    Por eso yo quiero la intervención de los españoles a que me aclaren el panorama de su propia realidad que viven y tambien si la posiblidad de la lucha armada es un punto viable, al margen de la experiencia de los del PCEr que pudieron errar en la aplicación de la lucha armada, o el seguir con las mismas tacticas de luchas parlamentarias y el boikot, segun gagarin, es la forma como se deveria desarrollar la revolución proletaria en España.

    Eso es mi interrogante y dejo de paso sentado mi posición respecto al tema pero no es mi posición la quiero discutir, sino quiero que opinen sobre el parrafo que puse respecto a lo que opinan algunos comunsitas españoles sobre su propia realidad y en ese sentido han sido mis repreguntas a Gagarin... ahora si gazte dice que lo que se discute aca es socialdemocrata que diga porque y asi estaria ayudando a dar una linea mas correcta sobre su propia realidad española y como se desenvolveria la revolucion proletaria en España.

    Saludos.


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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 11:03 pm

    si tienes verdadero interes en conocer la teoria marxista mandame un mp y te explico de que va este asunto, pero estos debates no pueden tenerse con seguridad de forma abierta.

    Yo conosco la teoria marxista asi qeu gracias por tu ofrecimiento además como instructores tengo los textos en fisico asi que mejor leo directo a que alguien me explique las cosas, por otro lado no se a que temes discutir estos temas yo no veo nada malo.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Miér Sep 08, 2010 11:06 pm

    soviet no es que vea nada mal, es que explayarse agusto lo veo peligroso, como si no estuvieramos fichados ni nada. no es malo discutirlo, pero a los que estamos en el estado español, y los que somos vascos podriamos meternos en un lio si hablamos sinceramente y argumentamos bien nuestras posturas.

    en este tema hay que diferenciar entre 3 posturas, y no voy a entrar mas en ellas y lo dejo:

    -escuadrismo. eta+grapo+... no hacen sino reforzar el sistema y apuntalarlo en sus momentos de debilidad.

    -insurreccion: marxismo leninismo, los burgueses no van a soltar nada por las buenas. (rusia 1917)

    -socialdemocracia: revision de bernstein y cia en el spd a principios del sXX. decia que se podia cambiar el sistema desde el sistema, craso error. (allende)

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Miér Sep 08, 2010 11:11 pm

    gazte escribió:
    -socialdemocracia: revision de bernstein y cia en el spd a principios del sXX. decia que se podia cambiar el sistema desde el sistema, craso error. (allende)
    Te quedas en la superficie del planteamiento de Bernstein.La idea de Bernstein es bastante más profunda que simplemente apostar por el parlamentarismo.

    Y por cierto no es erróneo que se pueda alcanzar el poder mediante las urnas,Allende y el PCI lo demostraron en su día.Otra cosa es la reacción de burguesía que llegó a emplear las armas para frenarlos por las consecuencias de la victoria de ambos(especialmente en caso de Allende con un Golpe de Estado).

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Miér Sep 08, 2010 11:19 pm

    vale, una cosa es llegar al poder y otra consolidarlo. el frente popular aqui llego al poder por las urnas, pero ante la perspectiva de que los obreros tomaran las medidas pro su cuenta ante un gobierno que consideraban propio intervino el ejercito. (de hecho ya estaban actuando por su cuenta, los obreros).

    ademas, yo no he dicho alcanzar el poder, sino cambiar el sistema. y claro que lo que dice es mas amplio, es un resumen de una linea, marx y lenin lo que decian sobre la insurreccion tampoco se resume en una linea y mas de lo mismo para el escuadrismo.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por SovietML el Miér Sep 08, 2010 11:31 pm

    gazte escribió:soviet no es que vea nada mal, es que explayarse agusto lo veo peligroso, como si no estuvieramos fichados ni nada. no es malo discutirlo, pero a los que estamos en el estado español, y los que somos vascos podriamos meternos en un lio si hablamos sinceramente y argumentamos bien nuestras posturas.


    Pero que me estás contando? que te pueden acusar de pro-etarra o algo así por hablar de esto en un foro? Shocked Shocked Shocked Shocked

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Miér Sep 08, 2010 11:54 pm

    estando como estan las cosas de proselitismo... asi que no me quiero mojar, y eso que no apoyo el escuadrismo.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por SovietML el Miér Sep 08, 2010 11:58 pm

    Ahora que lo dices la verdad esque conozco a varios camaradas en tuenti que les han llevado a comisaría por ciertos comentarios sobre ciertas organizaciones armadas...




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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Jue Sep 09, 2010 12:56 am

    gazte escribió:vale, una cosa es llegar al poder y otra consolidarlo. el frente popular aqui llego al poder por las urnas, pero ante la perspectiva de que los obreros tomaran las medidas pro su cuenta ante un gobierno que consideraban propio intervino el ejercito. (de hecho ya estaban actuando por su cuenta, los obreros).
    La consolidación es otro tema y más si tenemos en cuenta que países como Chile por su situación económica y social no eran lo que se dice políticamente estables.

    gazte escribió:
    ademas, yo no he dicho alcanzar el poder, sino cambiar el sistema. y claro que lo que dice es mas amplio, es un resumen de una linea, marx y lenin lo que decian sobre la insurreccion tampoco se resume en una linea y mas de lo mismo para el escuadrismo.
    El asunto de Bersntein fue que a pesar de acertar con su plateamiento inicial sobre el cambio que se daba en el capitalismo(en el hecho,no en las formas) y en mi opinión pensar que el sistema se podía cambiar desde dentro su gran fallo fue pensar que eso llegaría "solo" es decir,simplemente esperar ya que el sistema capitalista evolucionaría sin necesidad de réplica ó contrariedad y que en definitiva llevó a la socialdemocracia de la generación posterior a Bersntein a aceptar progresivamente princpios capitalistas y a renunciar a cualquier tipo de relación con el marxismo(ya fuese con el leninismo ó las corrientes revisionistas ó reformistas).

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Jue Sep 09, 2010 12:59 am

    no dijo que fuera a llegar solo hasta donde yo se. sino que mediante reformas paulatinas y pequeñasd esde el parlamentarismo llegariamos al socialismo casi sin darnos cuenta.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por Gagarín el Jue Sep 09, 2010 1:10 am

    gazte escribió:no dijo que fuera a llegar solo hasta donde yo se. sino que mediante reformas paulatinas y pequeñasd esde el parlamentarismo llegariamos al socialismo casi sin darnos cuenta.
    No que se llegará hasta el socialismo,solo que el capitalismo "mejoraría" y sería capaz de regularse solo sin necesidad de ninguna oposición.Y en base a esta mejora introducirse en el sistema para desarmarlo desde dentro.

    Estoy deacuerdo en su afirmación sobre poder desarmar el sistema desde dentro,pero no que el capitalismo sea capaz de regularse y mejorar por sí solo en base al sistema de crédito bancario y el crecimiento de la llamada "clase media".En definitiva esperar a que el sistema capitalista está "maduro" para dar el paso directo al socialismo.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por miguelitez el Jue Sep 09, 2010 1:58 am

    No confundamos, llegar al gobierno con tomar el poder. Llegar al gobierno se puede hacer desde las elecciones, e incluso llegar al socialismo. El problema es que los privilegiados no van a permitir ceder por las buenas lo que llevan siglos teniendo por derecho divino y es en ese momento cuando habrá que tener cuidado.
    Pero desde luego plantarse la lucha armada en España es hoy por hoy absurdo. Lo que tenemos que hacer los comunistas es unirnos (todos los comunistas) en torno a un programa de mínimos y recuperar la conciencia de clase entre la clase trabajadora. Y después de eso ya veremos si podemos llegar al gobierno y al poder.
    Un saludo.

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Sep 09, 2010 2:40 am

    gazte escribió:soviet no es que vea nada mal, es que explayarse agusto lo veo peligroso, como si no estuvieramos fichados ni nada. no es malo discutirlo, pero a los que estamos en el estado español, y los que somos vascos podriamos meternos en un lio si hablamos sinceramente y argumentamos bien nuestras posturas.

    en este tema hay que diferenciar entre 3 posturas, y no voy a entrar mas en ellas y lo dejo:

    -escuadrismo. eta+grapo+... no hacen sino reforzar el sistema y apuntalarlo en sus momentos de debilidad.

    -insurreccion: marxismo leninismo, los burgueses no van a soltar nada por las buenas. (rusia 1917)

    -socialdemocracia: revision de bernstein y cia en el spd a principios del sXX. decia que se podia cambiar el sistema desde el sistema, craso error. (allende)

    Gazte, agrega allí la guerra popular. ¿O no?

    Sobre el tema quisiera dejar mi opinion, y es que mas importante que las armas son los hombres. La ideologia que siguen, y la voluntad para transformar el mundo. Hay que preocuparnos en la lucha de clases, no como los burgueses en las armas.

    "El que sea correcta o no la línea ideológica y política lo decide todo. Cuando la línea del Partido es correcta, lo tendremos todo; sino tenemos hombres los tendremos, si no tenemos fusiles los conseguiremos, y si no tenemos el poder lo conquistaremos. Si la línea es incorrecta, perderemos lo que hemos obtenido".

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    Re: Sobre las armas

    Mensaje por gazte el Jue Sep 09, 2010 11:42 am

    la guerra popular o guerrilla hoy en dia en el estado español es imposible, no hay territorios inaccesibles, mucha densidad de poblacion... no se pueden montar bases estables.

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