¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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    Cual es tu opinion a cerca de la gestión de gobierno de CFK

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    IonaYakir
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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jun 28, 2011 8:21 pm

    Entonces, si de cuatro veces solamente que el partido bolchevique se presento a elecciones, una sola Lenin lo considero un acierto, no es algo para reivindicar tan abiertamente.
    Dije que el partido bolchevique no iba siempre a elecciones por un interesante video de una charla marxista donde Nestor Kohan lo afirmaba, además discuten de lo que estamos hablando ahora, lo subo:



    Por lo demás, admitamos que el Frente de Izquierda no es el Partido Bolchevique, ni que Altamira es Lenin, ni que Argentina es la Rusia de principios de siglo XX, ni el mundo es el mismo. Esta difícil de adecuarlos.

    magoya escribió:Lo importante es intervenir y, es más importante que organizaciones como Quebracho, el 29 de Mayo o el CUBA/MTR hayan estado haciendo el aguante el día de la emboscada de Barracas (cuando algunos trotzkistas se borraron); que discutir Teoría Revolucionaria con ellos.

    Capaz que estoy diciendo una burrada total, con gravísimas consecuencias políticas (y legales), pero, sería prudente llevar algo de pertrechamiento para tener con que defenderte almenos ante otro eventual enfrentamiento con una de estas patotas sindicales que SI van armadas y dispuestas a matar?

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 28, 2011 10:24 pm

    IonaYakir escribió:

    Capaz que estoy diciendo una burrada total, con gravísimas consecuencias políticas (y legales), pero, sería prudente llevar algo de pertrechamiento para tener con que defenderte almenos ante otro eventual enfrentamiento con una de estas patotas sindicales que SI van armadas y dispuestas a matar?


    Consecuencias legales seguro, pero burrada no. Lo que pides se llaman guardias obreras, en los años 30, 50 y 60-70 existieron y hoy son seguro tema de discusión en más de una comisión interna o sindicato clasista.
    Lo único que hay que tener en cuenta son las consecuencias políticas. Si pensamos que una guardia obrera es un par de militantes universitarios aventureros estamos en problemas. Si por el contrario luego de experiencias como la de los subtes, o barracas, en una asamblea se discute el tema y es aceptado por la mayoría de los compañeros de trabajo, (mayorías de verdad no la que a veces se imaginan los izquierdistas) no es solo una opción, sino un deber organizarlas.

    Saludos

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Jun 28, 2011 10:34 pm

    IonaYakir escribió:

    Sebastian! Para que queres darte grandes lujos, comprarte los mejores autos del mercado, tener mansiones por todo el país? Yo que me compro el celular mas humilde y visto a lo peligrillo por culpa y vos propones semejantes vienes… Te voy a pasar un pasaje del “Socialismo y el hombre en Cuba” del Che, para que se te aclaren un poco las cosas:

    “No se trata de cuántos kilogramos de carne se come o de cuántas veces por año pueda ir alguien a pasearse por la playa, ni de cuántas bellezas que vienen del exterior puedan comprarse con los salarios actuales. Se trata, precisamente, de que el individuo se sienta más pleno, con mucha más riqueza interior y con mucha más responsabilidad” El Socialismo y el hombre en Cuba, pag. 28.

    Saludos.

    sebastian555 escribió: Si, entiendo...Es que el tema material fue siempre para mi el eje central de si ser comunista o un socialista iba conmigo , ya que era contradictorio con mis gustos burgueses (por mas que yo no lo sea) jajaja...saludos.

    Este tema de los "estimulos morales y materiales" en la construcción del socialismo y en fin durante la emulación socialista, es mejor que se traten en un hilo esclusivo. Sobre todo porque es una de las cuestiones más polemicas que aporta Gevara, donde la busqueda de austeridad suele confundirce con la apologia o la justificación de la escaces y choca con la sposturas que mantienen su eje en el desarrollo de las fuerzas productivas y la abundancia premisa para eliminar las bases materiales de la divición d ela sociedad en clases y la lucha por la riqueza.
    Sería un buen tema para llevar a la sección de biblioteca en el apartado de Guevara que esta muy vacio y acompañado de algunos textos.

    Saludos

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jun 28, 2011 11:09 pm

    Dzerjinskii escribió:Lo que pides se llaman guardias obreras, en los años 30, 50 y 60-70 existieron y hoy son seguro tema de discusión en más de una comisión interna o sindicato clasista.

    Claro, ademas el primer Frente que organice estas "guardias obreras" ganaría un prestigio inmenso dentro de la Izquierda, centro izquierda, y generaría un montón de simpatizantes.

    A las guardias obreras de aquellos años como les fue?

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebastian555 el Mar Jun 28, 2011 11:10 pm

    Dzerjinskii escribió:
    IonaYakir escribió:

    Sebastian! Para que queres darte grandes lujos, comprarte los mejores autos del mercado, tener mansiones por todo el país? Yo que me compro el celular mas humilde y visto a lo peligrillo por culpa y vos propones semejantes vienes… Te voy a pasar un pasaje del “Socialismo y el hombre en Cuba” del Che, para que se te aclaren un poco las cosas:

    “No se trata de cuántos kilogramos de carne se come o de cuántas veces por año pueda ir alguien a pasearse por la playa, ni de cuántas bellezas que vienen del exterior puedan comprarse con los salarios actuales. Se trata, precisamente, de que el individuo se sienta más pleno, con mucha más riqueza interior y con mucha más responsabilidad” El Socialismo y el hombre en Cuba, pag. 28.

    Saludos.

    sebastian555 escribió: Si, entiendo...Es que el tema material fue siempre para mi el eje central de si ser comunista o un socialista iba conmigo , ya que era contradictorio con mis gustos burgueses (por mas que yo no lo sea) jajaja...saludos.

    Este tema de los "estimulos morales y materiales" en la construcción del socialismo y en fin durante la emulación socialista, es mejor que se traten en un hilo esclusivo. Sobre todo porque es una de las cuestiones más polemicas que aporta Gevara, donde la busqueda de austeridad suele confundirce con la apologia o la justificación de la escaces y choca con la sposturas que mantienen su eje en el desarrollo de las fuerzas productivas y la abundancia premisa para eliminar las bases materiales de la divición d ela sociedad en clases y la lucha por la riqueza.
    Sería un buen tema para llevar a la sección de biblioteca en el apartado de Guevara que esta muy vacio y acompañado de algunos textos.

    Saludos

    COMPRENDIDO.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Miér Jun 29, 2011 1:10 am

    IonaYakir escribió:...Por lo demás, admitamos que el Frente de Izquierda no es el Partido Bolchevique, ni que Altamira es Lenin, ni que Argentina es la Rusia de principios de siglo XX, ni el mundo es el mismo. Esta difícil de adecuarlos.

    Más vale, y Néstor Kohan al lado de los que nombrás es un párvulo.

    Y los Foquistas de hoy, no son los cuadros del PRT/ERP o de la Tendencia o las FAP de los setenta.

    Pero salió el tema de Lenin y la Duma; que era lo que estaba en discusión.

    IonaYakir escribió:Capaz que estoy diciendo una burrada total, con gravísimas consecuencias políticas (y legales), pero, sería prudente llevar algo de pertrechamiento para tener con que defenderte almenos ante otro eventual enfrentamiento con una de estas patotas sindicales que SI van armadas y dispuestas a matar?

    No sólo son las patotas, hay que sumarle a la Federal, a la SIDE y al Estado.

    El tema de las Autodefensas, siempre está latente y la seguridad en las marchas es un tema bastante complejo.

    Además en esa marcha había compañeros de base de los tercerizados del Roca, y compañeras.

    La marcha no se hizo para ir al choque con la patota.

    Si la seguridad interna es un déficit, seguramente en el futuro se afinará más.

    Hay que tener mucho cuidado cuando se plantea la política con el fierro arriba de la mesa, mucho cuidado...

    Estás todos los días con compañeros de base en los talleres que no están en ese tema para nada.

    Saludos.





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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 29, 2011 1:49 am

    magoya escribió:No sólo son las patotas, hay que sumarle a la Federal, a la SIDE y al Estado.

    Estás todos los días con compañeros de base en los talleres que no están en ese tema para nada.

    Saludos.


    Por ahora, ningún partido de izquierda esta en posición con los obreros de enfrentar al Estado y sus fuerzas represivas, pero si a una pequeña horda de VERDADEROS mercenarios, como estos de Pedraza. Además sería absurdo amotinarse en serio con este gobierno.

    Y los compañeros conformistas de base que no están en este tema para nada, que se vayan por donde vinieron. Para que se iniciaron en la militancia, si cuando se plantea el tema de hacer política revolucionaria de verdad, se acobardan.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Miér Jun 29, 2011 2:04 am

    IonaYakir escribió:...Y los compañeros conformistas de base que no están en este tema para nada, que se vayan por donde vinieron. Para que se iniciaron en la militancia, si cuando se plantea el tema de hacer política revolucionaria de verdad, se acobardan.


    No, me parece que vos no entendés o yo no me explique claramente.

    Como supongo lo segundo, lo repito:

    Un "compañero de base" es un compañero de laburo, un proletartio con Conciencia de Clase que, todos esperamos, se transforme en Conciencia Revolucionaria.

    Y ninguno tiene, ni puede, que marcarle los tiempos de esa transformación a los trabajadores.

    Que no se compra en el super, ni se aprende en los libros.

    Hay una diferencia de grado entre un Militante y un compañero de base, pero no de Clase.

    Los conformistas son los que no hacen nada.

    Los compañeros de base, sólo por el hecho de participar en movilizaciones están varios pasos adelante de los conformistas.

    Y tienen muchísimas más pelotas, aunque de Teoría Revolucionaria no sepan nada por el momento; pero aprenden más rápido que los intelectuales.

    Saludos.




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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 29, 2011 2:41 am

    No se bien todavía los términos que usan entre ustedes los militantes, recién me entero, aunque ya lo había escuchado nombrar antes, que es un compañero de base. Claro, yo me refería a compañeros de militancia.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Jun 30, 2011 6:08 pm

    Mi opinión principal de este gobierno ahora mismo es que se acaba seguro. El yeta de Menem dijo que Cris ganaba en primera vuelta y que el otro yeta de Boudou era un hombre sumamente hábil en la economía.

    Da lástima ver a los K no saber que hacer con estas alianzas carnales.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por danielamaca el Jue Jun 30, 2011 7:21 pm

    Yo creo que da para otro periodo este gobierno. la gente lo va a votar de nuevo, y aunque no comparta ideas, reconozco progresos.
    Y como soy izquierdista, y creo en la democracia, si el pueblo vuelve a elegir el kirchnerismo, me guste o no, tal vez no esten equivocados.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Jun 30, 2011 7:27 pm

    danielamaca escribió:Yo creo que da para otro periodo este gobierno. la gente lo va a votar de nuevo, y aunque no comparta ideas, reconozco progresos.
    Y como soy izquierdista, y creo en la democracia, si el pueblo vuelve a elegir el kirchnerismo, me guste o no, tal vez no esten equivocados.

    ¿Te das cuenta de que este gobierno está girando cada vez más a la derecha, no? Cristina tirando a los gendarmes encima de la población, eligiendo a un economista de Alsogaray como vice, tratando de recuperar el voto del campo, desalojando desocupados y pueblos originarios por medio de la Cámpora, etc, no son medidas siquiera socialdemócratas.

    No digo que no haya progresos, pero fueron temporarios y, así como está ahora Europa, nos va a tocar un momento muy jodido el próximo año.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por danielamaca el Jue Jun 30, 2011 7:29 pm

    magoya escribió:
    danielamaca escribió:...Y hoy, un voto que no se le de a Cristina, es un voto a favor de la oposicion (no por votar directamente a la oposicion, espero que sepan a que me refiero)


    No, yo la verdad que no entiendo.

    Es medio rebuscado, ¿hay un voto directo y un voto indirecto?.

    Porque yo ya tengo la dirección de la escuelita para emitir el voto directo.

    Pero del "voto indirecto" recién me entero.

    Por favor, aclaralo.

    Saludos.


    A lo que me refiero, es a que la pelea se esta dando entre el gobierno de cristina y la oposicion.
    Un voto que no le des a ella, va a ser un voto a favor de los opositores.
    es como una carrera, si el que va mas adelante pierde velocidad, los que estan segundo o tercero van a tomar mas ventaja aunque sigan a la misma velocidad. Y antes que los negligentes que tambien podrian ganar, que vemos en la television, la prefiero a ella.

    Espero que te haya aclarado.
    Saludos

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por danielamaca el Jue Jun 30, 2011 7:33 pm

    LiberArce92 escribió:
    danielamaca escribió:Yo creo que da para otro periodo este gobierno. la gente lo va a votar de nuevo, y aunque no comparta ideas, reconozco progresos.
    Y como soy izquierdista, y creo en la democracia, si el pueblo vuelve a elegir el kirchnerismo, me guste o no, tal vez no esten equivocados.

    ¿Te das cuenta de que este gobierno está girando cada vez más a la derecha, no? Cristina tirando a los gendarmes encima de la población, eligiendo a un economista de Alsogaray como vice, tratando de recuperar el voto del campo, desalojando desocupados y pueblos originarios por medio de la Cámpora, etc, no son medidas siquiera socialdemócratas.

    No digo que no haya progresos, pero fueron temporarios y, así como está ahora Europa, nos va a tocar un momento muy jodido el próximo año.


    Puede que tengas razon, pero yo creo que tenemos que ser algo realistas. A mi me encantaria vivir en un pais en donde las riquezas se repartan por igual, donde nadie pase hambre y todos tengamos educacion, contencion y trabajo.
    Y dentro de lo que puede toletar esta sociedad (bastante anticomunista), y de lo que sabemos que puede llegar a votar, esta es la mejor opcion. Y en nosotros esta la responsabilidad de exigirle al gobernante que las cosas se den como deben. Por eso yo pienso en votarla a ella, porque es ella, o alguien muchisimo menos capaz.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Jun 30, 2011 7:47 pm

    danielamaca escribió:
    LiberArce92 escribió:
    danielamaca escribió:Yo creo que da para otro periodo este gobierno. la gente lo va a votar de nuevo, y aunque no comparta ideas, reconozco progresos.
    Y como soy izquierdista, y creo en la democracia, si el pueblo vuelve a elegir el kirchnerismo, me guste o no, tal vez no esten equivocados.

    ¿Te das cuenta de que este gobierno está girando cada vez más a la derecha, no? Cristina tirando a los gendarmes encima de la población, eligiendo a un economista de Alsogaray como vice, tratando de recuperar el voto del campo, desalojando desocupados y pueblos originarios por medio de la Cámpora, etc, no son medidas siquiera socialdemócratas.

    No digo que no haya progresos, pero fueron temporarios y, así como está ahora Europa, nos va a tocar un momento muy jodido el próximo año.


    Puede que tengas razon, pero yo creo que tenemos que ser algo realistas. A mi me encantaria vivir en un pais en donde las riquezas se repartan por igual, donde nadie pase hambre y todos tengamos educacion, contencion y trabajo.
    Y dentro de lo que puede toletar esta sociedad (bastante anticomunista), y de lo que sabemos que puede llegar a votar, esta es la mejor opcion. Y en nosotros esta la responsabilidad de exigirle al gobernante que las cosas se den como deben. Por eso yo pienso en votarla a ella, porque es ella, o alguien muchisimo menos capaz.

    Lamento no compartir tu posición. Solo porque algunas figuras de la oposición como Duhalde, Macri, Carrió y el resto de la derecha argentina estén en contra de este gobierno significa que sea demasiado capaz. Tuvieron su período de bonanza gracias (irónicamente) a los commodities del campo y poco a poco se les va a ir. Debido a esto, no es momento para dejarse llevar por conformismos que nos induce la sociedad civil. Hay que generar algo nuevo dentro del espacio político, aún si es necesario votar al trotskismo para ello.

    No todos los que no comparten espacio con este gobierno están a la derecha o son incapaces. Más allá de que no comparto con la socialdemocracia ni mucho menos con la socialdemocracia sojera, amigos y familiares que están en Santa Fé están contentos con la gestión de Binner (no digo que haya que votarlo, igual). Tumini, Bonasso y Donda tampoco son reaccionarios de la derecha, y perdieron coincidencia con el gobierno con respecto a varios proyectos, como el de seguridad y la Ley de Glaciares.

    Igual, espero equivocarme con respecto a Cristina, ya que si le va mal y efectivamente está haciendo un giro a la derecha, nos va mal a todos y es muy posible que la sociedad argentina vote no a algo nuevo, sino al mismo peronismo reaccionario pero con otra cara.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Jun 30, 2011 8:12 pm

    Daniela, sabes donde estaría Cristina Kirchner si la derecha fuese verdaderamente opositora? Estaría con Zelaya, dando conferencias en otros países, en el exilio, o como Allende, muerta.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Vie Jul 01, 2011 4:14 pm

    danielamaca escribió:...Espero que te haya aclarado.


    Por supuesto.

    No comparto esa posición, pero la entiendo.

    Saludos.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Hereje el Dom Jul 17, 2011 1:43 pm

    RR escribió:
    HombreNuevo escribió:Pero creo que las opciones están mal, es decir, ningun socialista puede estar a favor de un gobienro burgues como este siendo que se llenan los bolsillos en base a nuestros impuestos.
    Pero despés hicieron algunas cosas bien socialimente, que no nos acerca ni un gramo al socialismo



    No se trata de estar a favor me parece, simplemete de reconocer los avances que se hicieron en relacion con los gobiernos anteriores.
    ¿Reconocer los avances? ¿Avances hacia dónde? ¿A dónde llevan las dádivas del estado a las masas? ¿Hacia a dónde avanza el gobierno de CFK con la represión en el Indoamericano y a los docentes santacruceños, el asesinato de los hermanos Qom y Mariano Ferreyra, y el balance que hacen de las elecciones que perdieron ante Macri donde afirman que no tendrían que haberle dejado las banderas de la "seguridad" a Macri?


    Última edición por Hereje el Dom Jul 17, 2011 1:57 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Hereje el Dom Jul 17, 2011 1:54 pm

    danielamaca escribió:Yo creo que da para otro periodo este gobierno. la gente lo va a votar de nuevo, y aunque no comparta ideas, reconozco progresos.
    Y como soy izquierdista, y creo en la democracia, si el pueblo vuelve a elegir el kirchnerismo, me guste o no, tal vez no esten equivocados.
    Daniela, la mayoría de la gente puede votar a CFK porque lo puede ver como "el mal menor", pero cabe preguntarse aquí a qué va a las urnas en elecciones burguesas un/a revolucionario/a (o aspirante a).
    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jul 17, 2011 3:26 pm

    Hereje escribió:...pero cabe preguntarse aquí a qué va a las urnas en elecciones burguesas un/a revolucionario/a (o aspirante a).
    Saludos.


    ¿A qué va?.

    Y... yo te la respondo desde mi lugar:

    Va, de la misma manera que (el resto de los otros 365 días del año) va a vender su Prensa partidadria o a volantear las puertas de las fábricas.

    Va, de la misma manera que va a su lugar de trabajo (el resto de los 365 días del año) para activar y salir Delegado gremial de sus compañeros para tratar de perforar la Burocracia Sindical de los Sindicatos.

    Va, de la misma manera que curte 60 días a la intemperie en las rutas de Santa Cruz, con los Docentes y los Petroleros en Huelga.
    Para después darse un bañito de agua azul-policía en la CABA una noche fría por acampar frente al Ministerio de Tabajo.

    Va, de la misma manera que va a la Secundaria (el resto de los 365 días del año), organiza los Centros de Estudiantes le toma los colegios a Macri para reclamar por la calefacción y los arreglos edilicios; mientras el gobierno nacional se hace el dolobu.

    Va, de la misma manera que va a todas las marchas y cortes en el país (el resto de los 365 días del año) donde los laburantes le muestran los huevos que tienen al sistema capitalista, aún a riesgo de su integridad física; mientras la gorila clase media putea porque no puede pasar con sus 4x4.

    Va, de la misma manera que va en cana y a juicio(el resto de los 365 días del año)por las miles de Causas Contravencionales abiertas, o está un año guardado sin sentencia firme como Roberto Martino.

    Va, de la misma manera que va a todos esos lugares que mencioné.
    Va porque son los únicos días que los medios burgueses te dan un espacio para agitar un programa Marxista Revolucionario.
    Y... va fundamentalmente con ese Programa diferenciado del resto de los partidos Patronales porque, aunque algunos no lo entiendan, la Clase Trabajadora sigue yendo a votar ese día.

    Cuando la Clase se dé tareas de otro tipo, más ardientes y furiosas, ya no iremos a elecciones porque estaremos ocupados en otros menesteres más urgentes...¿podés entenderlo?.

    Saludos.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Hereje el Dom Jul 17, 2011 4:11 pm

    magoya escribió:
    Hereje escribió:...pero cabe preguntarse aquí a qué va a las urnas en elecciones burguesas un/a revolucionario/a (o aspirante a).
    Saludos.


    ¿A qué va?.

    (...)

    Cuando la Clase se dé tareas de otro tipo, más ardientes y furiosas, ya no iremos a elecciones porque estaremos ocupados en otros menesteres más urgentes...¿podés entenderlo?.

    Saludos.




    Te agradecería que leás bien los comentarios para no caer en falsas discusiones. Te escribí respuesta pero no la veo.
    No niego la necesidad de participar de las elecciones burguesas, hoy, es un acontecimiento político de masas.
    "A qué va" necesita una respuesta relacionada con la cita que hago de la cra Daniela ¿Qué tan revolucionario es votar a Cristina? ¿Cómo utiliza un marxista la participación en estas elecciones?

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jul 17, 2011 7:35 pm

    Hereje escribió:...Te agradecería que leás bien los comentarios para no caer en falsas discusiones.

    No, si yo no quiero caer en "falsas discusiones", porque me quedan 6 meses de vida.

    ¿Conocés la palabra EXPLICITAR?

    Bueno, es en mejor camino a la verdaderas discusiones.

    Hereje escribió:¿Cómo utiliza un marxista la participación en estas elecciones?

    Dale, tenés el micrófono.

    EXPLICITALO, quiero decir:

    respondé a tu pregunta.

    Saludos

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    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:06 pm


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