¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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    Cual es tu opinion a cerca de la gestión de gobierno de CFK

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 17, 2011 1:11 am

    ¡Uyyyy!,conocemos a los abuelos del progresismo latinoamericano.

    Que buen texto.

    Las lecciones de la Historia, está bueno darse una vuelta por ahí de vez en cuando.

    Saludos.








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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Mayo 17, 2011 1:19 am

    magoya escribió:¡Uyyyy!,conocemos a los abuelos del progresismo latinoamericano.

    Que buen texto.

    Las lecciones de la Historia, está bueno darse una vuelta por ahí de vez en cuando.

    Saludos.




    ¿qué le pareció la frase magoya?
    ¿qué me dice?
    ¿Primer trabajador? mmmmm no la veo



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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebrazz el Mar Mayo 17, 2011 1:23 am

    AnarcComunis escribió:Hubo una frase muy polémica de Peron cuando no era conocido y decía lo siguiente "... a los obreros hay que darles una migaja para que no pidan el pan entero" ¿alguien sabe algo de eso?

    Viniendo de Peron ya no me sorprende nada

    Prometo más adelante subir un texto sobre el estado de bienestar keynesiano y su aplicación peronista en Argentina.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebrazz el Mar Mayo 17, 2011 1:25 am

    Dejo un adelanto


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 17, 2011 1:51 am

    AnarcComunis escribió:
    magoya escribió:¡Uyyyy!,conocemos a los abuelos del progresismo latinoamericano.

    Que buen texto.

    Las lecciones de la Historia, está bueno darse una vuelta por ahí de vez en cuando.

    Saludos.




    ¿qué le pareció la frase magoya?
    ¿qué me dice?
    ¿Primer trabajador? mmmmm no la veo





    Ese mensaje mío fue en respuesta al texto sobre el Estado bismarckiano, posteado por sebrazz.

    Eso por un lado.

    Con respecto a la frase, creo que está (no estoy seguro) en algún discurso del entonces Coronel Perón en el Círculo Militar cuando formaba la logia del GOU.

    Pero, hay un discurso muy interesante que cita Dzerjinskii en su hilo:

    http://www.forocomunista.com/t5439-el-socialismo-nacional-peronista

    es el que Perón da en la Bolsa de Comercio en 1944, poniendo al tanto de su política social al auditorio de la burguesía argentina:

    http://constitucionweb.blogspot.com/2010/07/discurso-de-peron-de-la-bolsa-de.html

    Esa es otra de las lecciones de la Historia que mencioné.

    Ya polemicé en otro hilo sobre lo que pienso del Peronismo.

    En este foro, en su mayoría está caracterizado como una variante del Fascismo europeo.

    Cosa que comparto a medias.

    Acá está faltando un debate sobre la llamada Izquierda Peronista, porque es la que levantan los neo-montoneros de La Cámpora para combatir a la izquierda marxista.

    Digo izquierda marxista a la que está enfrentada al kirchnerismo y no la que es funcional al Régimen.

    Saludos.







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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Mayo 17, 2011 2:07 am

    Man09, no decís nada de esta nueva e intrincada alianza del kirchnerismo con el partido Dignidad y Lealtad de Menem en La Rioja? Te debió haber agarrado de sorpresa, seguro no sabias nada, como no lo pasaron en 678...

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Mayo 17, 2011 5:56 am

    magoya escribió:El gobierno actual del Estado burgués genera la sub-ocupación basura por dos razones, entre otras:

    1) Porque eso garantiza la extracción de Plusvalía Absoluta como nunca antes sucedió en Argentina y es la base de la recuperación (relativa y endeble) del sistema Capitalista argentino luego de la debacle del 2001.

    2) Porque si no lo garantizara, en una semana se le incendia el país y entramos de lleno en una nueva crisis sistémica de resultados catastróficos.

    Si yo tomo una declaración de los obispos argentinos, también vamos a coincidir en el diagnóstico.

    Pero...Hay un plus, digamos una Delimitación Política que, por lo menos a mi, me interesa para no concluir en que mi opción y la de otros compañeros de ruta es totalmente al pedo en esta vida.

    Digamos que es un tema de Identidad a determinados principios políticos.

    Ahora quiero, por favor que me explique:

    ¿En que se diferencia el Asistencialismo del Nacionalismo Burgués, encarnado en Argentina en el Partido Justicialista, de la Doctrina Social de la Iglesia Católica y de la llamada Caridad Cristiana de 2000 años a esta parte?.


    Si usted me convence, cuelgo el Marxismo en el perchero, concurro a un buen terapeuta para "elaborar el duelo" de tanto tiempo de vivir equivocado...

    Y me coloco el escapulario del Sagrado Corazón en el pecho.

    Por lo menos dentro de la Iglesia, a diferencia del Marxismo donde todo es "sangre, sudor y lágrimas"; tengo el consuelo de que dios existe.

    Saludos.[/b]



    Desde la teoría se coincide totalmente con Magoya, pero en el aquí y ahora, estos paliativos, como los planes sociales, hacen que alguna gente coma, o que algunos chicos mas vayan a la escuela, ante la inexistencia de trabajo genuino. Pero no deja de ser apenas un poco de oxigeno para una crisis real. Ya sabemos que el “Capitalismo con rostro humano” en realidad no existe. No se como ni cuanto mas la piloteará Cristina con Keynes bajo el brazo. Mientras tanto confiemos en el carácter histórico del Capitalismo, y esperemos estar presenciando las últimas crisis.
    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 17, 2011 3:05 pm

    IonaYakir escribió:Man09, no decís nada de esta nueva e intrincada alianza del kirchnerismo con el partido Dignidad y Lealtad de Menem en La Rioja?...



    ¿Por esa zona abunda la "minería a cielo abierto", correcto?

    Entonces la respuesta es:

    "hay que construir poder".

    ¡¡Que sapo se están lastrando, los chicos de "La Cámpora"!!.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebrazz el Dom Mayo 22, 2011 11:46 pm

    Alianza con Menem??? eso no es nada comparado con esto

    El carapintada Aldo Rico asesor del FPV en el senado

    El "carapintada" conocido por el levantamiento golpista de semana santa parece ser ahora asesor de un senador kirchnerista.. como dije muchas veces, la UIA amiga de los K es tan responsable del golpe genocida del '76 como la SRA y el resto de las grandes entidades patronales que hoy se benefician con el gobierno "Nac & Pop"

    Rico, asesor en el Senado bonaerense

    El senador Kirchnerista José Molina (FPV) lo nombró como asesor personal y se lo vio por los pasillos del Congreso de la provincia. Su legajo ya está en la oficina de personal.

    Aldo Rico es un personaje siempre recurrente. Hoy, la novedad es que se lo ve con frecuencia recorriendo los pasillos del Congreso bonaerense, aunque mantiene su escaso acceso a la información con los periodistas que trabajan allí día tras día.

    Lo cierto es pese al hermetismo, se supo que está ocupando un cargo como asesor del senador provincial del Frente para la Victoria José Manuel Molina, dato que confirmó el propio legislador en off the record con algunos cronistas del lugar y también Rico, aunque sin dar precisiones sobre el lugar.

    A su vez, una fuente bonaerense confirmó a La Política Online que en la oficina de personal del Congreso de la provincia ya está el legajo del ex carapintada, aunque no se sabe cuanto cobra por su labor al lado del vicepresidente segundo de la Cámara.



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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebastian555 el Sáb Jun 25, 2011 12:58 am

    Me parece pesimo, lastima que tengo que soportarla 4 años mas.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Sáb Jun 25, 2011 1:19 am

    sebastian555 escribió:Me parece pesimo, lastima que tengo que soportarla 4 años mas.


    Vos evolucionás rápido, de las dudas de este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t11306-tengo-algunas-dudas-sobre-el-comunismo-ayuda

    a las certezas de este:

    http://www.forocomunista.com/t12p490-que-opinas-sobre-stalin#151036


    hubo un salto dialéctico impresionante, en un par de días.

    Y eso que en la URSS de la que hablás no te hubieras podido comprar ni una mansión ni un auto lujoso.

    Tené paciencia, de estar un rato en este sub-foro de "gorila", seguro, te transformás en peroncho.

    Saludos.



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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jun 26, 2011 1:47 am

    Cristina acaba de elegir al neoliberal declarado Boudou para la vicepresidencia, yo tenía esperanzas a que eligiera a “Abal Medina”, pero es un nombre con mucho peso y el peronismo es cobarde por naturaleza. Ahora si es el fin del “ciclo de concesiones”, vienen los ajustes.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-170831-2011-06-25.html


    Sebastian! Para que queres darte grandes lujos, comprarte los mejores autos del mercado, tener mansiones por todo el país? Yo que me compro el celular mas humilde y visto a lo poligrillo por culpa y vos propones semejantes vienes… Te voy a pasar un pasaje del “Socialismo y el hombre en Cuba” del Che, para que se te aclaren un poco las cosas:

    “No se trata de cuántos kilogramos de carne se come o de cuántas veces por año pueda ir alguien a pasearse por la playa, ni de cuántas bellezas que vienen del exterior puedan comprarse con los salarios actuales. Se trata, precisamente, de que el individuo se sienta más pleno, con mucha más riqueza interior y con mucha más responsabilidad” El Socialismo y el hombre en Cuba, pag. 28.

    Saludos.


    Última edición por IonaYakir el Mar Jun 28, 2011 11:00 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por danielamaca el Dom Jun 26, 2011 3:22 am

    Hay que reconocer los enormes, enormes avances que se dieron en este gobierno.
    Y hoy, un voto que no se le de a Cristina, es un voto a favor de la oposicion (no por votar directamente a la oposicion, espero que sepan a que me refiero)
    Creo que por ahora es la mejor opcion que tenemos. Y lo digo con bronca porque soy muy antiperonista, jaja. Pero reconozco los avances.
    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Dom Jun 26, 2011 4:31 am

    danielamaca escribió:Hay que reconocer los enormes, enormes avances que se dieron en este gobierno.
    ¿Por ejemplo?
    Rolling Eyes
    Respecto a los votos,la diferencia que existe entre la opocicion y Cristina es minúscula.La burguesía se presenta en ambos bandos.El que desprecia y disminuye al leninismo o socialismo,fortalece a la burguesia.Y en este caso ambos lo hacen.


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jun 26, 2011 7:04 pm

    ajuan escribió:¿Por ejemplo?
    Rolling Eyes
    Respecto a los votos,la diferencia que existe entre la opocicion y Cristina es minúscula.


    Hummmm!!!!

    Hay sondeos que lo contradicen:

    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=589313

    Y...¿ "...la oposición"?

    ¿De que oposición hablás ajuan?

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por sebastian555 el Dom Jun 26, 2011 7:18 pm

    IonaYakir escribió:


    Sebastian! Para que queres darte grandes lujos, comprarte los mejores autos del mercado, tener mansiones por todo el país? Yo que me compro el celular mas humilde y visto a lo peligrillo por culpa y vos propones semejantes vienes… Te voy a pasar un pasaje del “Socialismo y el hombre en Cuba” del Che, para que se te aclaren un poco las cosas:

    “No se trata de cuántos kilogramos de carne se come o de cuántas veces por año pueda ir alguien a pasearse por la playa, ni de cuántas bellezas que vienen del exterior puedan comprarse con los salarios actuales. Se trata, precisamente, de que el individuo se sienta más pleno, con mucha más riqueza interior y con mucha más responsabilidad” El Socialismo y el hombre en Cuba, pag. 28.

    Saludos.

    Si, entiendo...Es que el tema material fue siempre para mi el eje central de si ser comunista o un socialista iba conmigo , ya que era contradictorio con mis gustos burgueses (por mas que yo no lo sea) jajaja...saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jun 26, 2011 7:20 pm

    danielamaca escribió:...Y hoy, un voto que no se le de a Cristina, es un voto a favor de la oposicion (no por votar directamente a la oposicion, espero que sepan a que me refiero)


    No, yo la verdad que no entiendo.

    Es medio rebuscado, ¿hay un voto directo y un voto indirecto?.

    Porque yo ya tengo la dirección de la escuelita para emitir el voto directo.

    Pero del "voto indirecto" recién me entero.

    Por favor, aclaralo.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Dom Jun 26, 2011 7:28 pm

    magoya escribió:
    ajuan escribió:¿Por ejemplo?
    Rolling Eyes
    Respecto a los votos,la diferencia que existe entre la opocicion y Cristina es minúscula.


    Hummmm!!!!

    Hay sondeos que lo contradicen:

    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=589313

    Y...¿ "...la oposición"?

    ¿De que oposición hablás ajuan?

    Saludos.
    No,hablo de la diferencia ideológica "verdadera" de ambos.Respecto a los votos es OBVIO que gana Cristina eso lo tengo entendido.¿Acaso crees que los K son de una izquierda revolucionaria?

    Me exprese mal.Respecto a la oposición hablo de los que estan contra los K Alfonsin,Macri,Pino Solanas,etc

    Wink


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jun 26, 2011 7:38 pm

    ajuan escribió:...Me exprese mal.Respecto a la oposición hablo de los que estan contra los K Alfonsin,Macri,Pino Solanas,etc


    Ahhh!,bueno, pero todo este pelotudeo electoral a vos partidario de la Guerra Popular Prolongada, te tiene que interesar tres carajos.

    Saludos.




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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Dom Jun 26, 2011 7:51 pm

    magoya escribió:
    ajuan escribió:...Me exprese mal.Respecto a la oposición hablo de los que estan contra los K Alfonsin,Macri,Pino Solanas,etc


    Ahhh!,bueno, pero todo este pelotudeo electoral a vos partidario de la Guerra Popular Prolongada, te tiene que interesar tres carajos.

    Saludos.



    No se de donde sacas que me interesa la "Guerra Popular Prolongada",pero bueno ¿a vos te interesa estas idioteces electorales? Votes a quien votes la burguesía esta tranquila y nada importante cambiara.Lo único que cambio con este gobierno fueron los DDHH,los medios y ¿que mas espera que pienso? A un satélite enviado al exterior y otros temas superficiales.Claro que son importantes,no obstante trabajo sigue escaseando,pobreza sigue sobrando,desigualdad sigue subiendo,etc.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Jun 26, 2011 8:15 pm

    ajuan escribió:No se de donde sacas que me interesa la "Guerra Popular Prolongada",...

    De acá, posta:

    ajuan escribió:...La lucha armada es la unica forma posible de verdaderamente eliminar el sistema.

    Mensaje Nº54
    http://www.forocomunista.com/t9647p50-sonando-la-argentina-socialista-cada-dia-mas-cerca-le-pese-a-quien-le-pese


    ajuan escribió:pero bueno ¿a vos te interesa estas idioteces electorales?

    Pero claro que sí.

    ¿Por qué no te repasás toda la Praxis bolchevique respecto a la intervención en el Parlamento Burgués.?

    Y, después, dale una re-leída al librito "El Izquierdismo, enfermedad infantil del Comunismo".

    Yo como trozko no lo leí, pero vos como "leninista puro" tendrías que estar más enterado de estos temas.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Jun 27, 2011 12:21 am

    Magoya, que pasaría si el Frente de Izquierda gana las elecciones presidenciales? Suponiendo que los dejasen asumir, cuantos minutos, tal vez horas, crees que duraría el gobierno revolucionario en un Estado Burgués?

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Lun Jun 27, 2011 1:55 am

    IonaYakir escribió:Magoya, que pasaría si el Frente de Izquierda gana las elecciones presidenciales? Suponiendo que los dejasen asumir, cuantos minutos, tal vez horas, crees que duraría el gobierno revolucionario en un Estado Burgués?


    ¿Me estás cargando?.

    Si algún Frente Único de ese tipo y con ese Programa ganara las elecciones, estaríamos hablando de una sociedad que no es esta.

    Con esa relación de fuerzas e inserción en la Lucha de Clases tan descomunal, no haría falta ir a una elección burguesa.

    El Estado estaría jaqueado permanentemente desde la Huelga General como piso; y de ahí imaginate vos el techo que quieras.

    Es una abstracción, es metafísica; algo muy peligroso para discutir dentro del Materialismo Histórico.

    Por favor no seamos cándidos y no le demos más vueltas al asunto.

    En cuanto a lo general, lo mencioné claramente cuando tuve que discutirlo,presentarse a elecciones se enmarca en la tradición Leninista de intervención en el parlamento burgués.

    Punto, ¿eso es lo que se discute?.

    Yo no voy a debatir eso porque, en lo que a mi respecta, comparto la posición Bolchevique.

    ¿O vos pensás que tenían las bancas en la Duma porque pensaban tomar el Poder por esa vía?

    Lo que debe discutirse, en cambio, es conque Programa se va a una elección burguesa; por principios clasistas y tomando en consideración el nivel de conciencia de los sectores más avanzados de los trabajadores.

    Ahora si, subjetivamente,alguien por principios voto-blanquistas pone en un mismo nivel programático y militante al FI junto al FPV o Proyecto Sur; es un tema de la libertad de opinión.

    Yo opino otra cosa.

    Saludos.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Jun 27, 2011 3:03 am

    magoya escribió:Si algún Frente Único de ese tipo y con ese Programa ganara las elecciones, estaríamos hablando de una sociedad que no es esta.

    Exacto, estaríamos hablando de una sociedad diferente, y no en la sociedad argentina actual, por eso mismo es de “cándido” emocionarse y presentarse a elecciones.

    Respecto a la tradición leninista de intervenir el parlamento burgués, te cuento que los bolcheviques no siempre iban a elecciones.

    magoya
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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Mar Jun 28, 2011 3:25 pm

    IonaYakir escribió:...Exacto, estaríamos hablando de una sociedad diferente, y no en la sociedad argentina actual, por eso mismo es de “cándido” emocionarse y presentarse a elecciones.

    Bien, lo menos que somos es cándidos.

    Esta polémica que querés reflotar se dió dentro del Marxismo a partir de la Revolución China.

    La Revolución Cubana no hace más que repetir las tácticas(con algún retoque) del Maoísmo para alcanzar el Poder y también les da resultado positivo; por eso se reaviva esa polémica y se pone a debate la Teoría Insurreccional Bolchevique; donde el momento Militar se ubica junto y confluyendo al momento revolucionario de las masas armadas.
    Situación que lleva a Lenin a enunciar su frase: "El único sostén de la Revolución es el fusíl en el hombro del obrero".

    En el llamado "mundo colonial" fue muy intensa y en nuestro país virulenta por la aparición de la Izquierda Peronista y la situación pre-revolucionaria donde el Cordobazo es un referente apurando el proyecto burgués de re-patriar a Perón como bombero insignia.

    Incluso en el Secretariado de la IV Internacional, Mandel adopta la línea Foquista; situación que lleva a un fraccionamiento entre la Mayoría (foquista) y la Minoría(partido de masas).

    Ya creo que a esta altura, es medio al cuete encontrarle algún ingrediente nuevo.

    Así que, como ya dije "zapatero a tus zapatos" y que cada uno intervenga en la Lucha de Clases como le parezca.

    Lo importante es intervenir y, es más importante que organizaciones como Quebracho, el 29 de Mayo o el CUBA/MTR hayan estado haciendo el aguante el día de la emboscada de Barracas (cuando algunos trotzkistas se borraron); que discutir Teoría Revolucionaria con ellos.

    IonaYakir escribió:Respecto a la tradición leninista de intervenir el parlamento burgués, te cuento que los bolcheviques no siempre iban a elecciones.


    Si, la fracción Bolchevique boicoteó la Duma en 1905, 1906, 1907 y 1908.

    De todas, Lenin, en el librito que mencioné más arriba hace un balance en 1919 (con la III Internacional recién fundada).

    De los cuatro, sólo acepta el de 1905 como un acierto (porque caracterizaban el momento como Revolucionario) y la convocatoria a la Duma era una maniobra desviacionista del régimen zarista.

    El de 1906 lo considera en error menor y los dos restantes, como errores políticos graves.

    Porque los errores políticos nacen de errores en la Caracterización del momento y él acepta que los Bolcheviques estaban pifiando la caracterización; alargando los efectos residuales de la Revolución de 1905 en las masas, cuando en realidad se presentaba un momento de reflujo.

    De 1908 en adelante, participaron siempre.

    El tema lo dejo ahí.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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