¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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    Cual es tu opinion a cerca de la gestión de gobierno de CFK

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    ajuan
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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Jue Nov 18, 2010 2:54 am

    punkguy escribió:
    ajuan escribió:
    punkguy escribió:
    ajuan escribió:Mala.Una mas.Creo que son unos burgeses que no son izquierdistas son una mierda

    seran burgueses y todo lo que quieras, son los que mas hicieron por el pais
    Totalmente en desacuerdo.Hicieron pero no los que mas.Nadie hizo mas en el pais.Todos aportaron algo y estos aportaron el culto a Nestor.Uno mas que hizo lo que hizo y no me importa.Yo no veo la diferencia entre este y otro pais

    y a quien vas a votar en el 2011? a carrio? a solanas?
    Solanas no se.
    A el partido comunista


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    ¡Dormir,combativas águilas,
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    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por punkguy el Jue Nov 18, 2010 2:59 am

    ajuan escribió:
    punkguy escribió:
    ajuan escribió:
    punkguy escribió:
    ajuan escribió:Mala.Una mas.Creo que son unos burgeses que no son izquierdistas son una mierda

    seran burgueses y todo lo que quieras, son los que mas hicieron por el pais
    Totalmente en desacuerdo.Hicieron pero no los que mas.Nadie hizo mas en el pais.Todos aportaron algo y estos aportaron el culto a Nestor.Uno mas que hizo lo que hizo y no me importa.Yo no veo la diferencia entre este y otro pais

    y a quien vas a votar en el 2011? a carrio? a solanas?
    Solanas no se.
    A el partido comunista

    yo soy militante del partido comunista y te cuento, que es ultra kirchnerista. y la verdad que me cuesta comprender que pienses que el pais sigue igual que hace 8 años en la crisis del 2002. a mi me parece que Kirchner hizo muchas cosas. los comunistas de verdad estan con el gobierno. Los troskys estan con las manos de filippi y la derecha que les paga

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Jue Nov 18, 2010 6:39 pm

    punkguy escribió:
    ajuan escribió:
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    ajuan escribió:
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    ajuan escribió:Mala.Una mas.Creo que son unos burgeses que no son izquierdistas son una mierda

    seran burgueses y todo lo que quieras, son los que mas hicieron por el pais
    Totalmente en desacuerdo.Hicieron pero no los que mas.Nadie hizo mas en el pais.Todos aportaron algo y estos aportaron el culto a Nestor.Uno mas que hizo lo que hizo y no me importa.Yo no veo la diferencia entre este y otro pais

    y a quien vas a votar en el 2011? a carrio? a solanas?
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    yo soy militante del partido comunista y te cuento, que es ultra kirchnerista. y la verdad que me cuesta comprender que pienses que el pais sigue igual que hace 8 años en la crisis del 2002. a mi me parece que Kirchner hizo muchas cosas. los comunistas de verdad estan con el gobierno. Los troskys estan con las manos de filippi y la derecha que les paga
    Los comunistas estan con los K?
    Y porque son trokistas,ni un comunista estaria de acuerdo con los K.Si hicieron cosas pero de ahi a compararlo con izquierda o comunismo
    NO.Por eso no me afilio a ningun partido.Son todos peronistas


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por punkguy el Jue Nov 18, 2010 6:45 pm

    ajuan escribió:
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    ajuan escribió:Mala.Una mas.Creo que son unos burgeses que no son izquierdistas son una mierda

    seran burgueses y todo lo que quieras, son los que mas hicieron por el pais
    Totalmente en desacuerdo.Hicieron pero no los que mas.Nadie hizo mas en el pais.Todos aportaron algo y estos aportaron el culto a Nestor.Uno mas que hizo lo que hizo y no me importa.Yo no veo la diferencia entre este y otro pais

    y a quien vas a votar en el 2011? a carrio? a solanas?
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    yo soy militante del partido comunista y te cuento, que es ultra kirchnerista. y la verdad que me cuesta comprender que pienses que el pais sigue igual que hace 8 años en la crisis del 2002. a mi me parece que Kirchner hizo muchas cosas. los comunistas de verdad estan con el gobierno. Los troskys estan con las manos de filippi y la derecha que les paga
    Los comunistas estan con los K?
    Y porque son trokistas,ni un comunista estaria de acuerdo con los K.Si hicieron cosas pero de ahi a compararlo con izquierda o comunismo
    NO.Por eso no me afilio a ningun partido.Son todos peronistas

    ah sos un vivo barbaro entonces, comunista detras de un monitor, con eso no haces un carajo pa.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Jue Nov 18, 2010 10:48 pm

    punkguy escribió:
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    ajuan escribió:Mala.Una mas.Creo que son unos burgeses que no son izquierdistas son una mierda

    seran burgueses y todo lo que quieras, son los que mas hicieron por el pais
    Totalmente en desacuerdo.Hicieron pero no los que mas.Nadie hizo mas en el pais.Todos aportaron algo y estos aportaron el culto a Nestor.Uno mas que hizo lo que hizo y no me importa.Yo no veo la diferencia entre este y otro pais

    y a quien vas a votar en el 2011? a carrio? a solanas?
    Solanas no se.
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    yo soy militante del partido comunista y te cuento, que es ultra kirchnerista. y la verdad que me cuesta comprender que pienses que el pais sigue igual que hace 8 años en la crisis del 2002. a mi me parece que Kirchner hizo muchas cosas. los comunistas de verdad estan con el gobierno. Los troskys estan con las manos de filippi y la derecha que les paga
    Los comunistas estan con los K?
    Y porque son trokistas,ni un comunista estaria de acuerdo con los K.Si hicieron cosas pero de ahi a compararlo con izquierda o comunismo
    NO.Por eso no me afilio a ningun partido.Son todos peronistas

    ah sos un vivo barbaro entonces, comunista detras de un monitor, con eso no haces un carajo pa.
    En la epoca de Marx y Lenin no existia esto asi que tal vez vos seas el hilose que crees en este gobierno y ademas te afilias a un partido Pro montonero.
    Con la edad que tengo no creo que pueda hacer mucho


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Nov 18, 2010 10:59 pm

    Ajuan, estas virando de un lado al otro, 2 comentarios atrás decías que ibas a votar al PC en las elecciones del 2011, y ahora ya los estas dando por "pro montoneroS".

    Además, nadie pone en tela de juicio de que pertenezcan a un sector determinado de la burguesía, se trata de que por estos momentos, es esto, o es la oposición.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Vie Nov 19, 2010 12:55 am

    IonaYakir escribió:Ajuan, estas virando de un lado al otro, 2 comentarios atrás decías que ibas a votar al PC en las elecciones del 2011, y ahora ya los estas dando por "pro montoneroS".

    Además, nadie pone en tela de juicio de que pertenezcan a un sector determinado de la burguesía, se trata de que por estos momentos, es esto, o es la oposición.
    Perdona pero no te entendi.


    Pd:
    Sobre lo que dige post anteriores no son fuentes confiables porque cambio aveces de opinion muy radical,todabia no tengo todo tan claro Embarassed


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por delamoncada el Jue Nov 25, 2010 7:08 pm

    Hola a todos, antes que nada muy contento de haber dado con ésta pagina donde uno puede encontrar pensamientos e ideas mas abiertas a las que uno está acostumbrado, hago referencia a esto porque no hace mucho que uso internet y como todos sabemos los medios de comunicacion,a los que un obrero tiene acceso,defienden intereses burgueses y mucho,o mejor dicho, nada bueno se puede aprender de esos focos de corrupcion. Mi opinion es que éste es un gobierno de derecha que hacen cosas aberrantes como subsidiar empresas que nos vienen a saquear gratuitamente destruyendo el medio ambiente o ser complices de los que les sacan las tierras a los indigenas en el norte y tantas cosas mas, a pesar de esto creo que es el mejor gobierno que hemos tenido en decadas (cómo habran sido los otros jaja) y como estrategia ,al no haber un mejor partido opositor, nos sirve apoyar a éste, no digo activamente pero sí por ahi hablando, explicandole a la gente que tenemos a la vuelta nuestro que no tiene mucha idea de politica y cuando entran a un "cuarto oscuro" hacen desastre. Entonces ,como dicen los libros, a veces hay que unirse a un enemigo para luchar contra otro enemigo mas poderoso. Un abrazo desde Entre Rios a todos los compañeros. VENCERÉMOS

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Vie Nov 26, 2010 4:12 pm

    Apoyar todas las medidas de este gobierno es conformarse con el reformismo burgues, como dijo Lenin. Es verdad que tomaron muchas medidas sociales, pero no pasan de una política asistencialista neoliberal, es más fácil callar al pueblo con planes sociales que ni siquiera alcanzan para sastisfacer las necesidades del mismo que crear fuentes de trabajo bien remuneradas, expropiando a los latifundistas del campo.
    Para este gobierno burgues disfrazado de socialista es fácil engañar al pueblo con planes mientras subsidia a las mineras y permite que destruyan el medio ambiente, maten a la gente con miles de enfermedades causadas, o manipular el aparato de los medios de comunicación.
    Se rebota el 82% móvil para los jubilados que laburaron toda su vida pero se fomentan cursos de capacitación en artes y oficios, claro crea fuerza de trabajo para el mercado capitalista, en cambio otorgar más becas para que los chicos asistan a la universidad es hacerlos pensar y no conviene.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por delamoncada el Sáb Nov 27, 2010 5:28 am

    No se trata me parece de apoyar al gobieno sino de algunas medidas que si bien han sido sólo párches tambien es cierto que gobiernos anteriores lo hubieran podido hacer y sin embargo no lo hicieron. Ahora, les hago una pregunta : a uds no les resulta un tanto extraño que medios de comunicacion, programas y personajes en general que historicamente defendieron al gobierno de turno hoy esten fervorosamente en contra de éste ? como el caso de Tinelli, mitha legrand, silvestre etc,etc sólo por nombrar algunos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 27, 2010 5:33 am

    Si por dios.Mirtha es videla en persona.Tinelli es el capitalismo


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Nov 27, 2010 5:41 am

    delamoncada escribió:personajes en general que historicamente defendieron al gobierno de turno hoy esten fervorosamente en contra de éste ? como el caso de Tinelli, mitha legrand, silvestre etc,etc sólo por nombrar algunos.

    El caso de Tinelli es erróneo, Tinelli ya expreso en varias oportunidades, que apoyaba al gobierno (ese esta donde alumbra el sol).

    ajuan escribió:Si por dios.Mirtha es videla en persona.Tinelli es el capitalismo
    ajuan vos sos un anti k irreconciliable, y le das la razón a "delamoncada" que defiende al gobierno? Quien te entiende.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 27, 2010 5:52 am

    IonaYakir escribió:
    delamoncada escribió:personajes en general que historicamente defendieron al gobierno de turno hoy esten fervorosamente en contra de éste ? como el caso de Tinelli, mitha legrand, silvestre etc,etc sólo por nombrar algunos.

    El caso de Tinelli es erróneo, Tinelli ya expreso en varias oportunidades, que apoyaba al gobierno (ese esta donde alumbra el sol).

    ajuan escribió:Si por dios.Mirtha es videla en persona.Tinelli es el capitalismo
    ajuan vos sos un anti k irreconciliable, y le das la razón a "delamoncada" que defiende al gobierno? Quien te entiende.
    Delamoncada?'si soy anti k.Pero mirtha es irrecuperrable


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por delamoncada el Sáb Nov 27, 2010 5:03 pm

    No !!! yo no defenderia éste ni ningun otro gobierno capitalistas, soy de clase obrera cómo voy a ponerme departe de los opresores eso es inconcebible, simplemente me parece que es un poco mas flexible que el lobo disfrazado de oveja de la carrio o el otro hijo d mil p de macri que al parecer quiere destruir, exterminar con la clase obrera es tanto el ódio que nos tiene que a veces pareciera olvidarse que ellos no podrian subsistir sin nuestra clase, de narvaez, duhalde, de la rua, menem que hizo "volar" una manzana entera en cordoba para ocultar uno de sus delitos. sólo no soy tan dogmatico, Yo hablo de estrategia si no debo pensar que vos creés que Chavez, Correa, Lula y Evo son kirchneristas

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por delamoncada el Sáb Nov 27, 2010 5:11 pm

    Ah, lo de tinelli la verdad no lo sabia, una vez vi en un programa de él cuando hacian la parodia de los politicos que en esa oportunidad manifesto no estar deacuerdo con el gobierno, despues de ahi no volvi a escuchar otra declaracion de él.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Dic 01, 2010 2:12 am

    Les dejo un articulo que realice tratando este tema.

    Saludos


    LA NUEVA ESTRATEGIA DE EXPLOTACIÓN Y DOMINACIÓN EN ARGENTINA Y LA NECESIDAD DE PRESERVAR LAS MEJORES CONDICIONES PARA LA ORGANIZACIÓN DE LOS TRABAJADORES

    Los trabajadores concientes de Argentina no nos oponemos a la investigación y los juicios a los criminales de la ultima dictadura, de hecho, que muchos de los legisladores que aprobaron las leyes de impunidad fueran los mismos legisladores que las derogaron es por la lucha tenaz y abnegada de los organismos de derechos humanos y la denuncia continua de los que marchábamos todos los 24 de marzo desde mucho antes de que a los actos se sumara el PJ y el sindicato de camioneros.
    Obviamente preferimos que lo que nos descuentan para el sistema previsional se destine al ANSES y que al menos una parte de eso llegue a los pibes y los viejos que están en la miseria.
    Es más que obvio que se debe apoyar toda ley que limite a los monopolios de los medios de comunicación, aunque sea causa de una lucha facciosa entre grupos empresarios.
    También sabemos que aunque los empresarios culpables de vaciamientos y quiebras no sean juzgados y las empresas estatizadas se conviertan en un escándalo de corrupción y dilapidación del dinero público, al menos se mantienen los puestos de trabajo.
    Por supuesto preferimos un modelo económico orientado a la “economía real” y no a la especulación financiera, ya que el desempleo es el mejor disciplinador de la clase obrera, y sabemos que es preferible ser explotado a no tener trabajo.
    Y sin duda sabemos que es mejor la democracia -aunque sea formal- a la dictadura.

    Pero ¿podemos apoyar ingenuamente y sin preguntarnos nada a un gobierno formado por los mismos que años antes fueron parte del modelo económico que dejo al país con más de un 40% de pobreza, con cerca de un 30% de desempleados? ¿Que reprimió de punta a punta del país a los trabajadores y desempleados que se alzaron contra el neoliberalismo dejando decenas de muertos?
    ¿No hay al menos algo para sospechar en el nuevo progresismo de una parte del PJ?
    ¿No es llamativo que este nuevo progresismo surja luego de las insurrecciones de diciembre de 2001? ¿Luego del apurado llamado a elecciones después de las masivas protestas contra la masacre del Puente Pueyrredón?
    ¿Que la “redistribución” de la riqueza se de en un contexto de crisis donde la caída de la demanda trajo la mayor deflación de la historia Argentina, arruinando las ganancias hasta de las grandes empresas?
    ¿Podemos sacrificar la independencia y bajar la guardia de las organizaciones populares?

    Algunas de las respuestas a estas preguntas las encontraremos si prestamos atención a las palabras de presidenta de la Nación.

    Con respecto a lo grave de la situación ante las consecuencias del neoliberalismo en la región, es decir, la amenaza que significaban las insurrecciones populares, el movimiento de desempleados y las ocupaciones de empresas C. Fernández dice:

    “en la reunión del G-20, donde debo confesarles además que tuvimos que dar una dura batalla junto al presidente Lula para que las palabras "flexibilización laboral" fueran borradas del documento, cosa que nos costó mucho pero lo logramos. Les puedo decir que costó todo el día de liberaciones y algunos tonos elevados de voz, pero creo que valió la pena porque cuando explicamos lo que significaban las palabras "flexibilización laboral" en la región, en América latina a partir del Consenso de Washington, cuando explicamos que en realidad ninguno podía volver a nuestros países si se firmaba esto de "flexibilización laboral", luego de insistir, fue entendido.” (1)

    Mientras desde los organismos internacionales como el G20, el FMI, y el BM se insistía en mayor liberalización y flexibilización para lograr la supuesta “estabilización de los mercados”. A los socios locales de los monopolos, es decir: los empresarios nacionales que tienen la tarea de lidiar con los trabajadores, los desempleados y todos los sectores populares, se les hacia cada vez más difícil mantener la gobernabilidad.

    Pero no se trataba solo de las insurrecciones populares, al fin y al cabo el problema social es para muchos un problema de la policía ó en el peor de los casos de la gendarmería y el ejército, así había sido desde la dictadura y durante toda la década de 1990. La cuestión implicaba, además, que la misma tasa de ganancia de los empresarios estaba siendo afectada. Esto, por la quizás mayor deflación que haya padecido el mercado argentino. Al mismo tiempo que los titulares de los diarios publicaban continuamente la caída de las ventas, los niveles de indigencia y pobreza alcanzaban límites nunca vistos.
    Este problema propios de la economía capitalista que pretende que los asalariados generen riqueza por 100, pagarles 10 y que consuman por 100, y que es la verdadera causa de las crisis periódicas, no es ajeno a nuestro políticos y empresarios.
    En reiteradas ocasiones C. Fernández se ha referido a esta situación, reconociendo, no solo quien es el que genera la riqueza, sino cual es el principio rector de la economía capitalista, por ejemplo ante la OIT:

    “Planteábamos y seguimos planteando que el verdadero crecimiento económico es aquel que se genera con el empleo, porque sostenemos, sostuvimos y sostendremos que no es la riqueza la que genera trabajo, sino el trabajo el que genera riqueza. Y fíjense que no estoy hablando de plusvalía (…)” (2)

    Y auque no quiere hablar de plusvalía, de explotación, en su discurso ante los socios de la Bolsa de Comercio de Bs. As. reconoce:

    “Ustedes sabe mejor que nadie que la economía, además de generación de riqueza, también implica transferencias de un sector hacia el otro.” (3)

    Y va más allá, advirtiendo que no es un problema que se solucione con “tarjetas de crédito”, ya que toda ampliación del consumo inmediato, gracias al crédito, no es otra cosa que la reducción del consumo futuro a la hora que los bancos se cobren los intereses y usa como ejemplo ni más ni menos que a las economías donde los trabajadores tienen los mayores ingresos y e mejor acceso al crédito:

    “El nivel de endeudamiento que tienen hoy las grandes sociedades de los países desarrollados, supera más del 100 por ciento. No es solamente que hayan tenido un problema de consumismo, no. Cuando uno observa la variación del poder adquisitivo de los salarios y la variación de los costos de los servicios que demanda cualquier trabajador o cualquier familia, advierte el por qué del endeudamiento.” (4)

    Se imponía entonces la necesidad de implementar una nueva estrategia de acumulación de capital que recuperara la tasa de ganancia de las empresas y por sobre todo que sea compatible con una forma de dominación que restableciera la gobernabilidad.

    ¿Cómo conseguir esto?

    No hay mucho que pensar, si la caída de la demanda es la causa principal de la crisis, si por un lado faltan consumidores y por el otro hay casi un 30% de desempleados, un 20% de indigentes y mas de un 60% de pobres, -lo que esta tornando ingobernable el país- está claro que la generación de empleo y el aumento de los ingresos de los trabajadores es la clave. En fin, si los empresarios no quieren eliminar la pobreza por piedad, lo tiene que hacer porque les conviene para recuperar la demanda ó simplemente por miedo.

    Sin embargo, ante la caída de las ventas y las perspectivas de crisis, los empresarios actúan penando solo en sus beneficios individuales y el árbol no les deja ver el bosque.
    Ante la disminución de los precios, los empresarios buscaban bajar los costos para ser más competitivos y disputar el mercado. Para esto, intensificaban la explotación de los trabajadores: “flexibilizan”, reducen salarios, aumentaban la jornada de trabajo, contratan trabajadores sin registrar pagando salarios muy por debajo del salario mínimo vital y móvil, “terciarizan”, forman pseudo cooperativas para evadir cargas patronales, niegan vacaciones, no retribuyen horas extras y todas las practicas que se convirtieron en masivas y habituales en los años 90. Esta táctica individual de cada empresa no hace más que profundizarse la caída de la demanda y con ella la de los precios y por consecuencia la producción, para no crear stocks imposibles de colocar en el mercado. En fin apagan en incendio con nafta. En esta situación las perspectivas a futuro empeoran, todos los indicadores que estiman la “confianza de los inversionistas” se desploman, con esto, las acciones de las empresas y lo que comenzó por una crisis de incapacidad de la demanda -producto de la miseria y la explotación- lo terminamos llamando “crisis financiera” ó “crisis de las hipotecas” cuando tendríamos que preguntarnos ¿por que las familias norteamericanas no pudieron pagar sus casas?

    Así que la tarea de disciplinar a los empresarios detrás de una estrategia más adecuada para salvar la citación, que priorice el funcionamiento mismo del sistema capitalista, antes que los beneficios individuales de tal o cual sector empresario, se convierte en un trabajo difícil.
    A esto se ha dedicado brillantemente la presidenta C. Fernández.
    Por ejemplo en su discurso a los socios de la Bolsa de Bs. As.

    “Combatir hoy la pobreza para lograr más y mejores usuarios y consumidores, es la mejor inversión que se pueda hacer (…)” (5)

    Ante los representantes de la UIA:

    "yo pregunto a algunos, no son muchos pero con mucho poder de despliegue económico, que nos criticaban desde los intereses de los importadores, si los argentinos no tienen trabajo de qué les va a servir importar, quién les va a comprar las cosas que importan. Ya nos pasó durante la convertibilidad, donde se importaba todo y hubo un momento que el 25 por ciento de los argentinos no tenía trabajo y ni siquiera ellos podían hacer buenos negocios." (6)

    y más claro imposible:

    “Yo no quiero Empresarios buenos y sensibles, quiero Empresarios inteligentes y que sepan contar (que sea en ese orden), primero inteligentes porque algunos solamente saben contar y entonces se aferran a Proyectos o Economías casino y burbujas, que tienen poca sustentabilidad en el tiempo y que finalmente hacen que el conjunto se desplome.” (7)

    Y también en el exterior en el G20:

    "(...) quiero contarles una anécdota que me pasó en la primera reunión del G-20, la que se hizo en Washington, cuando todavía Bush era presidente de los Estados Unidos. Uno escuchaba las discusiones y los planteos y era como que parecía que todo seguía igual y se proponían las mismas formas como si nada hubiera sucedido. Y entonces, cuando me tocó a mí la intervención empecé recordando a Albert Einstein que decía que es un signo de locura pensar que haciendo las mismas cosas se pueden llegar a resultados diferentes. Y yo lo que estaba viendo en esas discusiones era que precisamente no había cambiado la lógica de pensamiento en cuanto a cuál había sido el verdadero problema. No era solamente un problema de falta de control o de desregulación, era además de la falta de control y la desregulación, haber creído que el dinero se reproducía a sí mismo sin pasar por el circuito de la producción de bienes y servicios.
    En realidad eran malos capitalistas los que estaban planteando eso, porque se desconocían científicamente las bases de qué es lo que realmente genera riqueza y acumulación y que es precisamente el trabajo. Cuando nosotros decimos esto no lo decimos desde un lugar discursivo o retórico; lo hacemos desde un lugar absolutamente serio y científico, planteando que es precisamente el trabajo lo que genera riqueza." (8 )


    "Esto se lo expliqué claramente al principio de la crisis fundamentalmente a los empresarios. Ustedes no tienen que ver a ese trabajador que tienen en la empresa únicamente como un sueldo a pagar a fin de mes, lo tienen que ver como un consumidor, porque ese trabajador a lo mejor no consume el producto de esa empresa, pero sí consume el de otra empresa que al mismo tiempo se nutre del insumo o de lo que yo produzco. Por lo tanto, la lógica del ajuste y de las economías de ajuste, que fue típico del Consenso de Washington y que en nuestro país se aplicó a rajatabla era profundamente anticapitalista en el fondo, porque en definitiva era abruptamente incomprensible lo que se planteaba como una política permanente del Consenso de Washington que era el ajuste. Lo que sucedía que en realidad los períodos de ajuste, por lo menos los que se vivió en la Argentina, se daba a partir de que la Argentina fue durante los años de la convertibilidad, una excelente plaza financiera donde uno podía colocar un dólar y llevarse tres en un año con tasas impensables en ninguna parte del mundo. Para hacer eso había que ajustar a la sociedad que era la que finalmente terminaba financiando esa renta extraordinaria que devino en una deuda externa absolutamente inmanejable." (9)

    Los Kirchner y todos su funcionarios que en su mayoría lo eran también en los años 90, son la fación más lucida del gran extrajeron asociado a los empresarios locales, que supieron darse cuenta que después de las insurrecciones del año 2001 y sobre todo luego de las protestas por la muerte de Kostequi y Santillan no se podía seguir gobernando con represión masiva y que había que recuperar el empleo para recuperar la gobernabilidad. Eso lo lograron con un modelo evaluatorio que mejoro las ventajas competitivas de Argentina, reactivo las exportaciones y arrastro al mercado interno. Como varias veces se ha hecho en Argentina.

    Si entregamos la independencia de las organizaciones, si bajamos la guardia y estos nuevos y astutos gerentes de la gran burguesía Argentina asociada al capital extranjero se sienten seguros de haber recuperado la gobernabilidad, hasta el mínimo ciclo de concesiones que se ha abierto en argentina se cerrará, y las concesiones logradas desaparecerán, junto con el discurso democrático y de no represión. El pueblo argentino y en particular los trabajadores han tenido muchas nefastas experiencias por confiar en populistas que rápidamente huyen o directamente se convierten en cómplices de la represión.

    ¿Le hacemos el juego a la derecha y somos golpistas por preguntar por que solo hay que grabar solo los beneficios de los agroexportadores y no los de las petroleras, las mineras, la pesca etc.? O quizás por denunciar que mientras se estatiza una aerolínea que no tiene aviones y sin enjuiciar a el grupo Marsanz, o se estatiza una empresa de potabilización y distribución de agua que estaba colapsada por la falta de inversión, sin enjuiciar a la empresa francesa que no cumplió ni con los favorables contratos de las privatizaciones, se renueva la concesión privada del yacimiento petrolero Cerro Dragón (el más grande de la argentina) o se entrega la cordillera de Los Andes al emprendimiento minero más grande del mundo, con una legislación casi de país autónomo, a las mineras canadienses. Para no dar lugar a la “derecha” ¿Debemos aceptar que el Estado solo puede hacer “salvatajes” y nos tenemos que conformar con que no se pierdan puestos de trabajo, mientras los principales negocios del momento se siguen entregando a los monopolios?

    Es sabotear al gobierno popular preguntar por qué con la ley de blanqueo de capitales se "perdonaron" las deudas impositivas y la evasión por 144.691 millones de dólares que los empresarios locales (muchos de ellos agrosojeros) tienen fuera del país, ó sin declarar, dando argumentos para que caigan las causa judiciales contra empresas multinacionales que están investigadas por evasión como Pérez Companc, REPSOL, SHELL y ESSO por más de 4.000 millones de dólares.
    O acaso por hacer notar que si al gobierno le preocupaba tanto el monopolio de los medios de comunicación es contradictorio que antes de pelearse con el grupo Clarin por no querer hacer lobby en la compra de Telecom y si hacerlo a favor de Telefónica, haya permitido la fusión de las empresas Multicanal y Clabevisión bajo el directorio del Grupo Clarín y que sin duda el Grupo Clarín es un monopolio, pero también lo es Telefónica a la cual se le permitió asociarse con DirecTV y adquirir las acciones de Telecom Italia, solo pagando una multa.
    ¿Es acaso reaccionario rechazar la asistencia financiera a empresas multinacionales como Generals Motors?

    Defender la libertades democráticas y la envestidura presidencial no implica ser ganado por el posibilismo y el quietismo para no “hacerle el juego a la derecha” Para no hacerle el juego a ninguna facción hay que demostrar la vitalidad y la independencia de las organizaciones obreras y sociales. Mantener en la duda y temerosos a todos los grupos empresarios y a sus políticos y sindicalistas a sueldo, es la mejor garantía de que se preservarán y lograran mas concesiones, y no se animaran a jugar con las libertades democráticas en sus luchas facciosas.


    (1)Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT. Martes, 21 de abril de 2009
    (2)Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT. Martes, 21 de abril de 2009
    (3)Cristina Fernández en el 155° aniversarios de la Bolsa de Comercio. Jueves, 27 de agosto de 2009
    (4)Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT. Martes, 21 de abril de 2009
    (5)Cristina Fernández en el 155° aniversarios de la Bolsa de Comercio. Jueves, 27 de agosto de 2009
    (6)Cristina Fernández en el Acto Día de la Industria. Martes, 01 de septiembre de 2009
    (7)Discurso de Cristina Fernández en el Teatro Argentino de La Plata 19 de julio de 2007
    (8)Cristina Fernández en el Encuentro Mundial de Sindicalistas en Ginebra-Suiza. Lunes, 15 de junio de 2009
    (9)Idem.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Miér Dic 01, 2010 3:12 am

    Es hora de ver que va a pasar con este fenomeno llamado Kichnerismo si es que sigue del 2011 pa adelante..........

    Hay que estar más que atentos para ver si siguen en la senda de las medidas progresistas y anti-monopoliocas...... o si prefieren seguír con el visto bueno de la Barrok Gols y con el soporte de los intendetes/gobernadores corruptos.......

    Habrá que estar atentos comnpas.... y como Marxistas-Leninistas habrá que darle con un apoyo critico a está gestion, sabiendo que en el 2011 arremetera en la Argetina los representantes de los sectores Neoliberales más nefastos para reintegrar y profundisar un modelo Neoliberal.....


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Horizontal el Miér Dic 01, 2010 3:24 am

    Podés darle apoyo crítico al gobierno pero NO como Marxista-Leninista como hacés referencia...

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Miér Dic 01, 2010 3:35 am

    ¿Porque, no?.... es la postura que todo Marxista-Leninista debería tener con los prosesos populares de America Latina...

    Abrazo!.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Sáb Dic 04, 2010 2:32 am

    Che escribió:Es hora de ver que va a pasar con este fenomeno llamado Kichnerismo si es que sigue del 2011 pa adelante..........

    Hay que estar más que atentos para ver si siguen en la senda de las medidas progresistas y anti-monopoliocas...... o si prefieren seguír con el visto bueno de la Barrok Gols y con el soporte de los intendetes/gobernadores corruptos.......

    Habrá que estar atentos comnpas.... y como Marxistas-Leninistas habrá que darle con un apoyo critico a está gestion, sabiendo que en el 2011 arremetera en la Argetina los representantes de los sectores Neoliberales más nefastos para reintegrar y profundisar un modelo Neoliberal.....


    YO PIENSO QUE ES TODO LO CONTRARIO, MEDIDAS ANTIMONOPÓLCIAS? ME PARECE UN POCO AL REVES,SI SON ANTIMONOPOLIOS PORUQE SE PERMITIÓ QUE LA CRAFT FOOD COMPANY COMPRE A PRECIOS MISERABLES DOS EMPRESAS NETAMENTE ARGENTINAS COMO ARCOR Y TERRABUSI?
    Y YO CREO QUE COMO MARXISTAS HACER "LA VISTA GORDA" A ESTAS CUESTIONES,TANTO DE LA ENTREGA DE NUESTROS RECURSOS NATURALES A LA BARRICK GOLD COMO A LA CONCESIÓN A LOS CAPITALES EXTRNJEROS; NO ME PARECE MUY ACORDE A LA DOCTRINA MARXISTA.
    EN CUANTO AL MODELO NEOLIBERAL,MUCHAS LEYES DE MENEM SIGUEN VIGENTES CON ESTE GOBIERNO, COMO LAS QUE BENEFICIAN A LAS MINERAS; O LEYES DE LA DICTADURA, COMO MUCHOS ARTÍCULOS DE LA FAMOSA LEY DE MEDIOS.
    EL CAMBIO RADICAL NO ESTÁ EN ESTE GOBIERNO,ES MÁS LA EXPLOTACIÓN Y LA ENTREGA DEL PATRIMONIO ARGENTINO ESTÁ EN SUS MANOS

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Dic 06, 2010 1:49 am

    Che escribió:Es hora de ver que va a pasar con este fenomeno llamado Kichnerismo si es que sigue del 2011 pa adelante..........

    Hay que estar más que atentos para ver si siguen en la senda de las medidas progresistas y anti-monopoliocas...... o si prefieren seguír con el visto bueno de la Barrok Gols y con el soporte de los intendetes/gobernadores corruptos.......

    Habrá que estar atentos comnpas.... y como Marxistas-Leninistas habrá que darle con un apoyo critico a está gestion, sabiendo que en el 2011 arremetera en la Argetina los representantes de los sectores Neoliberales más nefastos para reintegrar y profundisar un modelo Neoliberal.....


    No entiendo tu postura "Che" espesante defendiendo ciegamente al kirchnerismo y ahora matizas tu discurso aunque sigues esperando que el proceso se profundice "en la senda de las medidas progresistas y anti-monopoliocas"
    Además la consigna de "apoyo critico" explica poco. ¿De que se trata el apoyo critico?
    Como yo lo entiendo es limitarse a defender las libertades democrático burguesas (preparándose concretamente y seriamente para eso y que lo sepan) pero sin dejar de acompañar las luchas, le guste o no al gobierno. Se trata de no caer en el posibilismo y en el quietismo que predican cobardemente los “progres” argumentando que más no se puede y que cualquier lucha por más justa que sea “le hace le juego a la derecha” porque debilita al gobierno.
    Como sea ante, los asesinatos del militante del Partido Obrero y el militante de la Corriente Clasista y Combativa en Formosa, la posibilidad de un apoyo crítico se restringe aun más. Ya no se trata de que el kirchnerismo soborna a las organizaciones de de desempleados y las empresas recuperadas, que no otorga la personería gremial a los sindicatos clasistas o que interviene la CTA, se trata de que nos empezaron a cazar como en 1973.
    Confiar en que esto se puede profundizar "en la senda de las medidas progresistas y anti-monopoliocas" es, en ultima instancia, confiar en que el capitalismo puede redistribuir, a pesar de la feroz lucha competitiva por los mercados y la voracidad ante la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que los está carcomiendo como clase y no dudan en poner en riesgo la gobernabilidad por intereses individuales e inmediatos de una facción.
    No se puede obligar a la mayoría de la sociedad a generar riqueza por 100 y pagarle 10. Más tarde que temprano la crisis de demanda hará que las ventas caigan, con ellas la inversión, y en fin, las acciones en la bolsa. Los burgueses individuales apelan a intensificar la explotación y a despedir empleados para mantener la competitividad y adecuarse a la situación. La facción más lucida ante las consecuencias y la luchas populares entoienden que hay que estimular la demanda para reactivar la economía y con ella el empleo. Algunos burgueses lo entienden y colaboran, otros no y dicen que el problema social no es un problema económico sino de la policía. Los kirchner están entre los primeros, y prometen llegar a que el 50% del PBI sea para los trabajadores. Todos sabemos que esto es casi imposible manteniendo la propiedad privada de los medios de producción, y que de lograrse, no soluciona nada, ya que solo postergaría la crisis de demanda siendo que un 50% de la riqueza seguiría concentrando y centralizando el capital.
    En fin, cuando los liberales le dicen a los populistas que otorgan concesiones y prometen cosas que resuelven lo inmediato, pero generan un problema mayor a futuro. Tienen razón. Primero porque lo que se da no se quita fácil y segundo porque no se puede llegar la 50 y 50 y mantenerlo.

    Saludos

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Lun Dic 06, 2010 2:25 am

    Compañero....

    Todos sabemos que de los Kichner no se pueden esperar magnificas cosas, y sabemos que hechos como el asesinato a manos de la burocracia sindical de milotanes, los negociados multimillonarios, y demás son hechos que hat que criticar duramente y combatir... pero creo que aun le queda mucha tierra por recorrer a este proyecto nacional, y creo que las contradicciones se pueden agudisar más del 2011 para adelante.....

    Creo también que la unica coalicion política capa de ralisar cambios reales en este país del 2011 para dealnte es el Kichnerismo.... todo lo demás significara retrosesos....

    Igualmente aclaro, esta es una lectura personal muy mia que hago yo.... puede haber otras posiones como la tuya que sean igualmente de respetables teniendo en cuenta una banda más de factores....

    Lo que yo digo... es que podremos seguír hablando de la gestion de esto y la gestion de aquello...... pero lo que la organizacion popular y de la clase obrera nesesita ahora es la conformacion de un Paryido Marxista-Leninista de Vanguardia.... en un principio los compas del PCR guiaron muy bien los intreses de la clase obrera y del movimiento comunista.... pero despues de salir a embaderarse con el sector agro-gargca..... posta, demuestra que por más buenos compas que allá... los MLM tiene problemas de fondo..... y muy grandes.

    La evaluacion de la gestion de Cristina podremos decoir que es buena o mala.... pero decirlo desde una opinion PERSONAL... que nada significa ante la lucha de clases.... distinto sería está discucion si nuestras opiniones represenatarn los intreses de clase que buscamos y anelamos.... y eso querido mio, por el momento es una útopia.... porque los gobiernos pasan, y el fraccionamiento y la poca lucides de poder concentrar las organizaciones y movilisaciones populares..... son un HECHO..... PREOCUPANTE.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Dic 06, 2010 2:47 am

    "Che" ¿eres chileno o argentino? me llama la atención tu firma... yo asumo que eres argentino.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Lun Dic 06, 2010 2:57 am

    Soy Argentino.... pero vivo en Chile hace 3 años, y estoy dando la lucha patriotica y Revolucionaria desde mayo de 2010.....

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por maxi. 1871 el Lun Dic 06, 2010 9:13 am

    a ver, un marxista leninista ve en la democracia burguesa la dictadura del capital, la forma en que el capital nos hace creer que todos somos iguales, que nuestra opinion vale y que elegimos en forma democratica a nuestros gobernantes. Por otro lado, el apoyo critico a lo que lenin llama la policia del capital dentro del movimiento obrero es lisa y llanamente traicion. Esa policia es la burocracia sindical, que regimenta a los trabajadores para mantener los bajos sueldos y la superexplotacion como son los tercerizados, para que los capitales chatarras de la burguesia argentina pueda obtener ganancias( y como los bajos sueldos no alcanzan le sacan a los terratenientes renta diferencial y asi se visten de progre, cuando solo subsidian a la burguesia industrial parasitaria).
    Mas estado y revolucion, mas lenin, mas marx y menos 678 muchachos.

    no se digan marxistas leniistas cuando lenin no apoyó a los gobiernos usando la logica del mal menor(miren que la rev. de octubre se hizo derrocando a kerenski eh, no al zar), de eso se encargo el bueno de stalin, por eso no le publicó algunos articulos a lenin en la prensa bolchevique.

    en cuanto a los derechos humanos, no jodamos, militares presos hay muy pocos y la mayoria de las causas van a prescribir sin condena; los asesinos de luciano arruga,el muchacho indigena, mariano y los que desaparecieron a julio lopez andan por ahi, como el hijo de puta de pedraza(salvo los perejiles que agarraron de la union ferroviaria ) y los miles que matan por gatillo facil( se muere una persona cada menos de 2 dias por gatillo facil y la presidenta cree que se combate la delincuencia aplicando mas pena y con mas poder a la policia).

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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