¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

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    Dzerjinskii
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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Ene 09, 2011 4:15 am

    IonaYakir escribió:Pedirle la revolución a un gobierno peronista, aunque sea no ortodoxo, es un absurdo. El peronismo siempre fue un gobierno de alianzas de clases, jamás planteo la Lucha de Clases, en ese contexto exigir una revolución marxista suena irreal. De todas maneras, no todos los gobiernos burgueses son iguales.

    poner en el mismo plano las muertes de militantes de luchas populares, la desaparición de Julio Lopez, la muerte de Silvia Suppo, el préstamo a la General Motors, el matrimonio igualitario, etc. como hace el compañero Dzerjiskii, es mezclar “la biblia junto al calefón”. Nacionalizar el sistema jubilatorio, es una de las mejores medidas que tomo este gobierno y que permitió darle coberturas a un montón de personas que habían quedado desprotegidas con la ley 24.241 de menem, que fue una aberración desde el principio. Usar esos fondos, además, para la asignación universal por hijo, puede ser una medida asistencialista, pero viene a aliviar un problema real, y le da una oportunidad a algunos chicos, a menos que coincidas con el radical Sanz y pienses que se lo gastan en paco y alcohol.
    También tengo entendido, que los militantes del po ya fueron puestos en libertad, pero seguramente, ya fueron procesados, como siguen procesados los estudiantes de la FUBA y algunos profesores de la UBA por algunos episodios del 2009 y de este año. Pero con todo el arco político, social y los medios pidiendo represión (y en serio) los Kirchner siempre resistieron reprimir las protestas sociales, yo sé que me van a decir que no lo hacen con la policía, sino con la patota sindical, pero cualquiera que estudie el peronismo, sabe, que es un “movimiento” y que ahí caben todos y no todos responden a los mismos jefes, aunque se saluden y salgan juntos en las fotos. Pedraza por ejemplo, está con Duhalde, y mas allá de las “teorías conspirativas” esgrimidas por el gobierno en los últimos días, es vox populi que Duhalde es especialista en organizar saqueos y disturbios varios para desestabilizar gobiernos, como hizo con Alfonsin, y después con De la Rua.

    Con respecto a lo que vienen diciendo de las “valijas” que esta haciendo el oficialismo, no las veo, y del giro a la derecha, es coincidir con el diario La Nacion y sus columnistas; Morales Sola, Pagni, etc. eso es equivalente a que te invite al programa Mariano Grondona, algo mal estas haciendo.
    Si alguien ve un clima revolucionario en los arrebatos facistoides de los últimos días, esta equivocando el análisis. Yo no lo interpreto como una agudización de las contradicciones, sino todo lo contrario.


    “(…) una de las medidas más importantes, tal vez, la más importante en los 6 años en cuanto a su carácter estructural al modelo, fue retomar por parte del Estado la administración de los recursos de los trabajadores que estaban en manos del sector privado. (…) De esta manera, los recursos de los trabajadores hoy son uno de los instrumentos precisamente tendientes a sostener el nivel de actividad y el nivel de empleo, clave para tener la capitalización que estos sistemas exigen.”

    Discurso de la Presidenta Cristina Fernandez en la Asamblea de OIT, Ginebra, Suiza, lunes 15 de junio de 2009

    Para entender mi critica hay que comprender como funciona el capitalismo, crear o nacionalizar el sistema previcional es algo a lo que han apelado todo los paises del mundo con gobiernos socialdemocratas, liberales o fascistas... ¿que hay de gran novedad progresista en eso? por favor Iona leete mi articulo completo que trata de explicar y no es una estupida campaña golpista contra Cristina... hasta digo que vamos a tener que defenderla aunque ella no quiera... y que ella no quiera es lo que me preocupa y trato de alertar... no hay que ser iungenuos.

    Si no se quiere dar credibilidad a estas palabras de la misma presidenta, y se inventan miles de explicaciones donde la “astuta Cristina manipula a los empresarios”, donde se hace un culto del “pragmatismo” y se nos presenta a una Cristina que acuerda con los Moyano y los intendentes del Gran Bs. Ar. “pero en realidad esta con nosotros” o se empieza con las teorías del “cerco” y demás, mal se habrán saldado y aprovechado las experiencias del pasado.
    Es en el mejor de los casos es ingenuo, pensar que el inevitable cierre del ciclo de concesiones, ocurra con una resistencia decidida y a muerte por parte del kirchenerismo.
    Luego de la cómoda huida del General Perón en 1955 y la sumisa retirada de Cámpora en 1973, está claro que las facciones más “progresistas” y “nacionales” de las clases dominantes argentinas no intentan superar las contradicciones del sistema, ni enfrentar al imperialismo. Por el contrario, apenas han disputado mejores acuerdos propios con los monopolios, aprovechando los periodos de crisis o guerra que debilitan al imperialismo, y se han mostrado como los mejores preservadores del sistema. Logrando reactivar la producción con estímulos al consumo, que lejos esta de ser medidas, propias, autóctonas y novedosas.
    Son los nuevos renegociadores de la dependencia. Los nuevos gerentes del gran capital internacional asociados a la burguesía argentina. Sus luchas facciosas con otras facciones son solo discusiones de forma, de tiempos y de quien es el que se aprovecha del “capitalismo de amigos” que se maneja mejor desde la Casa Rosada.

    saludos


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT el Vie Ene 14, 2011 10:02 pm

    -NICO- escribió:
    IonaYakir escribió:Pedirle la revolución a un gobierno peronista, aunque sea no ortodoxo, es un absurdo. El peronismo siempre fue un gobierno de alianzas de clases, jamás planteo la Lucha de Clases, en ese contexto exigir una revolución marxista suena irreal. De todas maneras, no todos los gobiernos burgueses son iguales.

    Dzerjinskii escribió:"bismarkiano" o como sea, en definitiva es como dices un reacomodamiento luego de la crisis del 2001. Durante el gobierno de Néstor dos pibes de la CCC fueron asesinados en Santiago del Estero, Fuentealba del MAS en Neuquén, luego con Cristina mataron a Ferreira del PO en Bs. As., y a Roberto López en Formosa también ligado a la CCC... y eso solo son los casos de militantes. En el desalojo de Villa Soldati mataron otras 3 personas. Y siguen pendiente el secuestro de Julio López y el esclarecimiento del asesinato de Silvia Suppo también testigo en los juicios a los genocidas de la última dictadura. ¿Que tenemos a cambio? la ley de matrimonio homosexual y asistencialismo con plata de los trabajadores sacada del ANSES, que también sirve para financiar monopolios como GM o subsidiar a las privatizadas y las empresas de transporte.
    De yapa se siguen amontonando los presos políticos. Ahora encarcelaron a dos militantes del PO que fueron testigos del asesinato de Ferreira y a varios de los delegados de los ocupantes que quedaban en club albariño.

    saludos

    poner en el mismo plano las muertes de militantes de luchas populares, la desaparición de Julio Lopez, la muerte de Silvia Suppo, el préstamo a la General Motors, el matrimonio igualitario, etc. como hace el compañero Dzerjiskii, es mezclar “la biblia junto al calefón”. Nacionalizar el sistema jubilatorio, es una de las mejores medidas que tomo este gobierno y que permitió darle coberturas a un montón de personas que habían quedado desprotegidas con la ley 24.241 de menem, que fue una aberración desde el principio. Usar esos fondos, además, para la asignación universal por hijo, puede ser una medida asistencialista, pero viene a aliviar un problema real, y le da una oportunidad a algunos chicos, a menos que coincidas con el radical Sanz y pienses que se lo gastan en paco y alcohol.
    También tengo entendido, que los militantes del po ya fueron puestos en libertad, pero seguramente, ya fueron procesados, como siguen procesados los estudiantes de la FUBA y algunos profesores de la UBA por algunos episodios del 2009 y de este año. Pero con todo el arco político, social y los medios pidiendo represión (y en serio) los Kirchner siempre resistieron reprimir las protestas sociales, yo sé que me van a decir que no lo hacen con la policía, sino con la patota sindical, pero cualquiera que estudie el peronismo, sabe, que es un “movimiento” y que ahí caben todos y no todos responden a los mismos jefes, aunque se saluden y salgan juntos en las fotos. Pedraza por ejemplo, está con Duhalde, y mas allá de las “teorías conspirativas” esgrimidas por el gobierno en los últimos días, es vox populi que Duhalde es especialista en organizar saqueos y disturbios varios para desestabilizar gobiernos, como hizo con Alfonsin, y después con De la Rua.

    Con respecto a lo que vienen diciendo de las “valijas” que esta haciendo el oficialismo, no las veo, y del giro a la derecha, es coincidir con el diario La Nacion y sus columnistas; Morales Sola, Pagni, etc. eso es equivalente a que te invite al programa Mariano Grondona, algo mal estas haciendo.
    Si alguien ve un clima revolucionario en los arrebatos facistoides de los últimos días, esta equivocando el análisis. Yo no lo interpreto como una agudización de las contradicciones, sino todo lo contrario.

    Saludos.

    Iona me parece que vos te estás confundiendo,cuando hablamos la otra vez te decia lo mismo que te voy a decir ahora,todas esas medidas que nombras,son asistencialismo burgues,jubilar a tanta gente sin haber hecho aportes me parece bien,pero no que ganen lo mismo o más que un jubilado que laburo pra ganar ese derecho,allí se está pasando por ensima de lo que dijo Engels,la verdadera igualdad es aquella en la que todos en igualdad de condiciones obtienen el fruto del esfuerzo personal,no percibir dinero asistencialista,la clave está en crear fuentes de trabajo,invertir en educación, en no devaluar los títulos universitarios.
    La burguesia compra al pueblo con chauchas,es más rentable para ellos regalar una asignacion que capacitar a esa madre para que desarrolle una capacidad que le permita obtener un laburo acorde a sus necesidades,no recibir el "vuelto".
    Mientras el gobierno firma acuerdos con el capital para saquear nuestros recursos naturales,nuestrospueblos originarios son expropiados para beneficiar a los latifundistas sojeros. Se avala la mineria permitiendo que Gioja incremente su capital personal,pero nadie tiene en cuenta las muertes y los desastres naturales que causa la mineria a cielo abierto,pero la presidente declara que el sector minero es una actividad estrategica.
    Como decia Galeano, se está confundiendo el cuchillo con el asesino,creen que estamos bajo el alo de un gobierno popular,cuando no es más que una burguesía rapaz al servicio de la nueva forma de acumulación capitalista.

    Que tan fácil crees que es llegar a la verdadera igualdad???

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ene 15, 2011 4:09 am

    man_09 escribió:
    Que tan fácil crees que es llegar a la verdadera igualdad???

    ¿Para quien es la pregunta?, bueno como sea, si has leído algo de Marx, Engels o Lenin entenderás que los comunistas no buscamos la "igualdad" este es un termino abstracto, como "libertad" si no se lo pone en contexto y se entiende como relativo.

    Los comunistas luchamos por superar las contradicciones del modo de producción capitalista montados sobre los indicios, los gérmenes de las nuevas leyes económicas que van surgiendo objetivamente en remplazo o superando las leyes de desarrollo del capitalismo. Esto implica tener que destruir el Estado de la burguesía con todo su marco jurídico e ideologia que han quedado obsoletos y estan en contradicción con las nuevas tendencias y necesidades históricas, para así poder imponer un nuevo Estado y nuevas leyes que permitan desarrollar lo nuevo, que hoy se expresa en las empresas recuperadas, la más avanzada solución a las crisis del capitalismo que tenemos en el presente y que se han generado casi espontáneamente y naturalmente ya que la participación de comunistas en estas experiencias no es masiva.

    Hoy en el capitalismo generamos riqueza por 100 y se nos paga 10, ¿Quién va a consumir los otros 90? Esta contradicción tan básica es la que satura los mercados, la saturación de los mercados hace que los burgueses compitan, para esto, bajan los precios lo que es lo mismo a decir que te hacen trabajar más por el mismo sueldo, o directamente te bajan el sueldo (como hace la devaluación) o bien se multiplican los fraudes laborales, (terciarizaciones, trabajo no registrado, etc. etc. Con esto el burgués baja los precios pero reduce aun más la capacidad de la demanda. La crisis de agrava y al amontonarse los productos que no se pueden vender o tener que venderlos por debajo de su costo de producción el burgués reduce o detiene la producción, entonces aumenta el desempleo o cierran empresas completas. Así la cosa se agrava aun más. Las acciones de las empresas pierden valor por que la empresas no son rentables y en los bancos se amontonan los capitales que nadie toma como prestamos porque no es viable invertir. En fin estamos ante una crisis general del capitalismo.

    ¿Que respuesta social, histórica e inevitable a dado la sociedad? Las empresas bajo control obrero. De esta forma si producimos riqueza por 100 y nos apropiamos de 100, consumimos por 100. Es decir, en esta ecuación el burgués desaparece pero las crisis del capitalismo también… ¿Esto lo permitirá la burguesía? Por supuesto que no. Por eso las empresas recuperadas solo serán un pequeño germen de lo nuevo hasta que con la toma del poder y un Estado obrero se puedan poner todas las empresas bajo control de los trabajadores y se planifique y organice la producción de todas estas empresas desde un organismo central que priorice la necesidades reales (no las idioteces propias del consumismo) y fomente un consumo racional y austero eliminado la costumbre de la sociedad capitalista de venderte la inteligencia, la belleza, el estatus, el respeto y demás en una góndola de supermercado o en un nuevo modelo de jeans… Esto permitirá un uso más racional de los recursos y preservara el medio ambiente.
    Todo esto hará mas eficiente y productiva la sociedad y aprovechando y desarrollando aun más las fuerzas productivas se lograra la abundancia necesaria para eliminar la base material que genero la división de la sociedad en clases, es decir la escasez y la lucha por los bienes materiales. Los comunistas afirmamos que la “solidaridad” es solo sostenible y generalizable en la abundancia y que el fin de la diferencia entre explotadores y explotado será definitiva cuando las únicas explotadas sean las maquinas. Solo en ese momento se podrá decir que “todo somos iguales” en el sentido de que todos nos servimos de la maquinas y no del trabajo ajeno. De esta forma el hombre por fin estará liberado de las imposiciones de la necesidad y lograra dedicarse a la producción creadora. Es decir srá libre en el sentido de liberarse del condicionamiento que le impuso la naturaleza. Que no es otro del que tener que trabajar para sobrevivir.

    Como vera para los Marxistas no existe la libertad y la igualdad en abstracto y generalizable, como se suele entender desde las ideologías originadas en la filosofía idealista.

    Esto es un vulgar resumen de lo que queremos los comunistas. Pero que te da una idea de que tan difícil es llegar a la “igualdad y la libertad”

    Saludos

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Sáb Ene 15, 2011 4:21 am

    Dzerjinskii escribió:
    man_09 escribió:
    Que tan fácil crees que es llegar a la verdadera igualdad???

    ¿Para quien es la pregunta?, bueno como sea, si has leído algo de Marx, Engels o Lenin entenderás que los comunistas no buscamos la "igualdad" este es un termino abstracto, como "libertad" si no se lo pone en contexto y se entiende como relativo.

    Los comunistas luchamos por superar las contradicciones del modo de producción capitalista montados sobre los indicios, los gérmenes de las nuevas leyes económicas que van surgiendo objetivamente en remplazo o superando las leyes de desarrollo del capitalismo. Esto implica tener que destruir el Estado de la burguesía con todo su marco jurídico e ideologia que han quedado obsoletos y estan en contradicción con las nuevas tendencias y necesidades históricas, para así poder imponer un nuevo Estado y nuevas leyes que permitan desarrollar lo nuevo, que hoy se expresa en las empresas recuperadas, la más avanzada solución a las crisis del capitalismo que tenemos en el presente y que se han generado casi espontáneamente y naturalmente ya que la participación de comunistas en estas experiencias no es masiva.

    Hoy en el capitalismo generamos riqueza por 100 y se nos paga 10, ¿Quién va a consumir los otros 90? Esta contradicción tan básica es la que satura los mercados, la saturación de los mercados hace que los burgueses compitan, para esto, bajan los precios lo que es lo mismo a decir que te hacen trabajar más por el mismo sueldo, o directamente te bajan el sueldo (como hace la devaluación) o bien se multiplican los fraudes laborales, (terciarizaciones, trabajo no registrado, etc. etc. Con esto el burgués baja los precios pero reduce aun más la capacidad de la demanda. La crisis de agrava y al amontonarse los productos que no se pueden vender o tener que venderlos por debajo de su costo de producción el burgués reduce o detiene la producción, entonces aumenta el desempleo o cierran empresas completas. Así la cosa se agrava aun más. Las acciones de las empresas pierden valor por que la empresas no son rentables y en los bancos se amontonan los capitales que nadie toma como prestamos porque no es viable invertir. En fin estamos ante una crisis general del capitalismo.

    ¿Que respuesta social, histórica e inevitable a dado la sociedad? Las empresas bajo control obrero. De esta forma si producimos riqueza por 100 y nos apropiamos de 100, consumimos por 100. Es decir, en esta ecuación el burgués desaparece pero las crisis del capitalismo también… ¿Esto lo permitirá la burguesía? Por supuesto que no. Por eso las empresas recuperadas solo serán un pequeño germen de lo nuevo hasta que con la toma del poder y un Estado obrero se puedan poner todas las empresas bajo control de los trabajadores y se planifique y organice la producción de todas estas empresas desde un organismo central que priorice la necesidades reales (no las idioteces propias del consumismo) y fomente un consumo racional y austero eliminado la costumbre de la sociedad capitalista de venderte la inteligencia, la belleza, el estatus, el respeto y demás en una góndola de supermercado o en un nuevo modelo de jeans… Esto permitirá un uso más racional de los recursos y preservara el medio ambiente.
    Todo esto hará mas eficiente y productiva la sociedad y aprovechando y desarrollando aun más las fuerzas productivas se lograra la abundancia necesaria para eliminar la base material que genero la división de la sociedad en clases, es decir la escasez y la lucha por los bienes materiales. Los comunistas afirmamos que la “solidaridad” es solo sostenible y generalizable en la abundancia y que el fin de la diferencia entre explotadores y explotado será definitiva cuando las únicas explotadas sean las maquinas. Solo en ese momento se podrá decir que “todo somos iguales” en el sentido de que todos nos servimos de la maquinas y no del trabajo ajeno. De esta forma el hombre por fin estará liberado de las imposiciones de la necesidad y lograra dedicarse a la producción creadora. Es decir srá libre en el sentido de liberarse del condicionamiento que le impuso la naturaleza. Que no es otro del que tener que trabajar para sobrevivir.

    Como vera para los Marxistas no existe la libertad y la igualdad en abstracto y generalizable, como se suele entender desde las ideologías originadas en la filosofía idealista.

    Esto es un vulgar resumen de lo que queremos los comunistas. Pero que te da una idea de que tan difícil es llegar a la “igualdad y la libertad”

    Saludos

    Coincido completamente con el camarada,si tenés claro lo que es la tesis del marxismo sabrás que no es fácil llegar a la igualdad,y para llegar hay que hacer todo lo que ya nombró el camarada,en el marxismo no se trata de regalar migajas o el vuelto al pueblo,sino de hacer un cambio estructural,de construír el socialismo para llegar a la dictadura proletaria y la desaparición del Estado,para eso,hay que nacionalizar los medios productivos que dominan la vida material del pueblo,cosa que el kirchnerismo no hace,todo lo contrario,nos entrega a la dependencia del capitalismo y permite que la burguesía expropie a nuestras comunidades y que el capital extranjero penetre por todas partes.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Sáb Ene 15, 2011 11:45 am

    Liberté, égalité, fraternité

    Emblema de la Burguesía Revolucionaria del siglo 18.

    La burguesía que representa la camarilla kirchnerista y el resto de la "progresía" latinoamericana, como en el resto del planeta, no sólo ha dejado de ser revolucionaria hace muchas décadas...

    Sino que es retardataria, reaccionaria y opera más alla de sus límites históricos.

    Todas las tareas pendientes, porque esa es la evidencia, de la Revolución Francesa y de la burguesía como clase in-dirigente de la sociedad; le corresponden, eso lo han marcado claramente los clásicos marxistas, solamente al Proletariado mundial.

    Saldar esas tareas y dirigir ( al mismo tiempo) la entrada al Socialismo son las dos caras de una misma moneda.

    Los que no lo entienden, aún, seguirán siendo "furgones de cola" calaboracionistas.

    Saludos.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Kaneda el Sáb Ene 15, 2011 5:27 pm

    El gobierno Kirchnerista a lo largo de estos ya casi 8 años de acción, ha tenido cosas buenas y malas.

    Entre las buenas, que si bien podemos decir que han sido pocas, fueron necesarias y fundamentales. Durante el proceso de su gestión, dejo en evidencia de una manera más que clara, como los dirigentes opositores de diferentes clases y tendencias ideológicas, estaban entrelazadas y de alguna manera vinculadas con la última dictadura Argentina y con los intereses de las empresas privadas, oligarcas y explotadoras: Peronismo Federal, Unión Cívica Radical, Coalición Cívica y el PRO,


    Solo algunos partidos de Izquierda han logrado una tercera posición independiente, sin ser una traba, pero no formando parte de la oposición.

    El más cuestionado últimamente fue el PO, quien cada vez más se aleja del campo de las ideas.

    En materia de derechos humanos, el gobierno ha cumplido con las expectativas y de sobremanera con las expectativa de la gente.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Sáb Ene 15, 2011 5:37 pm

    Kaneda escribió:El gobierno Kirchnerista a lo largo de estos ya casi 8 años de acción, ha tenido cosas buenas y malas.

    Entre las buenas, que si bien podemos decir que han sido pocas, fueron necesarias y fundamentales. Durante el proceso de su gestión, dejo en evidencia de una manera más que clara, como los dirigentes opositores de diferentes clases y tendencias ideológicas, estaban entrelazadas y de alguna manera vinculadas con la última dictadura Argentina y con los intereses de las empresas privadas, oligarcas y explotadoras: Peronismo Federal, Unión Cívica Radical, Coalición Cívica y el PRO,


    Solo algunos partidos de Izquierda han logrado una tercera posición independiente, sin ser una traba, pero no formando parte de la oposición.

    El más cuestionado últimamente fue el PO, quien cada vez más se aleja del campo de las ideas.

    En materia de derechos humanos, el gobierno ha cumplido con las expectativas y de sobremanera con las expectativa de la gente.


    Camarada,el kirchnerismo más que nadie está vinculado a las empresas privadas,a Barrick gold por la minería,a REPSOL por el petrólero,a Kraft Food company en la venta de Arcor y Terrabusi.
    El kirchnerismo es la burguesía,y la izquierda,empezando por el Partido comunista se ha vendido a las alas de ésta clase explotadora.
    Derechos humanos? de los del pasado te referiras,donde están los derechos humanos de Mariano Ferreyra,de Soldati,de los Tobas de Formosa,de los pueblos explotados por la minería a cielo abierto.
    Y el PO es uno de los partidos que ha luchado por el proletariado,no se ha alejado de ningún campo,aunque es verdad que está muy cerrado sobre sus propias ideas,a diferencia del resto de los partidos de izquierda como el MST,el PSA que se han unido a Proyecto Sur.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Kaneda el Sáb Ene 15, 2011 5:59 pm

    Si, si no fuese asi, serian socialistas, pero es cierto lo que dices.

    Los derechos humanos, tanto pasados por los desaparecidos, como los de ahora, son importantes.

    Lo de Mariano Ferreyra es mas complejo, se esta investigando eso, y esta metido el Macrismo en la mira que nada tiene que ver con el gobierno.

    El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    El sistema economico Argentino es burgues, pero es liviano comparado con las cosas que ya hemos vivido, y hoy mal que mal, hasta minimo tiene para irse de vacasiones.

    Pero obviamente, tambien tiene sus grandes cagadas, como lo de la mineria y su contaminacion, y la privatizacion de las petroleras por 27 años mas.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ene 15, 2011 7:27 pm

    Seguramente me diran de todo por estas simples palabras

    "Aqui muchos jamas han leido a marx,engels o Lenin.Las estupideces que dicen y las incoherencias y peles inutiles.El socialismo esta lejos de poderse hacer desde el mismo sistema como dijo marx y lenin.

    Digan lo que quierna pero empiezen a leer.

    saludos


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Sáb Ene 15, 2011 9:42 pm

    Camarada ajuan,es cierto lo que decis,el socialismo no puede surgir de un sistema capitalista,se necesita un cambio estructural.
    Y Kaneda,no te tragués lo que te dice Canal 7 y 678,la patota sindical y la especulación inmobiliaria no son ajenas al gobierno.
    Con lo del PO y el campo nada que ver,todo lo contrario.
    Y de donde sacaste el concepto de "sistema burgués liviano"? Estamos en el capitalismo,y para llegar al socialismo tiene que haber un cambio estructural desde el proletariado,no reformismo burgués.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por elgrankhas el Sáb Ene 15, 2011 10:45 pm

    -NICO- escribió: para llegar al socialismo tiene que haber un cambio estructural desde el proletariado,no reformismo burgués.

    coincido

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Sáb Ene 15, 2011 11:29 pm

    Nadie dice que este gobierno este sentando las bases para la dictadura del Proletariado..... este gobierno lo que hace es combatir SECTORES HISTORICAMENTE DE PODER en la Argentina, como la SRA, Iglesia, 'Grupo Clarín etc......

    Este gobierno a logrado politisar a la Sociedad y asercar la realidad de Argentina más a países como Venezuela y Ecuador, que Perú y Chile.


    Paralelamente, nosotros como Marxistas-Leninistas... debemos GOLPIAR JUNTOS, Y MARCHAR SEPARADOS.... osea, a la hora de los juicios a los Facistas, de combatir a la oligarquía del Campo........ nosotros atacaremos junto a los K, sin dejar de criticar las políticas nefastas y pro-neoliberales que el gobierno lleva acabo..... desde la burocracia sindical, hasta la Barrik Gold.......

    Abrazos!

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por elgrankhas el Dom Ene 16, 2011 1:10 am

    Muerte a los monopolio pro y anti K!!!

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Dom Ene 16, 2011 2:04 am

    Kaneda escribió:..Lo de Mariano Ferreyra es mas complejo, se esta investigando eso, y esta metido el Macrismo en la mira que nada tiene que ver con el gobierno.

    El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Lo primero es un despropósito y lo que está marcado en negrita me parece una payasada.

    ¿Donde están los documentos o fuentes que avalen tremenda burrada?


    El compañero Horizontal, creo, advirtió sobre la presencia de cierto "trolleo" kirchnerista en este foro.

    Me parece que me estoy convenciendo de eso.

    Kaneda, con cual posición trotskista en Argentina, simpatizás.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por -NICO- el Dom Ene 16, 2011 2:26 am

    magoya escribió:
    Kaneda escribió:..Lo de Mariano Ferreyra es mas complejo, se esta investigando eso, y esta metido el Macrismo en la mira que nada tiene que ver con el gobierno.

    El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Lo primero es un despropósito y lo que está marcado en negrita me parece una payasada.

    ¿Donde están los documentos o fuentes que avalen tremenda burrada?


    El compañero Horizontal, creo, advirtió sobre la presencia de cierto "trolleo" kirchnerista en este foro.

    Me parece que me estoy convenciendo de eso.

    Kaneda, con cual posición trotskista en Argentina, simpatizás.

    Saludos.

    Coincido con el camarada,de donde sacaste esa burrada del PO??? Por otra parte este gobierno ha hecho revivir la política neoliberal de los '90,entregando el patrimonio nacional al capital extranjero. Es cierto como dice el camarada che que ataca a la oligarquía del campo,pero también no hay que olvidar que el gobierno también está de brazos cruzados y hasta apoya la expropiación de tierras de nuestras comunidades originarias en favor de los latifundistas,por lo tanto,por un lado ataca a la oligarquía del campo,pero por otro le da la mano.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Che el Dom Ene 16, 2011 2:28 am

    -NICO- escribió:
    magoya escribió:
    Kaneda escribió:..Lo de Mariano Ferreyra es mas complejo, se esta investigando eso, y esta metido el Macrismo en la mira que nada tiene que ver con el gobierno.

    El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Lo primero es un despropósito y lo que está marcado en negrita me parece una payasada.

    ¿Donde están los documentos o fuentes que avalen tremenda burrada?


    El compañero Horizontal, creo, advirtió sobre la presencia de cierto "trolleo" kirchnerista en este foro.

    Me parece que me estoy convenciendo de eso.

    Kaneda, con cual posición trotskista en Argentina, simpatizás.

    Saludos.

    Coincido con el camarada,de donde sacaste esa burrada del PO??? Por otra parte este gobierno ha hecho revivir la política neoliberal de los '90,entregando el patrimonio nacional al capital extranjero. Es cierto como dice el camarada che que ataca a la oligarquía del campo,pero también no hay que olvidar que el gobierno también está de brazos cruzados y hasta apoya la expropiación de tierras de nuestras comunidades originarias en favor de los latifundistas,por lo tanto,por un lado ataca a la oligarquía del campo,pero por otro le da la mano.

    Eso es una verdad inegable... por eso mismo, golpeamos juntos y marchamos separados.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ene 17, 2011 3:34 am

    Kaneda escribió:El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Cuando fue lo de la 125, los sectores y partidos trotskistas en general, apoyaron a las patronales del campo, como los "luchadores" del MST. El PO mantuvo siempre una posición neutral, algo más que respetable.
    Acá les dejo el enlace del archivo de Prensa Obrera (el periódico del PO) de Mayo del 2008, donde hablan sobre el tema, mostrando su posición:

    http://po.org.ar/pub/po?page=10

    ajuan escribió:Seguramente me diran de todo por estas simples palabras

    "Aqui muchos jamas han leido a marx,engels o Lenin.Las estupideces que dicen y las incoherencias y peles inutiles.El socialismo esta lejos de poderse hacer desde el mismo sistema como dijo marx y lenin.
    Digan lo que quierna pero empiezen a leer.

    Es gracioso que el que nos recomienda leer sea el personaje menos instruido de todo el foro, siempre haciendo comentarios spam, o citando frases de Lenin o Marx que poco y nada tienen que ver con el tema. Ajuan, creo que ya te lo dijeron, pero ahora te lo digo yo, estamos artos de tus constantes muestras de ignorancia y faltas de respeto.
    En unos meses se va a cumplir un año que estas en el foro y seguís manteniendo el mismo nivel que cuando entraste. Si fueras responsable y honesto (ya que nos tratas a todos de tontos que jamás leemos), comenzarías de una vez por todas tus lecturas. Ensayos o novelas, cualquiera de los dos géneros te vendrían bien. Aunque tendrías que empezar por el Manifiesto.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por magoya el Lun Ene 17, 2011 5:34 pm

    IonaYakir escribió:
    Kaneda escribió:El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Cuando fue lo de la 125, los sectores y partidos trotskistas en general, apoyaron a las patronales del campo, como los "luchadores" del MST. El PO mantuvo siempre una posición neutral, algo más que respetable.
    Acá les dejo el enlace del archivo de Prensa Obrera (el periódico del PO) de Mayo del 2008, donde hablan sobre el tema, mostrando su posición:

    http://po.org.ar/pub/po?page=10


    Ay... Kaneda, Kenedita, cadenita de "mala leche".

    ¿Que te falta investigar de la Emboscada de Barracas para que la tengas clara?

    ¿Nunca te dijeron que sos un trosko sui-géneris?

    Saludos.


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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Ene 22, 2011 4:20 pm

    IonaYakir escribió:
    Kaneda escribió:El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Cuando fue lo de la 125, los sectores y partidos trotskistas en general, apoyaron a las patronales del campo,

    Así son los troskos, son contrarevolucionarios.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por karl_floyd el Sáb Ene 22, 2011 4:38 pm

    man_09 escribió:
    IonaYakir escribió:
    Kaneda escribió:El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Cuando fue lo de la 125, los sectores y partidos trotskistas en general, apoyaron a las patronales del campo,

    Así son los troskos, son contrarevolucionarios.

    Ustedes hablan especificamente de Vilma Ripoll y el MST que apoyo a Biolcatti y todos los oligarcas del campo,pero hay partidos troskistas que no lo hicieron ,no es bueno generalizar.Si hablamos del MST se puede decir que ahora tienen una alianza con Pino Solanas ,un peroncho de centro izquierda digamos .

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por karl_floyd el Sáb Ene 22, 2011 4:40 pm

    Entonces la postura troska la perdieron hace rato

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Ene 22, 2011 4:42 pm

    karl_floyd escribió:
    man_09 escribió:
    IonaYakir escribió:
    Kaneda escribió:El PO apoyo a los oligarcas y negreros del campo cuando surgio lo de la 125.

    Cuando fue lo de la 125, los sectores y partidos trotskistas en general, apoyaron a las patronales del campo,

    Así son los troskos, son contrarevolucionarios.

    Ustedes hablan especificamente de Vilma Ripoll y el MST que apoyo a Biolcatti y todos los oligarcas del campo,pero hay partidos troskistas que no lo hicieron ,no es bueno generalizar.Si hablamos del MST se puede decir que ahora tienen una alianza con Pino Solanas ,un peroncho de centro izquierda digamos .

    No, Pino Solanas no es peronista, es un mercenario, nada mas.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Ene 22, 2011 4:43 pm

    karl_floyd escribió:Entonces la postura troska la perdieron hace rato

    Si el mismo trotsky hubiese estado en Argentina en ese momento apoyaría a Biolcati. Esa es la postura troska, la contrarevolución.

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por karl_floyd el Sáb Ene 22, 2011 4:45 pm

    Porque decìs que es un mercenario?
    yo no comparto su politica pero es una gran director de cine y aparentemente un tipo inteligente que estuvo muy perseguido en la època de Menem .

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    Re: ¿Cual es tu opinión a cerca de la gestión de gobierno de CFK?

    Mensaje por karl_floyd el Sáb Ene 22, 2011 4:47 pm

    man_09 escribió:
    karl_floyd escribió:Entonces la postura troska la perdieron hace rato

    Si el mismo trotsky hubiese estado en Argentina en ese momento apoyaría a Biolcati. Esa es la postura troska, la contrarevolución.
    No no para nada ,Stalin hubiese sido ese.
    Lo llaman contrarevolucionario por acusar simplemente la burocracia y los desastres que se hicieron durante la època del traidor

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