La cuestión de ETA

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Baxajauna el Lun Sep 27, 2010 7:45 pm

    Hola

    He entrado en este hilo para matizar lo de diario GARA, creo que es obvio.
    Pero obviamente contigo no voy a entrar en el asunto de ETA. De hecho me temo que es mucho más que probable que contigo no entre en ninguna temática; prefiero conversar con personas que tengan una actitud sana, con independencia de que podamos estar de acuerdo o no.

    Que sigas bien.


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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Argala el Vie Oct 29, 2010 10:16 am

    Resolución sobre la nueva situación en Euskal Herria



    El Comité Central del PCPE, reunido el Madrid el día 23 de octubre de 2010 ha aprobado la siguiente resolución sobre la situación en Euskal Herría, después de la tregua declarada por la organización ETA, y los pronunciamientos de la Izquierda Abertzale.



    1. El PCPE saluda esta nueva iniciativa, puesta en marcha desde la Izquierda Abertzale, y desde ETA, para sacar a Euskal Herría del conflicto armado. La voluntad -expresada de una u otra manera-, de que las iniciativas puestas en marcha terminen un período y abran una nueva etapa en la lucha por los derechos nacionales y sociales en EH, configura un escenario de esperanza en la dura lucha del pueblo vasco; lucha que se extiende a lo largo de muchas décadas. El PCPE saluda el acierto de la IA al decidir llevar la lucha en EH al terreno de la política y de la acción de las masas.



    2. Al mismo tiempo el CC del PCPE denuncia la actitud del Gobierno Zapatero que, en la nueva situación, trata de aprovechar las iniciativas puestas en marcha para intentar derrotar al pueblo vasco en su legítima lucha por sus derechos. Las detenciones políticas, las torturas y la represión de los más elementales derechos democráticos son la auténtica cara de un gobierno que -como otros anteriores- no tiene la más mínima voluntad de respetar el derecho del pueblo vasco a su libre autodeterminación, y que hace de la violencia y del terror del estado su única línea política ante las propuestas presentadas para la resolución del conflicto político.



    3. Si se confirman las iniciativas puestas en marcha, en Euskal Herría se puede abrir un escenario en el que la lucha del pueblo, y de la clase obrera, han de jugar un papel determinante en el futuro político, tanto en EH como en el resto del estado. Esta nueva situación permitirá que aflore el conflicto de clases y que se exprese sin tapaderas orquestadas por el poder del capital. Ahora se pondrán de manifiesto los intereses de la oligarquía española, que durante treinta y cinco años no pudo cubrir sus objetivos de la llamada "transición política" en EH y tratará, en el escenario actual, de maniobrar para lograr lo que durante todo este tiempo impidió la valerosa lucha del pueblo vasco, pagando por ello un alto precio de sufrimiento.



    4. El CC del PCPE hace un llamamiento a la IA para coordinar una estrategia compartida con la lucha de la clase obrera a nivel de todo el estado. Conscientes de que la oligarquía española -mientras mantenga su hegemonía- no permitirá nunca al pueblo vasco -ni a ningún otro pueblo del estado-, el ejercicio del derecho a la libre autodeterminación, y que será en la lucha por la revolución socialista donde se creará una nueva correlación de fuerzas en la que se podrá resolver la cuestión del estado plurinacional español en beneficio de la clase obrera.



    5. El CC del PCPE exige al Gobierno Zapatero que responda a las iniciativas que se promueven en este momento aceptando la apertura de un proceso de diálogo, y desistiendo de la espiral represiva que trata de humillar al pueblo vasco y de configurar un escenario de derrota para imponer los dictados de la oligarquía de este país.



    6. El CC del PCPE llama a toda las fuerzas populares y de izquierdas, a nivel del estado, a apoyar el proceso puesto en marcha por la IA, y a establecer un marco de coordinaciones que permita que la dura lucha del pueblo vasco en estos años se convierta en fuerza política para el escenario de la negociación que necesariamente se ha de abrir.



    7. El CC del PCPE considera irrenunciable que en el proceso de la negociación se incluya la necesaria amnistía de los presos vascos, requisito sin el cual no es aceptable ningún proceso negociado de fin del conflicto.



    8. El CC del PCPE exige el inmediato cese del hostigamiento que los aparatos del estado realizan contra los sectores obreros y populares en Euskal Herría, la persecución del sindicalismo de LAB, y de todas las asociaciones que se enmarcan dentro del campo de la IA. Igualmente exige que en el proceso de negociación se proceda a la depuración de las responsabilidades por los numerosos casos de tortura, detención arbitraria y otras violencias contra el pueblo vasco.



    9. El CC del PCPE llama a la clase obrera vasca a trabajar intensamente por la construcción de la organización revolucionaria de vanguardia que ha de encabezar la lucha por su emancipación. Factor éste que será determinante en el actual proceso, y en el futuro político del pueblo vasco y de la clase obrera de todo el estado. El PCPE aportará su propio esfuerzo al logro de este objetivo.



    ¡VIVA LA HEROICA LUCHA DEL PUEBLO VASCO!
    ¡POR LA AUTODETERMINACIÓN, LA REPÚBLICA Y EL SOCIALISMO!
    ¡POR LA NEGOCIACIÓN POLÍTICA Y POR LA AMNISTÍA!






    www.pcpe.es

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Argala el Mar Dic 28, 2010 12:59 pm

    Otegi afirma que ETA "está preparada para participar en una estrategia pacífica"

    La organización armada ETA está preparada para "abandonar la violencia y participar en una estrategia pacífica para crear un estado vasco independiente". Así lo ha manifestado Arnaldo Otegi en sus respuestas a las preguntas enviadas a prisión por el rotativo estadounidense 'The Wall Street Journal'.



    Las declaraciones de Otegi, que según el diario fueron realizadas por escrito desde la cárcel, en la que permanece desde octubre de 2009, se producen en un momento en el que se especula sobre la publicación de un comunicado de ETA en el que podría anunciar su abandono definitivo de las armas.

    Sin embargo, Otegi, al que el diario identifica como "un negociador clave en las conversaciones de paz mantenidas con el Gobierno español en el pasado", no confirma que ETA esté preparando el anuncio, pero sugiere que "próximos acontecimientos" aumentarán la presión al Gobierno español para negociar el final del conflicto.

    Según el diario, Otegi insistió en que la izquierda abertzale se opone a "cualquier violencia como forma de conseguir objetivos políticos".

    En opinión del periódico, las declaraciones de Otegi representan "uno de los más fuertes indicios tenidos hasta ahora" de que la lucha armada "podría estar llegando a su fin".

    Otegi afirma también que le parecería lógico "que el Gobierno español pidiese garantías para preservar la seguridad de sus ciudadanos" y agrega a este respecto: "Estamos dispuestos a proveer de tantas garantías como sean necesarias para demostrar que nuestra postura es firme e irreversible".

    El Journal indica que Otegi no especificó de qué garantías habla, pero afirma que "los partidarios de ETA han dado a entender que están dispuestos a someterse a la supervisión de observadores internacionales, como hizo el Ejército Republicano Irlandés durante el proceso de paz en Irlanda del Norte".

    The Wall Street Journal indica que el Gobierno español ha declinado comentar sobre las declaraciones de Otegi, pero recuerda que "recientemente rechazó las declaraciones de ETA y sus partidarios por insuficientes".


    GARA





    Basque Group Makes Peace Offer

    Political Leader Says ETA Is Ready to Give Up Violence, but Many Spaniards Are Likely to Be Skeptical






    The leader of ETA's political wing said in an interview from jail that the terrorist group is ready to give up violence and pursue a peaceful strategy to create an independent Basque state.

    The remarks by Arnaldo Otegi, a key negotiator in past peace talks with the Spanish government, come as the country prepares for an expected statement from ETA in which it could pledge to lay down arms for good.

    In written answers to questions sent by The Wall Street Journal, Mr. Otegi stopped short of confirming that ETA is preparing to announce such an end to its 42-year campaign of violence. But he hinted that unspecified "coming developments" will ratchet up the pressure on the government to negotiate an end to the Basque conflict.

    In any case, he said, his movement now rejects "any violence that seeks to attain political objectives."

    Mr. Otegi's remarks, while generally in line with recent statements by ETA's political supporters, represent one of the strongest indications yet that Basque terrorism may be nearing an end.

    Still, many Spaniards will likely question whether the group is sincere in its peace offer. The group has announced several cease-fires in the past, only to return to violence when its demands haven't been met. ETA declared its latest cease-fire in September.

    Skeptics also point to recent activity by ETA as evidence that it isn't preparing to disband. French authorities blamed ETA for an armed assault on a company there this month in which masked gunmen stole equipment to make fake identification cards.

    In the interview, Mr. Otegi, who is serving a jail sentence for trying to reconstitute ETA's political wing, which was outlawed in 2003, appeared to recognize that ETA would have to provide significant new assurances if it is to be taken seriously.

    "It seems logical to me that the Spanish government would demand guarantees to preserve the security of its citizens," he said. "We are willing to provide as many guarantees as are necessary to prove that our stance is firm and irreversible."

    He didn't specify what those guarantees could be, but ETA supporters have hinted that they are willing submit to the supervision of international monitors, as the Irish Republican Army did during the peace process in Northern Ireland.

    The Spanish government declined to comment on Mr. Otegi's remarks but has recently dismissed statements by ETA and its supporters as insufficient.

    ETA has killed 829 people during a four-decade violent campaign for an independent Basque homeland in northern Spain and southwestern France. It is classified as a terrorist organization by the U.S., Spain and the European Union.

    The collapse of the latest peace process in December 2006 was a blow to the government of José Luis Rodríguez Zapatero, who had staked much of his political capital on an ETA peace deal.

    But despite its failure, the effort now appears to have put the government in a stronger position since many Basques blamed ETA for the breakdown. That appears to have eroded support for ETA and its political allies among the Basque population.

    Polls show that little over one-half of Basques reject ETA completely, up from under one-quarter at the beginning of the 1980s.

    Since the latest peace talks broke down four years ago, Spain's center-left Socialist Party government has been using a carrot-and-stick approach in an effort to push ETA toward laying down arms. With the aid of French security forces, Spain has cracked down on ETA members and their political allies, arresting more than 400 suspects in the past four years.

    At the same time, the Spanish government has quietly granted benefits to ETA prisoners who break ranks with the group, moving some to jails nearer home.

    Critics say ETA is merely seeking to allow its political allies to take part in local elections in May, sidestepping a Spanish law that bans ETA supporters from running for office.

    "They want to be in the elections to get access to local financing, control of town-level budgets and attract electoral support to justify their struggle," said Mikel Buesa, an anti-ETA activist and former Basque politician.

    Even if the rump of ETA is sincere, itmay not be able to force all of its members to abide by its cease-fire. The group has repeatedly splintered in the past, with older members laying down arms while younger members continue the violence.

    The Basque region has its own distinctive culture and language, which is unrelated to the Latin-derived tongues spoken around it. It is famous for its picturesque mountainous landscapes and Michelin-starred restaurants; it is one of the wealthiest regions in Spain and enjoys more political autonomy than any other.

    Around one-third of Spanish Basques favor independence, according to a recent poll by the regional government.

    ETA was born in the waning days of the dictatorship of Gen. Francisco Franco, who banned regional languages like Basque in an effort to forge a single, Spanish national identity. Its most famous operation—assassinating Franco's handpicked successor in 1973—is credited by some with hastening the end of the dictatorship.

    But instead of laying down its arms when democracy returned to Spain in the late 1970s, ETA killed hundreds politicians and civilians in the 1980s and '90s during the bloodiest stretch of its campaign.



    THE WALL STREET JOURNAL


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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 29, 2010 2:35 am

    Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Rojoseparatiste el Miér Dic 29, 2010 10:46 am

    Entretanto escribió:Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!


    http://www.gara.net/paperezkoa/20101107/230664/es/474-personas-han-muerto-represion-desde-1960

    Y con ello no quiero justificar algunas de las atrocidades de ETA, pero el Estado español no tiene las manos limpias.

    Yo también me acuerdo que el asesino de Guillem Agulló se presentó en las pasadas elecciones municipales de Xiva (País Valencià) por un partido fascista (Alianza Nazional, creo) y aquí como si no pasase nada.

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 29, 2010 11:04 am

    Rojoseparatiste escribió:
    Entretanto escribió:Ya no existe más ideal o excusa romántica para justificar a ETA. Tienen que dejar las armas ya.
    Por otro lado el PSOE tampoco va a ponerselo fácil, pero es que ETA, aún nos acordamos de Barajas...

    Salut!


    http://www.gara.net/paperezkoa/20101107/230664/es/474-personas-han-muerto-represion-desde-1960

    Y con ello no quiero justificar algunas de las atrocidades de ETA, pero el Estado español no tiene las manos limpias.

    Yo también me acuerdo que el asesino de Guillem Agulló se presentó en las pasadas elecciones municipales de Xiva (País Valencià) por un partido fascista (Alianza Nazional, creo) y aquí como si no pasase nada.


    No, si no me lo tienes que explicar: http://www.euskalmemoria.com/

    Tenemos claro que el conflicto político vasco no se reduce a una panda de "delincuentes y ladrones" llamada ETA. Yo mismo he estado con compañeros de Euskal Herria y he "experimentado" sus condiciones de semiclandestinidad política (que por cierto no se limitan al entorno de ETA y traspasan a la izquierda abertzale) y represión continua espoleada por la lay de partidos y la antiterrorista.

    Pero también he visto como ETA utiliza esta lamentable situación para justificarse y perpetuarse. La utiliza para reirse de los 4 chavales a los que roba sus vidas convenciendoles de que tiren cocteles contra el Estado Fascista español: 4 cócteles y 2 containers, equivalen a más de 15 años de cárcel. Eso es tener zero respeto y consideración por tu propia militancia. Ya estoy harto de ver como ETA cita a sus mártires para demsotrar lo necesaria que es como abanderada del movimiento de liberación vasco. Que nadie se engañe, es el espiral lógico de un terrorismo sin sentido que agoniza.

    En resumidas, ya no vale la excusa de: ellos también matan.

    ETA, deja las armas ya!

    Salut!

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Argala el Miér Dic 29, 2010 11:29 am

    Entretanto, estás hablando con más entrañas que cabeza, y no dejas de insistir en el discurso oficialista.

    Pon los pies en la realidad, que es de donde partimos.

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Agitación el Miér Dic 29, 2010 11:38 am

    Te habrás quedado agusto no?

    Ahora resulta que la culpa de que a los chavales combativos les metan 15 años en la cárcel es de ETA. Claro. Entonces como justificas los montajes policiales, las penas desproporcionadas y las persecuciones políticas a chavales en otras partes del estado? Es culpa de ETA también?

    En Chile, la pena por tirar un molo son 15 años y no hay ETA. Lo que pasa es que es deporte nacional entre la juventud y la burguesía no sabe como frenarlo, los 11 de septiembre son la bomba.

    Ojala hubiese una juventud tan aguerrida y concienciada en todo el estado como en EH.

    No insistas en debatir, tu te sientes muy cómodo porque tu "discurso" está amparado por la legalidad y Rubalcaba. Otros discursos pueden ser perseguidos legalmente y no es un debate limpio ni existe libertad de expresión.

    Pero lo que más rabia da es que dices "ya estoy harto de que citen a mártires", más hartos estarán ellos de tenerlos, eres un irrespetuoso y un cobarde. Aunque no sé de que me extraño, si eres uno de los chicos de Saura, el jefe de los represores y torturadores catalanes.

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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 29, 2010 11:43 am

    Argala escribió:Entretanto, estás hablando con más entrañas que cabeza, y no dejas de insistir en el discurso oficialista.

    Pon los pies en la realidad, que es de donde partimos.


    Jojojo. Tengo los pies en la realidad compañero, te lo aseguro!!

    Me acusas de "oficialista"¿? Quieres que diga que la ambigüedad es también una forma de defensa de ETA¿?

    Le pido a ETA que deje las armas sin titubear y eso es lo que considero que tenemos que hacer todos. No hay discurso oficialista, porque el discurso oficialista es la condena a ETA y yo eso no lo he dicho, ni insinuado, en ningún momento.

    Hubo un día en que ETA pudo haber forzado una paz revolucionaria. Ya sabes... que realmente se gestasen las condiciones materiales que permitieran que la paz existiese en ese país... Sin embargo han preferido agonizar.

    Lo siento pero yo no soy inocente, no le pido al Estado Español que cese sus mecanismos de represión, que no vuelva a matar a un solo militante abertzale, como recientemente ha hecho con J. Anza. Para eso estan. Sin embargo le pido a ETA que sea consciente y sensata.

    Si quieres te lo digo más claro. El PSOE no va a allanar el camino para ETA. El gobierno no va a ceder un apíce de terreno. ETA ha de ser consciente de esto, ser valiente y dar todos los pasos necesarios.

    Y te digo una cosa, que no nos vuelvan a engañar. Pienso que no lo haran porque estan completamente deslegitiamdos y se quedarian más solos que la una de hacerlo. Pero si nos engañan y esto es una maniobra más...


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    Re: La cuestión de ETA

    Mensaje por Entretanto el Miér Dic 29, 2010 11:50 am

    Agitación escribió:Te habrás quedado agusto no?

    Ahora resulta que la culpa de que a los chavales combativos les metan 15 años en la cárcel es de ETA. Claro. Entonces como justificas los montajes policiales, las penas desproporcionadas y las persecuciones políticas a chavales en otras partes del estado? Es culpa de ETA también?

    En Chile, la pena por tirar un molo son 15 años y no hay ETA. Lo que pasa es que es deporte nacional entre la juventud y la burguesía no sabe como frenarlo, los 11 de septiembre son la bomba.

    Ojala hubiese una juventud tan aguerrida y concienciada en todo el estado como en EH.

    No insistas en debatir, tu te sientes muy cómodo porque tu "discurso" está amparado por la legalidad y Rubalcaba. Otros discursos pueden ser perseguidos legalmente y no es un debate limpio ni existe libertad de expresión.

    Pero lo que más rabia da es que dices "ya estoy harto de que citen a mártires", más hartos estarán ellos de tenerlos, eres un irrespetuoso y un cobarde. Aunque no sé de que me extraño, si eres uno de los chicos de Saura, el jefe de los represores y torturadores catalanes.


    Así que cuando acuso sin problemas al Estado Español de la muerte de Jon Anza, mi disucrso esta amparado por la legalidad y por Rubalcaba (quién curiosamente dijo que lo que yo he hecho seria perseguido por injurias a las FSE)...

    No se puede malinterpretar lo que he dicho de los mártires. He sido muy claro. ETA se aprovecha de esa situación, en el mismo sentido que el PP saca beneficio electoral de la existencia de ETA. Es justo pedirle a tu militancia sacrificios, lo que no es justo es sacrificarla, máxime cuando sabes que le vas a arruinar la vida y no va a servir absolutamente de nada.

    Vienes buscandome y no me vas a encontrar.

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 5:36 pm