Chavez comunista?¿

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Mensaje por Neophobos66 el Vie Abr 23, 2010 9:39 am

Soy un Joven Comunista venezolano, o por lo menos llevo mas de un año perteneciendo a esta organizacion en mi estado de residencia. La simpatia o no de Chavez hacia algun presidente(a) o a cualquier otro politico del mundo no significa que el este de acuerdo con las barbaridades que se cometen en sus paises. Las alianzas son estrategicas. Debemos ver el fonde de las relaciones entre paises y/o gobiernos. Recordemos que el enemigo esta del otro lado, nuestra desunion los fortalece. Sobre el "populismo" que determina cada accion del gobierno de Chavez tengo que decir que es basura. Vive acá a ver si el poder otorgado a muchas comunidades es fatuo. creo que debemos enfocarnos en los enormes aciertos que ha tenido Chavez para integrar a las corrientes de izquierda en muchas partes del mundo. Si tenemos alguna deficiencia es la falta de organizacion. todavia no creemos que tenemos el poder de cambiar las cosas, ese si es nuestro desafio; hacerle creer al pueblo que debe gobernar. "Es mi modesta opinion"
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Mensaje por Neophobos66 el Vie Abr 23, 2010 9:41 am

Si es comunista o no, ese es su problema. aunque tiene pinta. "es mi modesta opinion"
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Mensaje por Eric el Sáb Abr 24, 2010 1:58 am

hola camaradas tiempo sin estar en el foro!!!! bueno respecto a este tema si apoyo a chavez!! que aguante Very Happy
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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Abr 24, 2010 9:29 am

Eric escribió:hola camaradas tiempo sin estar en el foro!!!! bueno respecto a este tema si apoyo a chavez!! que aguante Very Happy
Bienvenido de nuevo xD
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Mensaje por Roland el Dom Abr 25, 2010 3:56 am

Neophobos66 escribió:Si es comunista o no, ese es su problema. aunque tiene pinta. "es mi modesta opinion"

No es sólo problema de él. Nos incumbe a todos los que apoyamos a la revolución bolivariana... cccpcine
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Mensaje por charrouds el Lun Abr 26, 2010 11:16 pm

Hoy estube hablando con un Venezolando, le pregunté que opinaba de Chavez, solamente echaba pestes de él, lo llamaba dictador por que no tenía ninguna libertad, que obligaba a los niños en los colegios a aprender el socialismo por la fuerza, que construía hospitales en otros paises latinoamericanos, a excepción de Venezuela, que era vergonzoso, yo le pregunté que Chavez ganó las elecciones en 14 ocasiones el pueblo ¿tan ignorante es el pueblo Venezolano? el me responde que son elecciones realizadas por sistema electrónico y que no ningún método electrónico es seguro, también me comentó que cuando vivía en Caracas le robaron en dos ocasiones, el mismo me dijo que tenía un estatus de clase media alta, que le robaban a él, el dinero que él mismo ganó con el sudor de su frente. Yo le dije que el socialismo es repartir ¿no?, me cambió de tema contandome que Venezuela estaba cerrado al exterior, que no hay productos nacionales, que solamente son extranjeros, yo le respondí que eso no lo se por que no estoy alli para verlo, en fin opiniones diversas, no se que opinais de todo esto.
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Mensaje por aesotillo el Lun Abr 26, 2010 11:40 pm

Esa opinión es igual a la que oyes en los medios de comunicación privados de Venezuela y en la CNN...

Dictador? Cuál dictador permite que hayan procesos electorales? Ayer mismo hubo unas elecciones primarias de la oposición venezolana, patrocinadas o organizadas por el CNE (Consejo Nacional Electoral)...

Aquí no se construyen hospitales? El Hospital Cardiológico Infantil es parte de un cuento? un mito? Y ya está listo el Cardiológico para Adultos, a todo dar, con residencias para los familiares de los pacientes, lavandería, todas las comodidades, abierto a los venezolanos y compatriotas latinoamericanos!

Elecciones no seguras? Quizás no te comentó sobre las elecciones del referendum popular para aprobar la reforma constitucional en diciembre de 2007, que lo ganó la oposición y no se aprobó tal reforma. Entonces esa victoria de la oposición fue trampa? Y cómo fue posible que un "dictador" las permitiera?

Ciertamente Venezuela depende aún mucho de las importaciones, y estamos trabajando para quitarnos eso de encima, promocionar lo nuestro y consumir lo de nosotros mismos. Pero no es una tarea tan fácil, estamos contaminados aún, hay que sembrar conciencia ciudadana, inculcar valores, ideologizar, entre otras cosas.

Patria Socialista o Muerte!

Yo vivo en Caracas.
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 26, 2010 11:51 pm

Camarada postea fuentes de vez en cuando para dotar al resto de usuarios con acceso a información y uso de propaganda..
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Mensaje por azar el Lun Abr 26, 2010 11:54 pm

charrouds escribió:Hoy estube hablando con un Venezolando, le pregunté que opinaba de Chavez, solamente echaba pestes de él, lo llamaba dictador por que no tenía ninguna libertad, que obligaba a los niños en los colegios a aprender el socialismo por la fuerza, que construía hospitales en otros paises latinoamericanos, a excepción de Venezuela, que era vergonzoso, yo le pregunté que Chavez ganó las elecciones en 14 ocasiones el pueblo ¿tan ignorante es el pueblo Venezolano? el me responde que son elecciones realizadas por sistema electrónico y que no ningún método electrónico es seguro, también me comentó que cuando vivía en Caracas le robaron en dos ocasiones, el mismo me dijo que tenía un estatus de clase media alta, que le robaban a él, el dinero que él mismo ganó con el sudor de su frente. Yo le dije que el socialismo es repartir ¿no?, me cambió de tema contandome que Venezuela estaba cerrado al exterior, que no hay productos nacionales, que solamente son extranjeros, yo le respondí que eso no lo se por que no estoy alli para verlo, en fin opiniones diversas, no se que opinais de todo esto.


Que los ricos están que trinan con Chávez, y eso es bueno para el resto.
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 26, 2010 11:58 pm

charrouds escribió:Hoy estube hablando con un Venezolando, le pregunté que opinaba de Chavez, solamente echaba pestes de él, lo llamaba dictador por que no tenía ninguna libertad, que obligaba a los niños en los colegios a aprender el socialismo por la fuerza, que construía hospitales en otros paises latinoamericanos, a excepción de Venezuela, que era vergonzoso, yo le pregunté que Chavez ganó las elecciones en 14 ocasiones el pueblo ¿tan ignorante es el pueblo Venezolano? el me responde que son elecciones realizadas por sistema electrónico y que no ningún método electrónico es seguro, también me comentó que cuando vivía en Caracas le robaron en dos ocasiones, el mismo me dijo que tenía un estatus de clase media alta, que le robaban a él, el dinero que él mismo ganó con el sudor de su frente. Yo le dije que el socialismo es repartir ¿no?, me cambió de tema contandome que Venezuela estaba cerrado al exterior, que no hay productos nacionales, que solamente son extranjeros, yo le respondí que eso no lo se por que no estoy alli para verlo, en fin opiniones diversas, no se que opinais de todo esto.

Lo alucinante de los piti yankes estos que son uan especie de fanaticos locos, balbucean una y otra vez lo mismo sin ningun tipo de rigor ni informacion sobre al que basarse.

uno me hablaba sobre la violencia y la delicuencia en caracas, como el muy imbecil intentando achacarlo a Chavez, y yo le pregunte, a ver querido amigo, ¿acaso no lo habia antes, estabais mejor ? y te dan la razon de una forma u otra pero siguen de forma agresiva repitiendo lo mismo una y otra vez... es algo alucinante la estupidez del ser humano.

Ahora el imbecil ese dira que el que le atracasen y le quitasen el dinero fue culpa de Chavez tambien.
No hay que olvidar que las alecciones en venezuela han sido demostradas como limpias por la ONU y organizaciones internacionales, es más, en ningun otro pais del mundo, nunca en la historia un presidente a expuesto su mandato en 15 ocasiones en 10 años.

Para democracia, buena leccion de democracia al resto.
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Mensaje por charrouds el Mar Abr 27, 2010 1:39 am

Comenta lo que le da la gana sin duda, también me insistió en la falta de libertades, al igual que en Cuba, me contó también una anecdota sobre Cuba. El trabajaba poniendo fibra óptica e intentó poner un cable para rodear el edificio por donde tenía que pasar dicha fibra y los militares que estaban junto a él le dijeron que si tenía que destruir parte la vivienda que la destruyera, me respondió ¿esto es comunismo? que también haya una cola grandísima para recoger comida y que no puedas comprar de el sueldo que ganas ¿eso es libertad? evidentemente no le pude contestar por que yo nunca estube en Cuba y en Venezuela, y siempre me acordaba del foro, si están los camaradas conmigo probablemente le habrían dicho una serie de cositas que posiblemente le harían cambiar de opinión.

En definitiva el no era parte del extremismo, el capitalismo te daba todo tipo de libertades, pero no me dijo que en Estados Unidos si tu no tienes trabajo, no tienes derecho a médico, jaja, que risa me da el país de las oportunidades, mierda del capitalismo como absorbe a la gente el cerebro.
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Mensaje por carlos el Mar Abr 27, 2010 4:09 pm

¿libertad para quien? ¿para la burguesía? ni de coña

Este tipo sera un oligarqua o si no un pequeño burgués al que la prensa fascista venezolana le ha comido la cabeza

EXPROPIACIÓN MEDIOS DE COMUNICACIÓN YA!!
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Mensaje por charrouds el Mar Abr 27, 2010 4:36 pm

Por cierto tenía una biblia en su coche y es muy practicante, eso ya nos puede dar pistas, pero la verdad es que me sorprendió muchísimo, sobre todo del tono de voz que me lo comentaba.
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Mensaje por camiloctero el Mar Abr 27, 2010 7:54 pm

CHAVEZ ES NUESTRA LUZ DE IZQUIERDA EN UN PAIS QUE LO ACABARON LOS LACAYOS DEL IMPERIO Y DE LA BURGUESIA CRIOLLA. TENGAMOS EN CUENTA QUE LA REVOLUCION EN VENEZUELA ES DE TODOS AQUELLOS QUE SEAN CAPASES DE DEFENDER A LAS CLASES SOCIALES DESPOSEIDAS LUCHEMOS.
:hoz: [center]LA PATRIA LA CONTRUIMOS TODOS LOS FACTORES DE IZQUIERDA DE ESTE PAIS LA DERECHA NO TIENE CABIDA EN ESTE PROCESO REVOLUCIONARIO[/center :minichee:
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Mensaje por Roland el Miér Abr 28, 2010 3:26 am

charrouds escribió:
Spoiler:
Hoy estube hablando con un Venezolando, le pregunté que opinaba de Chavez, solamente echaba pestes de él, lo llamaba dictador por que no tenía ninguna libertad, que obligaba a los niños en los colegios a aprender el socialismo por la fuerza, que construía hospitales en otros paises latinoamericanos, a excepción de Venezuela, que era vergonzoso, yo le pregunté que Chavez ganó las elecciones en 14 ocasiones el pueblo ¿tan ignorante es el pueblo Venezolano? el me responde que son elecciones realizadas por sistema electrónico y que no ningún método electrónico es seguro, también me comentó que cuando vivía en Caracas le robaron en dos ocasiones, el mismo me dijo que tenía un estatus de clase media alta, que le robaban a él, el dinero que él mismo ganó con el sudor de su frente. Yo le dije que el socialismo es repartir ¿no?, me cambió de tema contandome que Venezuela estaba cerrado al exterior, que no hay productos nacionales, que solamente son extranjeros, yo le respondí que eso no lo se por que no estoy alli para verlo, en fin opiniones diversas, no se que opinais de todo esto.

No te preocupes, ese es el mismo discurso desesperado de los opositores disociados en mi país....
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Mensaje por charrouds el Miér Abr 28, 2010 9:12 am

Roland escribió:
charrouds escribió:
Spoiler:
Hoy estube hablando con un Venezolando, le pregunté que opinaba de Chavez, solamente echaba pestes de él, lo llamaba dictador por que no tenía ninguna libertad, que obligaba a los niños en los colegios a aprender el socialismo por la fuerza, que construía hospitales en otros paises latinoamericanos, a excepción de Venezuela, que era vergonzoso, yo le pregunté que Chavez ganó las elecciones en 14 ocasiones el pueblo ¿tan ignorante es el pueblo Venezolano? el me responde que son elecciones realizadas por sistema electrónico y que no ningún método electrónico es seguro, también me comentó que cuando vivía en Caracas le robaron en dos ocasiones, el mismo me dijo que tenía un estatus de clase media alta, que le robaban a él, el dinero que él mismo ganó con el sudor de su frente. Yo le dije que el socialismo es repartir ¿no?, me cambió de tema contandome que Venezuela estaba cerrado al exterior, que no hay productos nacionales, que solamente son extranjeros, yo le respondí que eso no lo se por que no estoy alli para verlo, en fin opiniones diversas, no se que opinais de todo esto.

No te preocupes, ese es el mismo discurso desesperado de los opositores disociados en mi país....

El mismo se delató, calidad de vida media-alta, es decir burgués en toda regla.
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Mensaje por Neophobos66 el Jue Abr 29, 2010 5:19 am

Crees que fuera mejor que Chavez se declarara comunista en nuestro pais? o que eso cambiaria la forma en que los venezolanos viven su vida.. No creo... aunque fuera bueno que de una vez por todas se dejara el reformismo y se empezaran a cambiar de manera drastica el sistema politico de Venezuela no creo que seria la mejor manera de cambiar.. El cambio progresivo ha tenido buenas consecuencias... Bueno seria que, mas que declararse, todos tuvieramos la capacidad de ser comunistas y de cambiar de una vez por todas nuestro hermoso pais.
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Mensaje por neweconomic el Jue Abr 29, 2010 9:22 pm

charrouds escribió:Comenta lo que le da la gana sin duda, también me insistió en la falta de libertades, al igual que en Cuba, me contó también una anecdota sobre Cuba. El trabajaba poniendo fibra óptica e intentó poner un cable para rodear el edificio por donde tenía que pasar dicha fibra y los militares que estaban junto a él le dijeron que si tenía que destruir parte la vivienda que la destruyera, me respondió ¿esto es comunismo? que también haya una cola grandísima para recoger comida y que no puedas comprar de el sueldo que ganas ¿eso es libertad? evidentemente no le pude contestar por que yo nunca estube en Cuba y en Venezuela, y siempre me acordaba del foro, si están los camaradas conmigo probablemente le habrían dicho una serie de cositas que posiblemente le harían cambiar de opinión.

En definitiva el no era parte del extremismo, el capitalismo te daba todo tipo de libertades, pero no me dijo que en Estados Unidos si tu no tienes trabajo, no tienes derecho a médico, jaja, que risa me da el país de las oportunidades, mierda del capitalismo como absorbe a la gente el cerebro.

La libertad en el capitalismo se entiende cuando hay dinero si no tienes dinero no eres libre y no eres nadie, el liberalismo NUNCA te va a dar la libertad, si no que te manipula y te miente y te exclaviza pensado que vas en lo correcto y que eres libre, es una secta.
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Mensaje por neweconomic el Jue Abr 29, 2010 9:26 pm

Lo unico que voy a decir sobre Chavez es que no es comunista porque refuerza el estado si hubiera sido comunista hubiera debilitado el estado en todo caso es Socialista
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Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 30, 2010 12:33 pm

neweconomic escribió:Lo unico que voy a decir sobre Chavez es que no es comunista porque refuerza el estado si hubiera sido comunista hubiera debilitado el estado en todo caso es Socialista

¿ Porque deberia querer un estado debil que no fuera capaz de repeler agresiones?
¿ De donde sacas tu que los comunistas queramos un estado debil ?
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Mensaje por socialista19 el Jue Mayo 06, 2010 4:55 am

Yo no creo que Chavez sea comunista ni tampoco socialista. Es cierto que ha hecho algunas nacionalizaciones y ha aplicado políticas sociales importantes pero eso no le hace socialista como mucho socialdemócrata, lo que pasa que si aquí el PSOE hablase hoy por hoy de nacionalizar alguna empresa mucha gente se le echaría encima y le acusarían de comunista cuando en verdad la socialdemocracia tiene como base la defensa de la pequeña burguesia y la progesiva abolición de los grandes capitales y por supuesto la estatización de sectores básicos. Pero en fin, ninguna de esas coss hace la socialdemocracia europea así que los medios de comunicación y el teatrillo político se encargan de definir que la socialdemocracia solo consiste en dar 400 Euros del paro, poner faldas a los muñecos de los semáforos, decir palabras bonitas a los obreros y clavarela por detrás e inyectar dinero público a empresas. Así que cuando aparece un político con verdaderas ideas socialdemócratas el gran capital y todo el sistema que maneja (políticos, prensa, televisión...)tiende a exagerarlo y a dar una connotación despectiva a estas exageraciones, es decir, Chavez es comunista por tanto un dictador, cuando en verdad no llega ni a socialista y está ahí porque ha ganado las elecciones, es más al que intentaron quitarle del poder por la fuerza fue a él, él no ha quitado del poder por la fuerza a nadie.
De todas maneras a este señor le pierde mucho su manera de expresarse (quizá demaiado claro para ser político) y si bien yo estoy favor de la sinceridad creo que las normas de educación y los protocolos en las instituciones de un país son importantes.
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Mensaje por Estadulho el Mar Jun 08, 2010 5:33 pm

Es sorprendente con que alegría tildáis (algunos)a cualquiera que no coincida con vuestras opiniones de troyano y otras lindezas (al camarada Farafundo). Creo que es obsceno y grosero vapulear a alguien porque piensa que Chavez no es trigo limpio.
¿Que es lo que no entendéis de alguien que se declara socialdemocrata, cristiano y trotskista? ¿Alguien que asegura que el marxismoleninismo es un dogma superado por la historia , que está demodé y que además Marx y Lenin están muertos? ¿No está muerto también su puta con peineta pioletera? "¡Trotskiiii teniiaaa razóooon!...¡Vamonooooos cooon Trooootskiiiii!"
¿Por qué hablamos tan poco de quienes sí se declaran públicamente M.L. "con un par" como Evo o Correa, y tanto de Chavez? ¡Simplemente porque éste se desmelena soltando caspa por doquiera y los otros son más serios, no son demagogos, ni las putas de nadie!
Habla del "gran error" de Daniel Ortega por no gastarse el dinero público en reconstruir iglesias. ¡Como si fuese esa la labor de un gobierno! Habla de dejarse asimilar por las masas populares en su fervor religioso, en vez de educar a esas masas y ayudarlas a sacudirse ese yugo de neurótica ignorancia.
Sacude sin contemplaciones a los comunistas venezolanos a quienes ya ha arrancado una escisión (por lo que creo haber leído por algún lado). Y lo de resaltar los logros económicos está bien si no fuera porque eso lo hace la empresa privada mejor que nadie. Para este viaje no hacen falta alforjas, basta con que haya muchos burros.
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Mensaje por Roland el Miér Jun 09, 2010 3:45 am

socialista19 escribió:
Spoiler:
Yo no creo que Chavez sea comunista ni tampoco socialista. Es cierto que ha hecho algunas nacionalizaciones y ha aplicado políticas sociales importantes pero eso no le hace socialista como mucho socialdemócrata, lo que pasa que si aquí el PSOE hablase hoy por hoy de nacionalizar alguna empresa mucha gente se le echaría encima y le acusarían de comunista cuando en verdad la socialdemocracia tiene como base la defensa de la pequeña burguesia y la progesiva abolición de los grandes capitales y por supuesto la estatización de sectores básicos. Pero en fin, ninguna de esas coss hace la socialdemocracia europea así que los medios de comunicación y el teatrillo político se encargan de definir que la socialdemocracia solo consiste en dar 400 Euros del paro, poner faldas a los muñecos de los semáforos, decir palabras bonitas a los obreros y clavarela por detrás e inyectar dinero público a empresas. Así que cuando aparece un político con verdaderas ideas socialdemócratas el gran capital y todo el sistema que maneja (políticos, prensa, televisión...)tiende a exagerarlo y a dar una connotación despectiva a estas exageraciones, es decir, Chavez es comunista por tanto un dictador, cuando en verdad no llega ni a socialista y está ahí porque ha ganado las elecciones, es más al que intentaron quitarle del poder por la fuerza fue a él, él no ha quitado del poder por la fuerza a nadie.
De todas maneras a este señor le pierde mucho su manera de expresarse (quizá demaiado claro para ser político) y si bien yo estoy favor de la sinceridad creo que las normas de educación y los protocolos en las instituciones de un país son importantes.

Eres un antichavista de izquierda.

Chávez no es comunista, pero si es socialista, más allá de las nacionalizaciones, hay políticas económicas que han hecho perder terreno al capital privado y han dado poder a las comunidades organizadas...

Te recuerdo que la socialdemocracia venezolana es acérrima enemiga de Chávez...
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Miér Jun 09, 2010 4:26 am

neweconomic escribió:Lo unico que voy a decir sobre Chavez es que no es comunista porque refuerza el estado si hubiera sido comunista hubiera debilitado el estado en todo caso es Socialista

El compañero neweconomic ha descubierto un interesante método para indentificar a un pequeño burgúes.

Un pequeño burgúes socializaría a las grandes transnacionales de la gran burguesiá (dejando intactos los intereses de la pequeña burguesia), a la vez que fortaleceriá desmesuradamente el poder del Estado, manteniendo a una burocracia parasitaria y corrupta, en lugar de inclinarse por lo obvio: la autogestión obrera.

Sin embargo, seria una tonteria no apoyar al movimiento chavista, ya que el movimiento bolivariano, aún con todas sus contradicciones, es un millón de veces más preferible a la sucia derecha neoliberal y a los pseudosocialdemocrátas venezolanos.

No apoyar al movimiento chavista es ser inconscientemente servil a la derecha proimperialista y pro neoliberalismo.

Basándome en un analisis marxista de lucha de clases, creo que la clase de la pequeña burguesia es la que saldrá más beneficiada con el socialismo del siglo XXI.

En un segundo lugar estarán los proletarios (que serán subyugados por la pequeña burguesia), la cúal sin embargo los tratará muchisimo mejor que los imperialistas,

Consideró que es inevitable que tarde o temprano los proletarios prevalezcan sobre la poderosa pequeña burguesia venezolana.

Salud y por la todavía embrionaria democracia proletaria lol!
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Mensaje por Estadulho el Miér Jun 09, 2010 10:23 am

Roland escribió:

Eres un antichavista de izquierda.

Chávez no es comunista, pero si es socialista, más allá de las nacionalizaciones, hay políticas económicas que han hecho perder terreno al capital privado y han dado poder a las comunidades organizadas...

Te recuerdo que la socialdemocracia venezolana es acérrima enemiga de Chávez...


Y yo te recuerdo que es el propio Chavez quien se proclama socialdemocrata. "¡Fidel es com unistaaaa, yooo sosialdamocrataaaa! ¡Fideeeel es ateoooo, yoooo cristianoooo!
Si es socialista que tenga cojones y lo reconozca como Evo, y que nos explique que tipo de socialismo es el suyo. Pues socialistas son también los fascistas, nacionalistas de distintos pelajes y aquí en España falangistas o carlistas se proclaman también socialistas. Además, ¿que tipo de socialista veneraría a vuestro mantuano Bolibar?... (por cierto también muerto, y según él, Marx o Lenin no cuentan por esa misma razón).
No vale usar esa palabra "comodín" y dejarla como algo etéreo e indefinido.
Yo no estoy en contra de esta revolución burguesa, pues es necesaria y conveniente para ir más allá, pero que no nos tome el pelo a los comunistas. Sus continuas citas trotskistas y su estrecha amistad con Alan Woods entre otras cosas, nos indican meridianamente claro por donde van los tiros. En cualquier momento perderá las elecciones, y entonces nos daremos cuenta de que todo lo que os ha vendido a los venezolanos no era más que humo.
Conste que desearía estar equivocado, y que se revelase como la gran esperanza roja, pero no le veo ninguna de las cualidades que debe tener un revolucionario socialista. Y sus continuas arremetidas contra los comunistas me revuelven las tripas, simplemente lo veo como un mal necesario. Además en un país con las enormes riquezas y la población de Venezuela, debería tener más que solucionados los problemas de paro, pobreza, marginación..etc.: en definitiva que si hubiese una redistribución socialista de la riqueza, todos los venezolanos viviríais como marqueses, y creo que no es el caso.

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