Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

skailed escribió:Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

Vamos a ver Skailed, es que estás confundida, no es una dictadura como la de Franco, es una dictadura del PROLETARIADO, una dictadura del 90% de la población, es el poder de los obreros, del proletariado, necesario para evitar la explotación.

Si eso no digo que no Maqui pero.. vale no es una dictadura como la de franco!! Entonces, vuelvo a repetir, estais a favor de esa dictadura para siempre, no? Creeis que cuando todo el mundo sea socialista, se formara el comunismo, como?? Buff!! Lo siento, me cuesta entender pero no veas las ganas que tengo de poder entender todo esto de una vez porque la verdad que me interesa mucho...

skailed escribió:Si eso no digo que no Maqui pero.. vale no es una dictadura como la de franco!! Entonces, vuelvo a repetir, estais a favor de esa dictadura para siempre, no? Creeis que cuando todo el mundo sea socialista, se formara el comunismo, como?? Buff!! Lo siento, me cuesta entender pero no veas las ganas que tengo de poder entender todo esto de una vez porque la verdad que me interesa mucho...

Bueno, para ello no hay nada mejor que leer obrar de los grandes pensadores revolucionarios.
Al final acabarás comprendiéndolo y compartiéndolo.

skailed escribió:Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

Con el Estado siempre hay represión, claro; pero te aseguro que la represión que ejerce el Estado de la clase social mayoritaria es siempre menor que la que utiliza el Estado de la clase social minoritaria (capitalista).

Ahora una minoría está privando de su poder a la clase que compone más del 90 % de la población total mundial. ¿Qué represión crees que necesita para eso? ¡Brutal! Utiliza los medios de comunicación de masas, la educación, la policía...¡y hasta el ejército -a través de los golpes de Estado- cuando hace falta! En un Estado comunista la represión es mucho menor porque la ejerce la clase social mayoritaria hacia la minoritaria. Un ejemplo: el ejército, en el Estado comunista, no es un grupo elitista o profesionalizado, sino que es el ejército del pueblo ("el pueblo en armas" --> todo el pueblo tiene conocimientos militares y es llamado a luchar en caso de invasión imperialista o en caso de necesidad).

En definitiva: los comunistas pretendemos usar las mismas armas que empuñan los capitalistas, arrebatándoselas: pero nuestra represión (la de la mayoría de la sociedad) va dirigida hacia la minoría. Realmente esa represión sólo puede ser a una escala mucho menor que la actual.

Tú tienes miedo de que ese enorme poder del Estado acaba jugando en contra de los intereses de la clase trabajadora y temes que el Estado -o quienes lo controlan- acabe creando sus propios intereses independientes de los del proletariado. A eso sólo puedo responder que si realmente es la clase trabajadora la que controla el Estado a través de los pertinentes mecanismos de nominación y elección de candidatos (como ocurre ahora en Cuba o en la Corea Popular) este Estado nunca puede volverse contra la clase trabajadora porque está controlada por ella.

Y otra cosa: para lograr que todos los individuos se adapten a la moral socialista (eso no implica pensamiento único ni nada parecido: simplemente comporta adaptarse a unos cánones de partida a la hora de pensar impuestos por la sociedad y eL Estado) no es necesaria realmente una represión física: ahora el Estado capitalista la necesita para parar a las masas que son mayoría, pero en el Estado comunista nos sobra y nos basta con los medios de propaganda (medios de comunicación, educación...) para forjar al hombre nuevo*.

* Eso, claro, puede verse alterado por circunstancias ajenas a la dictadura del proletariado: por ejemplo en el caso de Corea, país que está brutalmente asesiado por el imperialismo y que tiene un millón de soldados hostiles en sus fronteras, misiles nucleares apuntándola y sanciones económicas y financieras de la primera potencia económica mundial; todo eso fuerza al país a utilizar otros medios (como restricción de movimientos o mayor control de la información) para hacer frente a esas durísimas condiciones a las que se ve sometida.

Ademàs esta represión no dura demasiado,cuando ya el pais paso a socialimo de primer nivel y lleva un tiempo así,onda URSS en los 60 ya no es necesaria,lo mas importante es que el proletariado mantenga el poder sobre el estado a traves del partido,si esto funciona,toda ira perfecto

Ademàs esta represión no dura demasiado,cuando ya el pais paso a socialimo de primer nivel y lleva un tiempo así,onda URSS en los 60 ya no es necesaria,lo mas importante es que el proletariado mantenga el poder sobre el estado a traves del partido,si esto funciona,toda ira perfecto

rebelderojo escribió:Ademàs esta represión no dura demasiado,cuando ya el pais paso a socialimo de primer nivel y lleva un tiempo así,onda URSS en los 60 ya no es necesaria,lo mas importante es que el proletariado mantenga el poder sobre el estado a traves del partido,si esto funciona,toda ira perfecto

La educación de las masas en el socialismo es constante y se mantiene mientras existe el Estado. Otra cosa es que en la URSS de los años sesenta -con la industria asentada y la tierra colectivizada- la presión que sentían los trabajadores -a causa de la monumental tarea que tenían sobre sus hombros- se redujera y éstos empezaran a gozar de una buena calidad de vida (merecida por el esfuerzo y los sudores realizados para levantar el país en los años anteriores).

Pero vamos, en la Unión Soviética la formación de la moral socialista se mantuvo desde el principio hasta el final, tanto en a través de la educación, como de los medios de comunicación de masa o la actividad propagandística del Partido.

Hola Skailed, te lo explico de manera simple:

-En una dictadura fascista el 1% manda sobre el 99%
-En una democracia el porcentaje de los ganadores en elecciones digamos 60% manda sobre el 40%
-En lo que vivimos ahora (¿democracia?) el 1% manipula a ese 60% para mandar sobre el 99%
-En el socialismo el 99% manda sobre el 1%

Ahora solo puedes escojer 1, solo 1 de las opciones de ahí arriba, la que creas que más rápido nos va a llevar al comunismo.

Creo que la decisión es muy clara.

Y promover que todo el mundo sea socialista no es promover el pensamiento único del mismo modo que no lo es el promover que todo el mundo piense que está mal matar, robar y violar.

Y se pasa del socialismo al comunismo cuando no hay peligros imperialistas, es decir, si la URSS hubiese avanzado hasta España, y toda Europa hubiese sido socialista, y luego África, etc, etc.. Al final, venciendo al imperialismo yankee, o mejor dicho, a la oligarquía que controla los EEUU podríamos entrar en esa fase, en la que podríamos avanzar hacia el comunismo.