Socialismo..Comunismo?

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    Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por skailed el Vie Sep 03, 2010 6:45 pm

    Buenas, soy nueva y quiero saber la diferencia clara del socialismo y el comunismo, he estado leyendo la información que pone en el foro pero.. me seria mas facil si alguien de vosotros me lo explicaria i asi poder aclararme o saber si la idea que tenga es la cierta... Bueno, es que yo he leido que el socialismo es la etapa que el pueblo "toma el poder" y hay la dictadura del proletariado, no? Entonces, el comunismo que es? Vostros apoyais esa dictadura? Gracias y Salud!

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Maqui el Vie Sep 03, 2010 6:49 pm

    El Socialismo, es el paso anterior al comunismo, se supone, que el socialismo es la etapa en la cual se prepara todo para abolir el Estado, una vez abolido el Estado, ya se entraría en la fase del comunismo. La dictadura del proletariado es fudamental tanto para la llegada del capitalismo al socialismo, como para el paso del socialismo al comunismo. Por lo tanto, todo socialista-comunista, debe apoyar esta dictadura, ya que sin ella, no sería posible nuestra ideología.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 03, 2010 6:52 pm

    La dictadura del proletariado es la etapa transitoria entre el capitalismo y la sociedad comunista en la cual los trabajadores se hacen con el poder. Una vez se acaba con las clases sociales, el Estado pierde su razón de ser ya es una herramienta de opresión de una clase sobre otra por lo que se extingue y se llega a la sociedad comunista.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por skailed el Vie Sep 03, 2010 7:00 pm

    Bien...Y porque todos han seguido con la dictadura?

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 03, 2010 7:06 pm

    skailed escribió:Bien...Y porque todos han seguido con la dictadura?

    Lo primero, creo que tienes una visión distorsionada de lo que es la dictadura del proletariado. Pero sobre la pregunta: ¿Además de no estar todavía preparados crees que hubiera sido sensato abolir el Estado (actitud anarquista, ya que el Estado debe extinguirse por sí mismo) en momentos tan convulsos y críticos como los que sufría la URSS, ataques internos y externos y una guerra mundial?

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Maqui el Vie Sep 03, 2010 7:06 pm

    ¿Todos han seguido con la dictadura?, no sé a qué te refieres, pero por ejemplo, ninguno ha abolido el Estado, de modo que están o estaban en Socialismo. ¿Qué prefieres que les den el poder a los burgueses y los contrarevolucionarios o qué?.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por skailed el Vie Sep 03, 2010 7:16 pm

    Así que nunca se ha llegado al comunismo...porque no estaban preparados?? Pero vosotros estaís a favor de la dictadura del proletariado o no? Pues talvez tenga una vision que no es esa, pero se que es una dictadura...

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por rebelderojo el Vie Sep 03, 2010 7:21 pm

    en realidad es una dictadura un poco rara porque se basa en lo mejor para la mayoría,hasta puede llegar a ser mas democrática que las democracias liberales,como es el caso de Venezuela o en muchas cosas en cuba.Ademas para aclarar esto es basico leer"el estado y la Revoluciòn"

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Maqui el Vie Sep 03, 2010 7:30 pm

    skailed escribió:Así que nunca se ha llegado al comunismo...porque no estaban preparados?? Pero vosotros estaís a favor de la dictadura del proletariado o no? Pues talvez tenga una vision que no es esa, pero se que es una dictadura...


    Pues claro que estamos a favor, te lo vuelvo a repetir, no sé si has leido algo de Marx o Lenin, pero cualquiera que comprenda la teoría, acepta la dictadura del proletariado.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Mario el Rojo el Vie Sep 03, 2010 7:32 pm

    skailed escribió:Así que nunca se ha llegado al comunismo...porque no estaban preparados?? Pero vosotros estaís a favor de la dictadura del proletariado o no? Pues talvez tenga una vision que no es esa, pero se que es una dictadura...
    Llegar al comunismo hasta que TODOS los países y TODAS las personas no sean socialistas, es imposible. Sin Estado, no serían capaces de resistir a los últimos reductos de los países y mentalidades capitalistas. Pero si crees que esa fase no debe ser tomada y que se puede pasar uno al comunismo por la torera y que los capitalistas ya harán lo mismo, eres anarquista.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Mario el Rojo el Vie Sep 03, 2010 7:38 pm

    skailed escribió:Bien...Y porque todos han seguido con la dictadura?
    Dictadura DEL PROLETARIADO. Que no se te olvide.

    Supongo que lo que quieres decir es si esa dictadura (que supongo que crees es anti-democrática, represiva y tiránica) no debería ser evitada por todos los medios.

    La democracia es el gobierno del pueblo. Y como el pueblo es el proletariado en un Estado socialista, la dictadura del proletariado es la dictadura del pueblo, lo que significa que el poder lo tiene el pueblo y, por lo tanto, es una democracia.

    Las dictaduras socialistas NO son como las dictaduras capitalistas o fascistas, por el simple hecho de que los dirigentes (que son también parte del pueblo) tienen otras ideologías. Destierra todo prejuicio sobre la URSS.

    No había campos de concentración, había cárceles en las que la gente tenía que trabajar para ganarse el pan.

    No hubo genocidio, hubo penas para traidores, como en todos los países del mundo.

    Sé que al principio cuesta desterrar las mentiras que te han metido en la cabeza, pero tarde o temprano lo harás.


    Última edición por Mario el Rojo el Vie Sep 03, 2010 7:44 pm, editado 1 vez

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por rebelderojo el Vie Sep 03, 2010 7:40 pm

    enrealidad se refiere con "dictadura" en la teoria marxista porque se usan las armas y el poder de estado (en manos del pueblo dirigido por el partido) contra la burguesìa

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 03, 2010 8:10 pm

    skailed escribió:Así que nunca se ha llegado al comunismo...porque no estaban preparados?? Pero vosotros estaís a favor de la dictadura del proletariado o no? Pues talvez tenga una vision que no es esa, pero se que es una dictadura...

    Ya te ha respondido Mario el Rojo.

    Y no, no estaban preparados porque entre otras cosas la concienciación de las masas, que es importantísima, no había acabado. Luego está lo que te dije en el anterior mensaje, los problemas internos y externos.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por poloral el Vie Sep 03, 2010 8:20 pm

    A ver Marx y Engels veia todo estado violento porque para mantenerse tenian que utilizar las armas y la violencia por consecuente para ellos un estado violento es una dictadura por consecuente la dictadura del proletariado es ese momento tras la revolucion en el que se va a utilizar las armas y la violencia para mantenerse pero que no te confundas con el termino burgues de dictadura que todos sabemos lo que significa. Asi que no te confundas que porque se llame dictadura del proletariada no significa que no sea democratico es mas es el sistema mas democratico

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por NR.SS el Vie Sep 03, 2010 8:24 pm

    Para llegar a conformar un estado comunista se requiere que todas las naciones y todas las personas lo apoyen como ha dicho nuestro camarada... Como pretendes abolir el estado en medio de un conflicto de tal indole como la Guerra Fria, es un suicidio con los yankees imperialistas de por medio.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 03, 2010 8:27 pm

    NR.SS escribió:Para llegar a conformar un estado comunista se requiere que todas las naciones y todas las personas lo apoyen como ha dicho nuestro camarada... Como pretendes abolir el estado en medio de un conflicto de tal indole como la Guerra Fria, es un suicidio con los yankees imperialistas de por medio.

    Una pequeña correción: comunista es una sociedad pero no un Estado porque para llegar para llegar a dicha sociedad el Estado debe extinguirse.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por NR.SS el Vie Sep 03, 2010 8:29 pm

    Tienes razón, es verdad un fallo disculpad. Smile

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Mario el Rojo el Vie Sep 03, 2010 8:35 pm

    NR.SS escribió:Tienes razón, es verdad un fallo disculpad. Smile
    Un fallo lo tiene cualquiera. Wink Por cierto, bienvenido al foro. Sería bueno que te presentaras en la sección presentaciones. (Si te apetecce, claro)

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por NR.SS el Vie Sep 03, 2010 8:38 pm

    Mario el Rojo escribió:
    NR.SS escribió:Tienes razón, es verdad un fallo disculpad. Smile
    Un fallo lo tiene cualquiera. Wink Por cierto, bienvenido al foro. Sería bueno que te presentaras en la sección presentaciones. (Si te apetecce, claro)

    Muchas gracias camarada Mario, lo haré!

    HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Sep 03, 2010 8:40 pm

    skailed escribió:Buenas, soy nueva y quiero saber la diferencia clara del socialismo y el comunismo, he estado leyendo la información que pone en el foro pero.. me seria mas facil si alguien de vosotros me lo explicaria i asi poder aclararme o saber si la idea que tenga es la cierta... Bueno, es que yo he leido que el socialismo es la etapa que el pueblo "toma el poder" y hay la dictadura del proletariado, no? Entonces, el comunismo que es? Vostros apoyais esa dictadura? Gracias y Salud!

    Buenas. Para explicarlo de una forma sencilla:

    1) El socialismo es la etapa en la que la masa trabajadora toma el poder estatal y lo usa para destruir a la otra clase existente -la burguesía- con el fin último de conseguir una sociedad sin clases en el futuro. El comunismo es el período en el que el Estado se desvanece, quedando organizados los trabajadores (aún no se sabe exactamente cómo) de forma totalmente libre y pacífica, sin explotación de ningún tipo.

    2) Acerca de la "dictadura del proletariado", debes tener claro que todo estado es una dictadura en cuanto impone la forma de vida, la organización política, ecómica y social de una clase social concreta sobre otra. Ahora mismo vivimos en un estado -y, por ende, en una dictadura- controlado por la burguesía (empresarios, banqueros, políticos profesionales, alta jerarquía eclesiástica...) que impone la forma de vida de dicha clase minoritaria a la mayoritaria (el proletariado). Por eso es una dictadura anormal y antinatural..

    Para acabar con la supremacía de la clase minoritaria sobre la mayoritaria se han planteado dos caminos: destruir el Estado (anarquismo) o conquistarlo y usarlo para aniquilar a la clase minoritaria (comunismo). Así pues, nosotros queremos seguir aprovechando el Estado como dictadura para imponer un sistema político, económico y social acorde con las exigencias y necesidades del proletariado.

    No debes confundir "dictadura" (es un término muy mal utilizado hoy en día) con "fascismo" o "totalitarismo".La España franquista, la España actual y Cuba son todas dictaduras. Pero dictaduras de distinto tipo: la primera es un fascismo; la segunda, una dictadura capitalista; y la tercera, una dictadura del proletariado.

    Espero que amb aquesta explicació t'hagi quedat més clar l'assumpte.

    Salud.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por skailed el Sáb Sep 04, 2010 12:21 am

    Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Maqui el Sáb Sep 04, 2010 12:24 am

    skailed escribió:Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

    Vamos a ver Skailed, es que estás confundida, no es una dictadura como la de Franco, es una dictadura del PROLETARIADO, una dictadura del 90% de la población, es el poder de los obreros, del proletariado, necesario para evitar la explotación.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por skailed el Sáb Sep 04, 2010 12:30 am

    Si eso no digo que no Maqui pero.. vale no es una dictadura como la de franco!! Entonces, vuelvo a repetir, estais a favor de esa dictadura para siempre, no? Creeis que cuando todo el mundo sea socialista, se formara el comunismo, como?? Buff!! Lo siento, me cuesta entender pero no veas las ganas que tengo de poder entender todo esto de una vez porque la verdad que me interesa mucho...

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Maqui el Sáb Sep 04, 2010 12:41 am

    skailed escribió:Si eso no digo que no Maqui pero.. vale no es una dictadura como la de franco!! Entonces, vuelvo a repetir, estais a favor de esa dictadura para siempre, no? Creeis que cuando todo el mundo sea socialista, se formara el comunismo, como?? Buff!! Lo siento, me cuesta entender pero no veas las ganas que tengo de poder entender todo esto de una vez porque la verdad que me interesa mucho...

    Bueno, para ello no hay nada mejor que leer obrar de los grandes pensadores revolucionarios.
    Al final acabarás comprendiéndolo y compartiéndolo.

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    Re: Socialismo..Comunismo?

    Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Sep 04, 2010 2:09 am

    skailed escribió:Pero entonces claro, yo tambien estoy a favor del socialismo , por lo tanto de la dictadura, pero entonces, habria dictadura hasta que todo el mundo fuera socialista i asi, formar el comunismo?? Joder!! A mi eso no me suena nada bien, me parece como una excusa para mantener al pueblo en esa dictadura, que si, sera democratica, pero la fuerza y la represion a lo que se les somete(para eliminar a la burgesia,ya me parece bien) no me acaba de convencer...

    Con el Estado siempre hay represión, claro; pero te aseguro que la represión que ejerce el Estado de la clase social mayoritaria es siempre menor que la que utiliza el Estado de la clase social minoritaria (capitalista).

    Ahora una minoría está privando de su poder a la clase que compone más del 90 % de la población total mundial. ¿Qué represión crees que necesita para eso? ¡Brutal! Utiliza los medios de comunicación de masas, la educación, la policía...¡y hasta el ejército -a través de los golpes de Estado- cuando hace falta! En un Estado comunista la represión es mucho menor porque la ejerce la clase social mayoritaria hacia la minoritaria. Un ejemplo: el ejército, en el Estado comunista, no es un grupo elitista o profesionalizado, sino que es el ejército del pueblo ("el pueblo en armas" --> todo el pueblo tiene conocimientos militares y es llamado a luchar en caso de invasión imperialista o en caso de necesidad).

    En definitiva: los comunistas pretendemos usar las mismas armas que empuñan los capitalistas, arrebatándoselas: pero nuestra represión (la de la mayoría de la sociedad) va dirigida hacia la minoría. Realmente esa represión sólo puede ser a una escala mucho menor que la actual.

    Tú tienes miedo de que ese enorme poder del Estado acaba jugando en contra de los intereses de la clase trabajadora y temes que el Estado -o quienes lo controlan- acabe creando sus propios intereses independientes de los del proletariado. A eso sólo puedo responder que si realmente es la clase trabajadora la que controla el Estado a través de los pertinentes mecanismos de nominación y elección de candidatos (como ocurre ahora en Cuba o en la Corea Popular) este Estado nunca puede volverse contra la clase trabajadora porque está controlada por ella.

    Y otra cosa: para lograr que todos los individuos se adapten a la moral socialista (eso no implica pensamiento único ni nada parecido: simplemente comporta adaptarse a unos cánones de partida a la hora de pensar impuestos por la sociedad y eL Estado) no es necesaria realmente una represión física: ahora el Estado capitalista la necesita para parar a las masas que son mayoría, pero en el Estado comunista nos sobra y nos basta con los medios de propaganda (medios de comunicación, educación...) para forjar al hombre nuevo*.

    * Eso, claro, puede verse alterado por circunstancias ajenas a la dictadura del proletariado: por ejemplo en el caso de Corea, país que está brutalmente asesiado por el imperialismo y que tiene un millón de soldados hostiles en sus fronteras, misiles nucleares apuntándola y sanciones económicas y financieras de la primera potencia económica mundial; todo eso fuerza al país a utilizar otros medios (como restricción de movimientos o mayor control de la información) para hacer frente a esas durísimas condiciones a las que se ve sometida.

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