¿Qué pensáis sobre el Partido único?

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    Disidente_del_Capitalismo
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 05, 2010 11:05 pm

    verdadyreconciliacion escribió:No, pero si justamente eso es lo que estoy que digo, que no importa si es pluripartidista, monopartidista, milpartidista, lo importante es la capacidad de decision y participacion obrera en la direccion del estado. En eso estamos de acuerdo.

    Ahora, yo no condeno a los que utilizan el parlamento o creen que es una vía para alcanzar el poder mientras el partido sea revolucionario verdaderamente y no revisionista, aunque soy consciente que no se alcanza nada con el, salvo represión, y a veces puede funcionar como un apagafuegos de procesos revolucionarios.

    Ahora tu dirás si condenas la violencia que eso si me parece antimarxista, o si la concepción de la dictadura del proletariado que tienes no entronca con los procesos históricos y las formas que han tomado las dictaduras proletarias, para mi siempre ha sido democracia para los obreros, dictadura para los burgueses.
    Yo no he condenado la violencia para llegar al poder, nunca he escrito eso y nunca he sostenido tal cosa. Sólo que plantear una vía única y cerrarse a las otras me parece poco práctico y con poca visión política, me parece absurda la dicotomía Vía Armada o Vía Violenta, en realidad ambas sirven de acuerdo a la situación de cada país, en unos vale más el camino armado, en otros la mezcla y en otros una vía democrática como en Venezuela o el Chile de Salvador Allende (y el Chile actual, es imposible ahora hablar de revolución pues nadie te tomará en cuenta, pero sí de la manera democrática, parte de la idiosincracia chilena Razz). Con esto no justifico un nacionalismo obtuso, sino que por el contrario, que el movimiento debe ser global, pero las formas adaptables a cada país, por muy global que sea el mercado mundial y el desarrollo del capitalismo como puerta de entrada para el socialismo a nivel mundial, hay que ver que hay ciertas condiciones que no son transportables ni universalmente válidas.
    Ahora no sé que entiendes por revisionismo, es una palabra muy manoseada y hay que empezar por definir qué es para saber de qué se trata, ya que yo no veo el revisionismo como un continuum desde Bernstein hasta Khrushchov, y es más no me parece que Khrushchov fuese revisionista en el sentido bernsteiniano.
    Gagarín por reformista, Pérez se refiere a que no basta sólo con la revolución, es decir, va más allá que la dicotomía reforma o revolución.


    Última edición por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 05, 2010 11:28 pm, editado 1 vez
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Gagarín el Dom Sep 05, 2010 11:26 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Gagarín por reformista, Pérez se refiere a que no basta sólo con la revolución, es decir, va más allá que la dicotomía reforma o revolución.
    Perdona pero hoy ando un poco "espeso" ¿A qué se refiere exactamente con ir más allá de "revolución ó reformismo"?
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por leooonidas el Dom Sep 05, 2010 11:29 pm

    Lo de Allende fue un gobierno que de socialista nada, hasta sus allegados revisionistas se resisitieron a armar al pueblo para movilizarlos en caso de golpe militar.

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 05, 2010 11:37 pm

    Gagarín escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Gagarín por reformista, Pérez se refiere a que no basta sólo con la revolución, es decir, va más allá que la dicotomía reforma o revolución.
    Perdona pero hoy ando un poco "espeso" ¿A qué se refiere exactamente con ir más allá de "revolución ó reformismo"?
    Desde luego hoy la revolución es necesaria, en primer lugar, también
    por las razones básicas que Marx pensó, es decir, por los efectos objetivos de
    pobreza extrema e inhumana que el sistema produce intrínsecamente, en virtud
    de la dinámica de su crecimiento. Pero hoy este problema es doble, y
    doblemente grave, respecto de los tiempos de Marx. Es doble porque frente a
    la extrema pobreza, y a la marginación radical, está el consumo masivo y la
    integración cómoda, mientras se alza cada día una barrera más grande entre
    ambos. No es esperablc que los marginados sean progresivamente integrados
    a un sistema que requiere cada vez menos trabajadores, aunque rec]uiera cada
    vez de más consumidores. En los cálculos de crecimiento del capital regulado
    por el poder burocrático fácilmente sobran unos dos mil millones de pobres. Y
    la política hacia ellos se irá tornando cada día simplemente más criminal. Los
    pobres extremos serán simplemente exterminados. La guerra fratricida, las
    políticas compulsivas de control de la natalidad, las pestes, terminarán poco a
    poco, pero siempre con más rapidez de la que los filántropos quisieran, con
    un tercio o más de la población del planeta. Y esta política, objetivamente homicida,
    sólo puede ser revertida por el intento humanista radical do una
    revolución. Los reformistas que aspiren a ampliar la base del consumo, a integrar
    a los excluidos, llegarán tarde, ya están llegando tarde: el crimen masivo
    ya está en curso.
    Pero, en segundo lugar, no es claro que los reformistas puedan llegar a
    tiempo siquiera para salvarse ellos mismos de la catástrofe ecológica en que el
    crecimiento compulsivo e inorgánico ha sumido al planeta. El armamentismo
    no disminuye, la discriminación no disminuye, los derechos humanos son cada
    vez más sólo parte del espectáculo.
    Sin embargo una perspectiva reformista radical es perfectamente posible,
    y verosímil. Ante el exterminio de pobres siempre se puede aspirar a
    ampliar los bienes del consumo, a llevar la abundancia a sectores postergados.
    E incluso podría ser un buen negocio hacerlo, después de todo, justamente
    lo que siempre escasea en un sistema de tan alta productividad son consumidores.
    Quizás un Plan Marshall para toda la humanidad. Quizás una conversión
    masiva de la industria armamentista a industrias de paz. Quizás una campaña
    que muestre que es del propio interés del capital, y de la administración,
    salvar el ecosistema en el que ellos mismos viven. Quizás tomar en serio la
    capacidad tecnológica para producir diversidad y fomentar la tolerancia creando
    mercados diversos, llenando el mundo de colores y formas de vida
    diferenciadas, que coexisten, que no necesitan aniquilarse mutuamente.
    Todo esto es posible. Todo esto está dentro, completamente, de las posibilidades
    del sistema de producción altamente tecnológico, que es el actual sistema de dominación^. Y todo esto es deseable y mínimo. No se puede plantear
    una perspectiva revolucionaria sin compartir al menos, como mínimo, las políticas
    y las esperanzas reformistas. La cuestión, sin embargo, es que todo esto es
    perfectamente posible aún dentro del sistema de dominación, es decir, en el ejercicio
    pleno, y ahora llevado al extremo, de la enajenación humana. Esta es la
    diferencia crucial entre una política reformista y una política revolucionaria: el
    reformismo se limita a pedir lo que el sistema puede dar, pero no ha dado aún.
    Una política revolucionaria consiste en pedir justamente lo que el sistema no puede
    dar. La política reformista es el arte de lo posible. La política revolucionaria es
    el arte de hacer posible lo imposible. Y ante la enajenación cómoda, con posibilidades
    de ampliación del horizonte del consumo, e incluso de ampliación de la
    razonabilidad de la vida en general, la exigencia radical', aquella que la dominación
    no logra nunca satisfacer es, simplemente, que queremos ser libres y felices.

    Carlos Pérez Soto, Para Una Crítica del Poder Burocrático - Comunistas Otra Vez

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 05, 2010 11:44 pm

    leooonidas escribió:Lo de Allende fue un gobierno que de socialista nada, hasta sus allegados revisionistas se resisitieron a armar al pueblo para movilizarlos en caso de golpe militar.
    Lo mismo se puede decir de Stalin, sólo que desarmó al pueblo y pasó el poder al Ejército Rojo que el mandaba y lo utilizó como una de las formas de su dominación personal. De socialista, el puro nombre.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Gagarín el Dom Sep 05, 2010 11:48 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    leooonidas escribió:Lo de Allende fue un gobierno que de socialista nada, hasta sus allegados revisionistas se resisitieron a armar al pueblo para movilizarlos en caso de golpe militar.
    Lo mismo se puede decir de Stalin, sólo que desarmó al pueblo y pasó el poder al Ejército Rojo que el mandaba y lo utilizó como una de las formas de su dominación personal.
    Disidente_del_Capitalismo,eso no es cierto.Si el poder armado pasó del pueblo(como organización de milicia) a un ejercito profesional no fue por "ambición personal" sino por profesionalizar ante la imperante necesidad de defender la URSS contra amenazas tanto externas como internas. ¿Te imaginas que hubiese pasado si el pueblo soviético armado pero sin ningún tipo de orden,coordinación,preparación ó experiencia se enfrentase a las hordas nazi?

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 05, 2010 11:54 pm

    Gagarín escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    leooonidas escribió:Lo de Allende fue un gobierno que de socialista nada, hasta sus allegados revisionistas se resisitieron a armar al pueblo para movilizarlos en caso de golpe militar.
    Lo mismo se puede decir de Stalin, sólo que desarmó al pueblo y pasó el poder al Ejército Rojo que el mandaba y lo utilizó como una de las formas de su dominación personal.
    Disidente_del_Capitalismo,eso no es cierto.Si el poder armado pasó del pueblo(como organización de milicia) a un ejercito profesional no fue por "ambición personal" sino por profesionalizar ante la imperante necesidad de defender la URSS contra amenazas tanto externas como internas. ¿Te imaginas que hubiese pasado si el pueblo soviético armado pero sin ningún tipo de orden,coordinación,preparación ó experiencia se enfrentase a las hordas nazi?
    Lo que me molesto de leooonidas fue su afirmación de la naturaleza no socialista del gobierno de Allende y de la Unidad Popular (él era marxista no leninista, pertenecía a un partido que se declaraba marxista, el PS que después de su muerte se hizo social-liberal) y que viese el hecho de no armar al pueblo como muestra de su "no socialismo", como si el régimen soviético no hubiese tenido ejército profesional sin pueblo armado.

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Sep 06, 2010 2:28 am

    MARCUS escribió:La discucion no se basa en la cantidad de partidos, los partidos son expresion de intereses de clase. ¿dictadura del proletariado pluripartidista? ¿que es ese concepto? Nominalmente pueden estar seprados pero si configuran un poder de clase es un partido de facto,¿no?... Rolling Eyes
    Creo que el problema es mucho más complejo que la mera expresión única de los intereses de clases.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Iconoclasta el Lun Sep 06, 2010 4:23 am

    Me parece que están tratando de poner los horizontes como la contingencia en este tema, o llevar lo político a lo técnico... dejen que el río fluya... no tenemos ni una izquierda amenazadora y estamos discutiendo sobre la cantidad de partidos, y cómo lo vamos a hacer cuando gobernemos pale
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 06, 2010 6:55 am

    Lo que me molesto de leooonidas fue su afirmación de la naturaleza no socialista del gobierno de Allende y de la Unidad Popular (él era marxista no leninista, pertenecía a un partido que se declaraba marxista, el PS que después de su muerte se hizo social-liberal) y que viese el hecho de no armar al pueblo como muestra de su "no socialismo", como si el régimen soviético no hubiese tenido ejército profesional sin pueblo armado.

    Mira disidente_del_capitalismo yo no trato de motejar nada a nadie respeto a Salvador Allende que a pesar de la traición de sus allegados revisionistas supo morir al menos heroicamente en lo que creia y eso nadie se lo va quitar.

    te pongo un texto que explica mejor la situación del gobierno de allende cuando se daba en golpe militar.

    LA RENUNCIA DE LOS DIRIGENTES REVISIONISTAS A ORGANIZAR LA DEFENSA DEL GOBIERNO DE ALLENDE ANTE EL GOLPE MILITAR FASCISTA

    El gobierno de la Unidad Popular, frente electoral en el que participaban activamente los dirigentes revisionistas de la época y con el que llegaron a administrar el Estado de la gran burguesía y los grandes terratenientes, fue traicionado vilmente dichos dirigentes revisionistas, el día 11 de septiembre de 1973. Enfrentados al golpe militar fascista, patrocinado por el imperialismo yanqui, la gran burguesía y los grandes terratenientes, los dirigentes revisionistas capitularon miserablemente. Dejaron caer el gobierno de Salvador Allende. Se negaron a defender, con todas las fuerzas que tenían a su disposición (el “PC” de Chile era uno de los más numerosos del mundo occidental) a su propio gobierno y a su presidente atrincherado en el palacio de la Moneda. En esta ocasión, el pretexto utilizado para traicionar a sus aliados electorales fue el de evitar de que se produjera “una gran masacre contra el pueblo indefenso”.

    Desde mucho antes del golpe de estado, todo el tiempo que duró el gobierno UP (1970-73), se opusieron furiosamente, a que las masas populares se armaran y que, bajo la dirección de la clase obrera, emprendiesen una guerra civil revolucionaria para derrocar a sus opresores, y así, conquistar el poder e iniciar el avance hacia el comunismo. En lugar de ello, se dedicaron a desarmar ideológica y políticamente al pueblo chileno, difundiendo sus planteamientos revisionistas, contrarrevolucionarios. Estos consistieron en hacer creer a los trabajadores que el gobierno de Allende era revolucionario, que el poder ya había sido conquistado, que el proceso era “irreversible”, que la “vía pacífica al socialismo” era posible, que “hacer la revolución es aumentar la producción”, que las fuerzas armadas reaccionarias eran “el pueblo con uniforme”, etc., etc.

    En forma paralela, se dedicaron permanentemente, aplicando los métodos del social cooperativismo a tratar de subordinar completamente, las organizaciones de trabajadores a la dirección del gobierno. Ejemplo de ello fue el vergonzoso pacto CUT- Gobierno UP destinado a frenar cualquier lucha de las masas trabajadoras que buscara seguir un camino propio (la CUT estaba dirigida por Luis Figueroa, antiguo burócrata sindical y dirigente revisionista del “PC”).

    Otro ejemplo fue lo ocurrido inmediatamente después del “tanquetazo”, fallido intento golpista de los fascistas, producido un mes antes del 11 de septiembre. En esa ocasión, fueron los Cordones Industriales quienes mostraron la mayor capacidad para movilizar trabajadores y oponerse al golpe (Allende y los revisionistas prefirieron confiar en los militares supuestamente constitucionalistas, entre ellos Pinochet). Superada esa escaramuza, los revisionistas iniciaron una ofensiva para tomar por asalto la dirección de los Cordones y someterlos a su control. Aunque fracasaron en su intento, lograron crear por un momento algunos disturbios al interior de esas organizaciones, que eran paralelas a la CUT y en las cuales se discutían caminos distintos y hasta opuestos al programa de la UP.

    Para Allende y los otros dirigentes revisionistas el papel de las masas trabajadoras sólo debía limitarse a brindar su apoyo a todas las medidas del gobierno “popular”. Este apoyo debía manifestarse, más que nada, con votos favorables en cada elección y su participación masiva en todo tipo de movilizaciones convocadas por dicho gobierno. Para estos oportunistas, el problema de la defensa del gobierno UP quedaba exclusivamente en manos de los militares “constitucionalistas” que, llegado el momento, serían respaldados por el pueblo movilizado en la calle… ¡sin armas!

    Colocados ante un golpe militar ultrarreaccionario, de facto, los dirigentes revisionistas del “PC”, prefirieron frenar todo intento de resistencia de parte de sus militantes y de las masas influidas por ellos. En lugar de ello, tomaron la decisión de esperar a que se diera más adelante una oportunidad favorable para negociar y establecer compromisos con los nuevos administradores del Estado burgués terrateniente, fueran estos militares o civiles. Calcularon que no pasaría mucho tiempo antes de poder volver a la vida pública, para reiniciar su actividad política oportunista. Así lo calcularon, pero, calcularon mal. Su traición, fue el inicio de una gran masacre que se prolongó por 17 años. Una masacre que terminó con la vida de miles de obreros, campesinos, empleados públicos, estudiantes y otros sectores populares, pero que también significó el asesinato de un gran número de militantes y cuadros del “PC”, quienes creyeron en el discurso revisionista, de Corvalán, Millas, Teiltelboim, Inzunza y compañía.

    Para que lo leas completo: http://www.nuevademocracia.urc.cl/ND21/ND21_Art04.htm

    Saludos y esperamos profundizar en el debate.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 06, 2010 1:05 pm

    Mira, el tipo este Disidente del Capitalismo, no le gusta como habla uno de Allende y suelta la primera gilipollez que se le ocurre de Stalin, así como los niños chicos...Por que no le gusto lo que un tipo dijo de Allende...en fin. Despues nos lloran los niños aqui cuando les dices que no abran su bocaza usandola propagandisticamente, y se quejan de que no les dejas "opinar".

    A ver si empezais a controlar vuestras gilipolleces baratas y gratuitas sin venir a cuento. El que avisa no es traidor. U os meteis en los debates o ya sabeis como va aqui el asunto.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Bolchevique_Galiza el Lun Sep 06, 2010 2:10 pm

    El partido unico es necesario, ¿Por que?, muy sencillo por que si ese partido representa al pueblo con los principios de Marx, Engel, Lenin... Se evitaran, partido que se van de socialistas, y lo unico que son es un insulto hacia el propio socialismo.
    Si camarada el partido unico es necesario, esa es la dictadura del proletariado.
    Para defenderte puedes argumentar que todos estos partidos que se van de socialistas y comunistas, que entran en el juego democratico. Lo unico que les interesa es el poder. El partido del pueblo es el que argumenta Lenin en su libro "Estado y Revolución"
    Espero que esto te sirva de algo
    Salud camarada
    :escudourss:

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Sep 06, 2010 11:25 pm

    Iconoclasta escribió:Me parece que están tratando de poner los horizontes como la contingencia en este tema, o llevar lo político a lo técnico... dejen que el río fluya... no tenemos ni una izquierda amenazadora y estamos discutiendo sobre la cantidad de partidos, y cómo lo vamos a hacer cuando gobernemos pale
    Creo que este tema es interesante para contrastar visiones sobre el asunto, ya sabes que esto del partido único y el multipartidismo marca diferencias en cuanto al ejercicio del poder.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Iconoclasta el Mar Sep 07, 2010 2:02 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:Me parece que están tratando de poner los horizontes como la contingencia en este tema, o llevar lo político a lo técnico... dejen que el río fluya... no tenemos ni una izquierda amenazadora y estamos discutiendo sobre la cantidad de partidos, y cómo lo vamos a hacer cuando gobernemos pale
    Creo que este tema es interesante para contrastar visiones sobre el asunto, ya sabes que esto del partido único y el multipartidismo marca diferencias en cuanto al ejercicio del poder.

    Pero lo más probable es que nunca veamos un gobierno revolucionario, porque vivimos menos de 90 años y viendo como están las cosas, creo que habrá que esperar más que antaño... hay que enfocarse en lo que se puede hacer hoy en día
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Sep 07, 2010 7:03 pm

    Pero lo más probable es que nunca veamos un gobierno revolucionario, porque vivimos menos de 90 años y viendo como están las cosas, creo que habrá que esperar más que antaño... hay que enfocarse en lo que se puede hacer hoy en día

    Y todos los que andan por allí jugando a la guerrita son reformistas "aventureros". No te enfades, pero nos gustaria saber si nos consideras "revolucionarios", a todos los que no piensan como tú.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Sep 07, 2010 8:01 pm

    Lo que ocurre es que hay que superar el partidismo. En la dictadura proletaria puede haber múltiples organismos desde los cuales se ejerza el poder popular (Partido, sindicatos, organizaciones independientes...etc), pero lo realmente importante es que la clase ejerza su dictadura, no como lo haga.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Sep 08, 2010 2:44 am

    verdadyreconciliacion escribió:
    Pero lo más probable es que nunca veamos un gobierno revolucionario, porque vivimos menos de 90 años y viendo como están las cosas, creo que habrá que esperar más que antaño... hay que enfocarse en lo que se puede hacer hoy en día

    Y todos los que andan por allí jugando a la guerrita son reformistas "aventureros". No te enfades, pero nos gustaria saber si nos consideras "revolucionarios", a todos los que no piensan como tú.

    Uno es lo que hace... los revolucionarios se hacen en la práctica... no tanto por lo que dicen en un libro o en foro... pueden haber tipos totalmente ideologizados pero que sin darse cuenta hacen cosas más geniales que todos los autores marxistas juntos...
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Sep 08, 2010 2:45 am

    Mecagoendios escribió:Lo que ocurre es que hay que superar el partidismo. En la dictadura proletaria puede haber múltiples organismos desde los cuales se ejerza el poder popular (Partido, sindicatos, organizaciones independientes...etc), pero lo realmente importante es que la clase ejerza su dictadura, no como lo haga.

    no puedo estar más de acuerdo con lo que dices respecto al partidismo
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Sep 08, 2010 3:27 am

    Iconoclasta escribió:
    verdadyreconciliacion escribió:
    Pero lo más probable es que nunca veamos un gobierno revolucionario, porque vivimos menos de 90 años y viendo como están las cosas, creo que habrá que esperar más que antaño... hay que enfocarse en lo que se puede hacer hoy en día

    Y todos los que andan por allí jugando a la guerrita son reformistas "aventureros". No te enfades, pero nos gustaria saber si nos consideras "revolucionarios", a todos los que no piensan como tú.

    Uno es lo que hace... los revolucionarios se hacen en la práctica... no tanto por lo que dicen en un libro o en foro... pueden haber tipos totalmente ideologizados pero que sin darse cuenta hacen cosas más geniales que todos los autores marxistas juntos...

    Pues precisamente por ellos hablo. Por los que estan tratando de cambiar al mundo en la práctica, no por los que hablamos en un foro, ellos estan jugándosela y nosotros claro seguimos aqui, pero eso no significa que sea siempre.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Che el Miér Sep 08, 2010 5:28 am

    Creo que PARTIDO, devería ser uno solo... aquel que defiende la Vanguardia del pueblo....

    Ahora, eso no implica que halla pensamiento unico, ni una abolicion de todas las corrientes sociales......

    Un Estado Socialista tiene que ser ante todo.... PLURAL...... y donde todos se garantise la plena PARTIVIPACION DE MASAS..... ya sea en agrupaciones religiosas, ecologistas y hasta también camardas en agrupaciones políticas de otras ideas.....

    Todos ellos no tienen que ir CONTRA un la fomentacion y avanze de un Estado Socilista, sino JUNTO A EL......... estas son fuerzas políticas que deberían alimentar al Congreso del P.P ( Poder Popular), donde alla representantes, hombres, mujeres, campesionos, curas, estudiantes etc.... de todas las facciones sociales del pueblo...... para alimentar la pluralidad y al Estado socilista....

    Entonces Camardas, PARTIDO UNICO TIENE QUE HABER.... pero eso no implica la perafenalia que el Establihment Capitalista nos hace creer, que eso implica la destruccion de toda agrupacion o u organizacion que se salga de la linea del Partido de Vanguardia......

    Abrazo!
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Sep 09, 2010 5:40 pm

    No he leido absolutamente todo lo que habeis escrito, lo haré cuando tenga más tiempo, pero lo que si quiero aportar es lo siguiente.

    En la RDA hubo un pluripartidismo controlado, es decir, el SED era el partido dirigente pero había más partidos en el parlamento. Al igual que én el capitalismo existen muchos partidos y todos están con el capital, allí se creó una gran amalgama de partidos que iban desde el comunismo a otras tendencias del socialismo como el socialismo cristiano. La verdad es que es un modelo interesante pues permite cierta pluralidad de ideas y pensamientos siempre que se respete el sistema socialista.

    En Corea del Norte es distinto, no hay un régimen pluripartidista sino un partido único formado por varios a modo de coalición.

    En China, en cambio, el PCCh lleva el timón del país mientras en una cámara de representantes mantiene sesiones consultivas con otros partidos políticos. Creo que uno de estos partidos es el Partido Verde.

    Discrepancias: El monopartidismo puede ser peligroso en tanto que puede ser un impedimento para el libre desarrollo de ideas dentro del ámbito político. Por otro lado hay que tener en cuenta que mucha gente puede ver al Partido gobernante como una simple plataforma para lograr buenas posiciones. Esto pasó en la URSS, donde anticomunistas de toda la vida como Yeltsin y otros pasaron por el PCUS, y también pasa en China, donde empresarios muy poderosos están ocupando posiciones importantes en el Gobierno... claro que también es diferente el caso chino dado su sistema híbrido.

    El caso es que hay que evitar ciertos vicios causados por el monopartidismo, una buena forma, a mi juicio, es el sistema germano-oriental y también el cubano, que no es pluripartidista pero sí existen órganos de participación política en los que personas de todo tipo de profesión y condición, pueden ser elegidos por el pueblo. El Partido Comunista Cubano, en estas elecciones libres y democráticas, tiene prohibido presentar candidatos.

    A mi personalmente me parece una buena opción para controlar al Gobierno desde el pueblo.

    Buscaré información sobre estos sistemas y lo pasaré.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por azar el Mar Sep 14, 2010 8:50 pm

    Yo soy pragmático. Les dejaría crear los partidos que quisiesen para que no hablasen de libertades ni hostias, que esa excusa les suele venir muy bien. Y después, los machacaría mediaticamente.

    Vamos, como hacen con nosotros hoy en día, y ya veis lo bien que funciona Rolling Eyes
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por Zakhal el Miér Mar 16, 2011 7:35 pm

    Solo un partido.Un partido Marxista-Leninista herramienta del pueblo para guiar al proletariado hacia el Socialismo,construír la dictadura del proletariado y caminar hacia el Comunismo.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por McCandless el Miér Ene 18, 2012 12:12 am

    Bueno desde mi punto de vista, y sin haber leido los comentarios anteriores, creo que lo principal que tenemos que tener en cuenta los marxista es el fin del sistema partidista, eliminar de forma absoluta los partidos dejando atras el viejo orden politico y pasar al poder politico absoluto del pueblo.

    Si bien durante la dictadura del proletariado existira un partido comunista, pero que debe ser totalmente orientativo, es decir se debe apartar de la democracia obrera,en la cual se ejercera el poder en forma de asamblea, soviets, comunas, o como queramos llamarlo.

    La funcion del partido debe ser unicamente una funcion de vanguardia, y de una existencia que acabara eliminandose cuando el socialismo este totalmente asentado, al igual que organizaciones sindicales u organizaciones independientes.

    A su vez no veo mal que si un gran numero de personas se juntan con la peticion a las respectivas asambleas de la formacion de un partido, a estas se les permita formarlo siempre teniendo en cuenta que su funcion sera totalmente aislada de la politica.
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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

    Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 18, 2012 1:04 am

    azar escribió:Yo soy pragmático. Les dejaría crear los partidos que quisiesen para que no hablasen de libertades ni hostias, que esa excusa les suele venir muy bien. Y después, los machacaría mediaticamente.

    Vamos, como hacen con nosotros hoy en día, y ya veis lo bien que funciona Rolling Eyes

    Yo haría lo mismo, pero entiéndase que me refería a la convivencia con partidos que no lucharan contra el socialismo sino que lo complementaran.

    Con los partidos claramente contrarrevolucionarios los machacaría mediaticamente como tu dices y esperaría pacientemente a que la cagaran con actos violentos o con financiación exterior para aniquilarlos con prisión y más prisión.

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    Re: ¿Qué pensáis sobre el Partido único?

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