Joder, veo que empezamos a tener problemas graves de oftopic donde se desarrollan temas demasaido especializados que requeririan hilos propios.

Sobre la votación , asi es más especifica y tiene todo lo necesario para que se entienda y no se confunda , o A o B , punto.

Ademas, creo que es más que entendible que no existe ese tal Stalinismo , por mucho que se quiera uno forzar. A diferncia del "troskismo" , Troski y "Troskistas" , ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas", por eso es que solo pueden haber dos opciones, por que Disidente, fue muy "listillo" ( en su linea ) con las opciones de la votación.

El Problema de la Burocratización del partido y del estado ya existia en época de Lenin, y no se pudo tampoco solucionar , en época de Stalin se lucho ineficazmente contra ello, por lo tanto no es algo que podamos llamar Burocratización de la URSS = Stalinismo , etc.

Creo que no hay ni un solo Marxista Leninista que hable o reinvindique un tal Stalinismo , a no ser claro esta que no este bien informado sobre el tema. Yo he visto a redskins que se identificaban como "Stalinistas" , pero seguramente fuese para impresionar que ninguna otra cosa.

Vamos, sí han habido tipos que se han autoetiquetado como estalinistas. Además decir que no existe y listo es bastante fácil, por eso creé este tema, aunque la mayoría se lo despacha en que el estalinismo no existe, sino que es Marxismo-Leninismo, y que Stañin no hizo ningún aporte como para que pueda haber algo llamado estalinismo. En ese caso no habría trotskismo ni maoísmo ni hoxhaísmo, pues usarían el mismo argumento.

Ya, alguno habría seguro, que sea algo a considerar, es diferente.

Cuando se habla de Stalinismo , como uso propagandistico , fue el hecho de poner "nombre" y personificar la propaganda sobre los crimenes y toda esa parafernalia del circo mediatico que conocemos.

Es que exactamente es asi , El Troskismo , ni el maoismo ( aunque entraremos en otros debates) tienen nada mas que la propaganda ( el ultimo lo dejo en el aire ) La diferencia es que Troski, los Troskistas si que reinvindican el "troskismo" como definición, los Maoistas reinvindican el Maoismo, caso que Mao nunca habira aceptado( al contrario de Troski) y el Stalinismo, pues no hay ni Stalinistas , no estos que reinvindiquen un tal Stalinismo, ni Stalin reinvindico nada por el estilo ( otra vez al contrario de Troski ). Osea , que el culto a la personalidad, ya por esa simple exposición, vemos por donde asoma.

La diferencia es esa, que ellos no usan ese mismo argumento y buscan diferencias donde no las hay , fuera del Socialismo Cientifico. Bueno , los Troskistas se dicen tambien MArxistas Leninistas... en fin.

Es que el tema es muy basico ,

Analisis del capitalismo primitivo -> Marxismo , o Socialismo o como se quiera llamar.

Analisis del capitalismo en su siguiente fase, el imperialismo, y la teoria puesta en practica en base a esta evolucion del capitalismo -> marxismo-leninismo , o más correctamente, Socialismo Cientifico.

El que un pais, un dirigente, un revolucionario, afronte las circunstancias objetivas de una sociedad a la hora de liberar al proletariado de un pais X , no es suficiente para crear esa "fase" o teoria y practica revolucionaria.

No se si me equivoco mucho, pero mas o menos es eso lo que viene a decir.

Por eso cuando hemos hablado del socialismo establecido en China, se habla mas correctamente de Marxismo-Leninismo, pensamiento mao. Que en este punto es donde empieza la discusión con los Maoistas. Pero asi tienes despues como he leido , m-l-maoismo, pensamiento Gonzalo en el caso de Peru y demas cosas que he visto...

Los Troskistas para dar motivo de su existencia aluden a que ellos son los patrocinadores de la revolucion mundial en contra del "Stalinismo" que es "NACIONALISTA". Pantochadas vamos, por que en ningun lado nunca se nego la revolucion mundial, solo que esta va por fases por que no todos los paises tienen las mismas condiciones revolucionarias y no puedes imponer una revolucion a una sociedad que no la quiere. Pero vamos, queda esclarecido entre otras tantas cosas , de que es ese "troskismo"

Por eso unos se crean motivos falsos para su existencia y eso significa "inventar" Stalinismos donde no los hay , Nacionalismos de la manga fantasticos y se ponen las medallitas entonces, de revolucionarios mundiales. Y ese es el motivo de la existencia de todo este asunto. Criminalizar al otro para darse motivos de existencia, y asi tienes que el unico que nunca ha hablado de Stalinismos o Stalinistas, son a los que se acusa de dogmatismos , y culto a la personalidad. En fin.

EL motivo , exacto podemos discutirlo, pero yo pienso que es un metodo proapgandistico que le viene de perlas al capitalismo casualmente.

Ademas, desde cuando alguien o algo dentro del Socialismo, su teoria en base hablo de personificar este asunto. Yo estoy deacuerdo con usar esas personificaciónes a cierto punto, pero siempre siendo conscientes de que es y por que se hace.

Ya digo, el maoismo por lo que me han explicado viene siendo reinvindicado por los "maoistas" como una tercera fase del marxismo, y principalmente ellos dicen que la revolucion cultural de Mao, es el motivo de existencia de ese maoismo y esta "evolución" del marxismo. Yo por ejemplo , no encuentro motivo de esa tercera fase del marxismo, y considero que la revolucion cultural es algo ligado a toda sociedad socialista como necesidad de combatir los residuos de la moral y cultura capitalista. Esas revoluciones culturales ademas, ha existido en la URSS tambien. Igual no al mismo nivel pero que claramente es algo ligado a la necesidad de toda sociedad socialista.

Pero Trotski jamás se llamó a sí mismo trotskista, por el contrario criticó el término como invento del estalinismo. Ahora los seguidores de Trotski se llamaron a sí mismos trotskistas.

SS-18 escribió: ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas",

Eso no es del todo cierto,por ejemplo el comunista catalan Joan Comorera (secretario general del PSUC y leninista ) si se consideraba stalinista y llamaba de esta manera al leninismo, esto es obviamente bastante desafortunado pues a pesar de que él fue un obstinado antitrotskista cosas como estas les da argumentos al trotskismo y al capital para seguir con sus mentiras.

Por otra parte esta cuestión es de lo poco reprochable a este histórico comunista.

Makarenko escribió:

SS-18 escribió: ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas",

Eso no es del todo cierto,por ejemplo el comunista catalan Joan Comorera (secretario general del PSUC y leninista ) si se consideraba stalinista y llamaba de esta manera al leninismo, esto es obviamente bastante desafortunado pues a pesar de que él fue un obstinado antitrotskista cosas como estas les da argumentos al trotskismo y al capital para seguir con sus mentiras.

Por otra parte esta cuestión es de lo poco reprochable a este histórico comunista.

Creo que en esa época muchos marxistas-leninistas se autodenominaban stalinistas supongo que porque la lucha contra Trotsky y sus vasallos estaba en auge.

Joan Comorera era un hombre con dos cojones, era leninista y admiraba al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin. El se sentia tan orgulloso de Stalin, que se autodenmonaba estalinista, y eso lo deveriamos de hacer todos los leninistas, contra los insultos contra ese gran camarada-lider historico.

POR ORGULLO LENINISTA, POR ORGULLO DE NUESTRA HISTORIA, A EL POR SER EL MEJOR LO SINULTAN RECLAMEMOS SU NOMBRE, YO SOY ESTALINISTA Y SI A ALGUIEN NO LE GUSTA QUE SE PUEDE IR A LA MIERDA.

jajajaa, si ahora resulta que elpadre del leninismo fue stalin y no lenin como creiamos hasta ahora jajajajaja

al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin.

lo cito para que no se pierda, hasta donde puede llegar la ignorancia, la mentira y el culto a la personalidad!

Leningrado escribió:Joan Comorera era un hombre con dos cojones, era leninista y admiraba al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin. El se sentia tan orgulloso de Stalin, que se autodenmonaba estalinista, y eso lo deveriamos de hacer todos los leninistas, contra los insultos contra ese gran camarada-lider historico.

POR ORGULLO LENINISTA, POR ORGULLO DE NUESTRA HISTORIA, A EL POR SER EL MEJOR LO SINULTAN RECLAMEMOS SU NOMBRE, YO SOY ESTALINISTA Y SI A ALGUIEN NO LE GUSTA QUE SE PUEDE IR A LA MIERDA.

no estoy de acuerdo ( no por lo de Comorera,pues para mi es una figura importantisima tanto a nivel nacional como estatal del movimiento comunista y un referente en muchos sentidos )sino con lo que comentas del concepto de stalinismo,pues Stalin no hizo ninguna aportación teórica que difiera del leninismo para que tenga que darsele dicho nombre (no es este el caso del trotskismo pese a que estemos de acuerdo o no con este)aparte de que el propio camarada Stalin rechazaba estas actitudes y que le adolecieran,no reclamamarse stalinista no comporta dejar de valorar de manera racional y dialéctica el valor y la aportacion de Stalin al movimiento comunista.

PioletJusticiero escribió:

carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

el marxismo es algo diferente al marxismoleninismo