Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

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    ¿Qué es el Estalinismo?

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 14, 2010 1:14 am

    KrasnoyArmiiCCCP escribió:ok gracias por el aporte si no os importa dime ¿en que estoy mal? estoy aca para aprender

    Pues en "culto a la personalidad" , tu interpretacion de las Purgas , el asunto de la deportacion de etnias ....

    En si , si que existian todas las cosas que has dicho , pero no se abordan de forma objetiva.

    Y no, los que vemos en Stalin, un comunista, no lo apoyamos por que hizo tal o cual si no por la verdad historica, y por combatir la propaganda anticomunista del capitalismo. En general defendemos el comunismo y la historia socialista con la verdad.

    ya te ampliare la informacion para que por lo menos conozcas otras versiones y de ahi saques tus propias conclusiones.


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Erazmo el Mar Sep 14, 2010 4:06 am

    El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 14, 2010 1:10 pm

    Gran intervención

    Y erazmo, la Cuarta Internacional , cuando hablamos de "Troskismo" fue estando muy vivo Troski aún.

    ¿Y el "Marxismo"? ¿ Quien se lo "invento" ?


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Sep 15, 2010 2:19 am

    SS-18 escribió:Gran intervención

    Y erazmo, la Cuarta Internacional , cuando hablamos de "Troskismo" fue estando muy vivo Troski aún.

    ¿Y el "Marxismo"? ¿ Quien se lo "invento" ?
    ¿Y quién fue el primero en hablar de "leninismo"? Pues el padrecito Stalin en sus conferencias en la Universidad Sverdlov en 1924.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Erazmo el Miér Sep 15, 2010 3:59 am

    Camarada SS-18, respecto de quién escribió 1º sobre "marxismo" creo que fué Paul Lafargue a raíz de la desintegración de la 1º internacional, y después le siguió Engels (alrededor de 1872 se usa el término) Marx en su correspondencia con liebcknet lo desaprueba, Engels lo menciona y lo olvida y trás la muerte de marx vuelve sobre el. El que más lo difusionó fue Karl Kautsky aunque fuese solo para manipular y tergiversar las ideas de marx y tratar de vaciárla de contenido revolucionario.

    Camarada "Disidente del Capitalismo", creo recordar que el 1º en escribir sobre el "leninismo" fué el jóven Bukharin algo que molestó sobremanera a Lenin, quién le tenía en alta estima al comienzo, y desde ese momento (estamos en 1917) fué analizando el accionar de Bukharin y en sus cartas testamentarias, no solo reprobó a Stalin sino también a Bukharin a quién describe como "un recurrente a la escolástica cuándo la dialéctica le falla".


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por elalguien el Miér Sep 15, 2010 9:38 am

    ya que hablamos de ismos, algunas palabras sobre el "maoismo". Este término se usaba por los opositores a la tendencia pro china en la dispúta china soviética. Muchos de los pro chinos se llamaban a sí mismos Marxistas-Leninistas o Marxistas-Leninistas pensamiento Mao Tse Tung. Sin embargo, el Partido Comunista del Perú llevó a sistematizar los aportes del Mao a la revolución mundial denominando por primera vez en una forma seria que el marxismo tenía una nueva etapa: el Marxismo-Leninismo-Maoismo. Este desarrollo teórico de los camaradas peruanos logró avanzar en diversos frentes de combate y diversos partidos, a tal grado de que en el mundo cada vez más partidos se asumen a si mismos "maoistas". En estas últimas décadas casi todas las posiciones pro chinas han adopatado al maoismo como nueva y superior etapa del marxismo.
    Nosotros no vemos esto como un culto al camarada Mao, simplemente es una exresión de todo un proceso histórico de la revolución china que nos dejó un rico legado en experiencias de aplicación universal y su sistematización teórica como aporte y desarrollo.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 15, 2010 3:44 pm

    Erazmo escribió:Camarada SS-18, respecto de quién escribió 1º sobre "marxismo" creo que fué Paul Lafargue a raíz de la desintegración de la 1º internacional, y después le siguió Engels (alrededor de 1872 se usa el término) Marx en su correspondencia con liebcknet lo desaprueba, Engels lo menciona y lo olvida y trás la muerte de marx vuelve sobre el. El que más lo difusionó fue Karl Kautsky aunque fuese solo para manipular y tergiversar las ideas de marx y tratar de vaciárla de contenido revolucionario.

    Camarada "Disidente del Capitalismo", creo recordar que el 1º en escribir sobre el "leninismo" fué el jóven Bukharin algo que molestó sobremanera a Lenin, quién le tenía en alta estima al comienzo, y desde ese momento (estamos en 1917) fué analizando el accionar de Bukharin y en sus cartas testamentarias, no solo reprobó a Stalin sino también a Bukharin a quién describe como "un recurrente a la escolástica cuándo la dialéctica le falla".


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    Eres sobresaliente camarada.Gracias.


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Sep 15, 2010 4:36 pm

    Erazmo escribió:El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Engels fue el primero en hablar de socialismo científico... Marx nunca consideró su teoría como científica

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Sep 15, 2010 5:27 pm

    Iconoclasta escribió:
    Erazmo escribió:El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Engels fue el primero en hablar de socialismo científico... Marx nunca consideró su teoría como científica
    Pero el concepto científico en Engels no era el concepto neokantiano ni kantista de ciencia como después sería interpretado, más bien el concepto de Engels se acerca más al Scientia o Epistéme (perdón por no usar caractéres griegos, pero estoy en los compus de la U) o incluso al concepto de ciencia (Wissenschaft) hegeliano que al "Ciencia" que después usarían los soviéticos en su Diamat o al mismo Lenin que era un concepto como ya dije neokantiano.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Sep 16, 2010 1:14 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:
    Erazmo escribió:El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Engels fue el primero en hablar de socialismo científico... Marx nunca consideró su teoría como científica
    Pero el concepto científico en Engels no era el concepto neokantiano ni kantista de ciencia como después sería interpretado, más bien el concepto de Engels se acerca más al Scientia o Epistéme (perdón por no usar caractéres griegos, pero estoy en los compus de la U) o incluso al concepto de ciencia (Wissenschaft) hegeliano que al "Ciencia" que después usarían los soviéticos en su Diamat o al mismo Lenin que era un concepto como ya dije neokantiano.

    pero cuál era su concepto de ciencia... me gustaría que me ilustraras

    "Y así el conocimiento en sí mismo es poder" Francis Bacon

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Sep 16, 2010 1:38 am

    Iconoclasta escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:
    Erazmo escribió:El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Engels fue el primero en hablar de socialismo científico... Marx nunca consideró su teoría como científica
    Pero el concepto científico en Engels no era el concepto neokantiano ni kantista de ciencia como después sería interpretado, más bien el concepto de Engels se acerca más al Scientia o Epistéme (perdón por no usar caractéres griegos, pero estoy en los compus de la U) o incluso al concepto de ciencia (Wissenschaft) hegeliano que al "Ciencia" que después usarían los soviéticos en su Diamat o al mismo Lenin que era un concepto como ya dije neokantiano.

    pero cuál era su concepto de ciencia... me gustaría que me ilustraras

    "Y así el conocimiento en sí mismo es poder" Francis Bacon
    Voy a darle un buen repaso y te contesto bien, pero ya debes tener algunas ideas como que Engels consideraba que el saber científico era un saber que puede ser contrastado con la realidad, frente a lo que los utópicos no, pues creaban diversos ordenamientos de la nueva sociedad y no sabían si funcionarían o no (Fourier y sus Falansterios, Saint-Simon y su Icaria, por ejemplo) y es más bien riguroso, es decir, los conocimientos los va obteniendo del mundo real, no de una filosofía determinada, por lo que no es un conjunto de principios metafísicos, sino que se avanza a medida que se avanza y por tanto las hipótesis pueden ser contrastables. Y tenía mucho de un sistema abierto y de un conocimiento acentado.
    Pero Engels no manejaba conceptos como que el materialismo dialéctico (noción que jamás ocupó) es la ciencia más general o que puede demostrarlo todo ni menos que se ordena como la física como lo intentaron hacer los soviéticos emulando las nociones neokantianas y kantistas positivistas.
    Así Engels se encuentra más cerca de la noción de ἐπιστήμη griega, este conocimiento riguroso.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Leningrado el Sáb Sep 18, 2010 11:47 pm

    ¿Y porque esta votacion esta siendo cambaida cada dos por tres, primero tenia muchas opciones depues solo 4 ahora solo dos, y el numero de votos cambia drasticamente de uan aotra, ahora hay muchos menos votos que antes?

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 19, 2010 12:03 am

    Leningrado escribió:¿Y porque esta votacion esta siendo cambaida cada dos por tres, primero tenia muchas opciones depues solo 4 ahora solo dos, y el numero de votos cambia drasticamente de uan aotra, ahora hay muchos menos votos que antes?
    Lo mismo me pregunté yo, pero ningún administrador respondió.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Iconoclasta el Dom Sep 19, 2010 1:35 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:
    Erazmo escribió:El stalinismo, el trotskismo, el marxismo, el leninismo, el maoísmo son evocaciones un tanto religiosas, y que sus propios personajes de "carne y hueso" desaprobaron.
    Stalin y sus asesores políticos "inventaron" el término marxismo-leninismo creyendo que era la piedra angular del futuro socialista, cuándo sobrevino la "desestalinización" los revisionistas con el obeso kruschev "inventaron" el término stalinismo para estigmatizar a quiénes defendían y defendieron ese proceso histórico de la URSS bajo el gobierno de stalin pero kruschev no tocó el término "marxismo-leninismo" porque así quizá servía a un plan más extenso en el tiempo de denigración del socialismo y de vaciárlo de contenido como bién lo detectaron en Cuba.
    El "trotskismo" lo inventó Stalin y sus asesores políticos para estigmatizar y denunciar a quiénes se transformaron en críticos de su gestión, después lo "adoptaron" los miembros de la 4º internacional quiénes lo deformaron hasta la saciedad y así el fascismo ha podido usarlo como fuerza de infiltración y sabotaje entre las fuerzas populares.
    El "maoísmo" fué la respuesta china al revisionismo capitulador de la URSS, y tal cuál le ocurrió a los otros "itsmos" se ha ido diluyéndo en el tiempo y en el olvído.

    Solo el "marxismo-leninismo" ha "sobrevivido" algo más dignamente pero no corresponde, el término es socialismo científico y no nace con marx sino nace con la división del trabajo y el término del comunismo primitivo, porque en la eterna lucha por igualdad-confraternidad-justicia-libertad de las cavernas a las villas miserias de la actualidad es el socialismo la esperanza y la finalidad.


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    Pero el concepto científico en Engels no era el concepto neokantiano ni kantista de ciencia como después sería interpretado, más bien el concepto de Engels se acerca más al Scientia o Epistéme (perdón por no usar caractéres griegos, pero estoy en los compus de la U) o incluso al concepto de ciencia (Wissenschaft) hegeliano que al "Ciencia" que después usarían los soviéticos en su Diamat o al mismo Lenin que era un concepto como ya dije neokantiano.

    pero cuál era su concepto de ciencia... me gustaría que me ilustraras

    "Y así el conocimiento en sí mismo es poder" Francis Bacon
    Voy a darle un buen repaso y te contesto bien, pero ya debes tener algunas ideas como que Engels consideraba que el saber científico era un saber que puede ser contrastado con la realidad, frente a lo que los utópicos no, pues creaban diversos ordenamientos de la nueva sociedad y no sabían si funcionarían o no (Fourier y sus Falansterios, Saint-Simon y su Icaria, por ejemplo) y es más bien riguroso, es decir, los conocimientos los va obteniendo del mundo real, no de una filosofía determinada, por lo que no es un conjunto de principios metafísicos, sino que se avanza a medida que se avanza y por tanto las hipótesis pueden ser contrastables. Y tenía mucho de un sistema abierto y de un conocimiento acentado.
    Pero Engels no manejaba conceptos como que el materialismo dialéctico (noción que jamás ocupó) es la ciencia más general o que puede demostrarlo todo ni menos que se ordena como la física como lo intentaron hacer los soviéticos emulando las nociones neokantianas y kantistas positivistas.
    Así Engels se encuentra más cerca de la noción de ἐπιστήμη griega, este conocimiento riguroso.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 2:36 am

    Joder, veo que empezamos a tener problemas graves de oftopic donde se desarrollan temas demasaido especializados que requeririan hilos propios.

    Sobre la votación , asi es más especifica y tiene todo lo necesario para que se entienda y no se confunda , o A o B , punto.

    Ademas, creo que es más que entendible que no existe ese tal Stalinismo , por mucho que se quiera uno forzar. A diferncia del "troskismo" , Troski y "Troskistas" , ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas", por eso es que solo pueden haber dos opciones, por que Disidente, fue muy "listillo" ( en su linea ) con las opciones de la votación.

    El Problema de la Burocratización del partido y del estado ya existia en época de Lenin, y no se pudo tampoco solucionar , en época de Stalin se lucho ineficazmente contra ello, por lo tanto no es algo que podamos llamar Burocratización de la URSS = Stalinismo , etc.

    Creo que no hay ni un solo Marxista Leninista que hable o reinvindique un tal Stalinismo , a no ser claro esta que no este bien informado sobre el tema. Yo he visto a redskins que se identificaban como "Stalinistas" , pero seguramente fuese para impresionar que ninguna otra cosa.


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 19, 2010 3:36 am

    Vamos, sí han habido tipos que se han autoetiquetado como estalinistas. Además decir que no existe y listo es bastante fácil, por eso creé este tema, aunque la mayoría se lo despacha en que el estalinismo no existe, sino que es Marxismo-Leninismo, y que Stañin no hizo ningún aporte como para que pueda haber algo llamado estalinismo. En ese caso no habría trotskismo ni maoísmo ni hoxhaísmo, pues usarían el mismo argumento.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 4:07 am

    Ya, alguno habría seguro, que sea algo a considerar, es diferente.

    Cuando se habla de Stalinismo , como uso propagandistico , fue el hecho de poner "nombre" y personificar la propaganda sobre los crimenes y toda esa parafernalia del circo mediatico que conocemos.

    Es que exactamente es asi , El Troskismo , ni el maoismo ( aunque entraremos en otros debates) tienen nada mas que la propaganda ( el ultimo lo dejo en el aire ) La diferencia es que Troski, los Troskistas si que reinvindican el "troskismo" como definición, los Maoistas reinvindican el Maoismo, caso que Mao nunca habira aceptado( al contrario de Troski) y el Stalinismo, pues no hay ni Stalinistas , no estos que reinvindiquen un tal Stalinismo, ni Stalin reinvindico nada por el estilo ( otra vez al contrario de Troski ). Osea , que el culto a la personalidad, ya por esa simple exposición, vemos por donde asoma.

    La diferencia es esa, que ellos no usan ese mismo argumento y buscan diferencias donde no las hay , fuera del Socialismo Cientifico. Bueno , los Troskistas se dicen tambien MArxistas Leninistas... en fin.

    Es que el tema es muy basico ,

    Analisis del capitalismo primitivo -> Marxismo , o Socialismo o como se quiera llamar.

    Analisis del capitalismo en su siguiente fase, el imperialismo, y la teoria puesta en practica en base a esta evolucion del capitalismo -> marxismo-leninismo , o más correctamente, Socialismo Cientifico.

    El que un pais, un dirigente, un revolucionario, afronte las circunstancias objetivas de una sociedad a la hora de liberar al proletariado de un pais X , no es suficiente para crear esa "fase" o teoria y practica revolucionaria.

    No se si me equivoco mucho, pero mas o menos es eso lo que viene a decir.

    Por eso cuando hemos hablado del socialismo establecido en China, se habla mas correctamente de Marxismo-Leninismo, pensamiento mao. Que en este punto es donde empieza la discusión con los Maoistas. Pero asi tienes despues como he leido , m-l-maoismo, pensamiento Gonzalo en el caso de Peru y demas cosas que he visto...

    Los Troskistas para dar motivo de su existencia aluden a que ellos son los patrocinadores de la revolucion mundial en contra del "Stalinismo" que es "NACIONALISTA". Pantochadas vamos, por que en ningun lado nunca se nego la revolucion mundial, solo que esta va por fases por que no todos los paises tienen las mismas condiciones revolucionarias y no puedes imponer una revolucion a una sociedad que no la quiere. Pero vamos, queda esclarecido entre otras tantas cosas , de que es ese "troskismo"

    Por eso unos se crean motivos falsos para su existencia y eso significa "inventar" Stalinismos donde no los hay , Nacionalismos de la manga fantasticos y se ponen las medallitas entonces, de revolucionarios mundiales. Y ese es el motivo de la existencia de todo este asunto. Criminalizar al otro para darse motivos de existencia, y asi tienes que el unico que nunca ha hablado de Stalinismos o Stalinistas, son a los que se acusa de dogmatismos , y culto a la personalidad. En fin.

    EL motivo , exacto podemos discutirlo, pero yo pienso que es un metodo proapgandistico que le viene de perlas al capitalismo casualmente.

    Ademas, desde cuando alguien o algo dentro del Socialismo, su teoria en base hablo de personificar este asunto. Yo estoy deacuerdo con usar esas personificaciónes a cierto punto, pero siempre siendo conscientes de que es y por que se hace.

    Ya digo, el maoismo por lo que me han explicado viene siendo reinvindicado por los "maoistas" como una tercera fase del marxismo, y principalmente ellos dicen que la revolucion cultural de Mao, es el motivo de existencia de ese maoismo y esta "evolución" del marxismo. Yo por ejemplo , no encuentro motivo de esa tercera fase del marxismo, y considero que la revolucion cultural es algo ligado a toda sociedad socialista como necesidad de combatir los residuos de la moral y cultura capitalista. Esas revoluciones culturales ademas, ha existido en la URSS tambien. Igual no al mismo nivel pero que claramente es algo ligado a la necesidad de toda sociedad socialista.


    Última edición por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 4:19 am, editado 1 vez


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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Sep 19, 2010 4:14 am

    Pero Trotski jamás se llamó a sí mismo trotskista, por el contrario criticó el término como invento del estalinismo. Ahora los seguidores de Trotski se llamaron a sí mismos trotskistas.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Makarenko el Dom Sep 19, 2010 8:58 pm

    SS-18 escribió: ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas",

    Eso no es del todo cierto,por ejemplo el comunista catalan Joan Comorera (secretario general del PSUC y leninista ) si se consideraba stalinista y llamaba de esta manera al leninismo, esto es obviamente bastante desafortunado pues a pesar de que él fue un obstinado antitrotskista cosas como estas les da argumentos al trotskismo y al capital para seguir con sus mentiras.

    Por otra parte esta cuestión es de lo poco reprochable a este histórico comunista.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Camarrrrada el Dom Sep 19, 2010 9:02 pm

    Makarenko escribió:
    SS-18 escribió: ningun Marxista Leninista , ni Stalin , nunca reinvindicaron algo llamado "Stalinismo" o "Stalinistas",

    Eso no es del todo cierto,por ejemplo el comunista catalan Joan Comorera (secretario general del PSUC y leninista ) si se consideraba stalinista y llamaba de esta manera al leninismo, esto es obviamente bastante desafortunado pues a pesar de que él fue un obstinado antitrotskista cosas como estas les da argumentos al trotskismo y al capital para seguir con sus mentiras.

    Por otra parte esta cuestión es de lo poco reprochable a este histórico comunista.

    Creo que en esa época muchos marxistas-leninistas se autodenominaban stalinistas supongo que porque la lucha contra Trotsky y sus vasallos estaba en auge.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Leningrado el Sáb Sep 25, 2010 12:56 am

    Joan Comorera era un hombre con dos cojones, era leninista y admiraba al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin. El se sentia tan orgulloso de Stalin, que se autodenmonaba estalinista, y eso lo deveriamos de hacer todos los leninistas, contra los insultos contra ese gran camarada-lider historico.

    POR ORGULLO LENINISTA, POR ORGULLO DE NUESTRA HISTORIA, A EL POR SER EL MEJOR LO SINULTAN RECLAMEMOS SU NOMBRE, YO SOY ESTALINISTA Y SI A ALGUIEN NO LE GUSTA QUE SE PUEDE IR A LA MIERDA.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por gazte el Sáb Sep 25, 2010 1:59 pm

    jajajaa, si ahora resulta que elpadre del leninismo fue stalin y no lenin como creiamos hasta ahora jajajajaja

    al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin.

    lo cito para que no se pierda, hasta donde puede llegar la ignorancia, la mentira y el culto a la personalidad!

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Makarenko el Sáb Sep 25, 2010 4:39 pm

    Leningrado escribió:Joan Comorera era un hombre con dos cojones, era leninista y admiraba al mayor lider leninista y padre del leninismo que no es otra persona que el grande de Stalin. El se sentia tan orgulloso de Stalin, que se autodenmonaba estalinista, y eso lo deveriamos de hacer todos los leninistas, contra los insultos contra ese gran camarada-lider historico.

    POR ORGULLO LENINISTA, POR ORGULLO DE NUESTRA HISTORIA, A EL POR SER EL MEJOR LO SINULTAN RECLAMEMOS SU NOMBRE, YO SOY ESTALINISTA Y SI A ALGUIEN NO LE GUSTA QUE SE PUEDE IR A LA MIERDA.

    no estoy de acuerdo ( no por lo de Comorera,pues para mi es una figura importantisima tanto a nivel nacional como estatal del movimiento comunista y un referente en muchos sentidos )sino con lo que comentas del concepto de stalinismo,pues Stalin no hizo ninguna aportación teórica que difiera del leninismo para que tenga que darsele dicho nombre (no es este el caso del trotskismo pese a que estemos de acuerdo o no con este)aparte de que el propio camarada Stalin rechazaba estas actitudes y que le adolecieran,no reclamamarse stalinista no comporta dejar de valorar de manera racional y dialéctica el valor y la aportacion de Stalin al movimiento comunista.


    Última edición por Makarenko el Sáb Oct 02, 2010 5:13 pm, editado 1 vez

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por julss el Sáb Oct 02, 2010 4:59 pm

    PioletJusticiero escribió:
    carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

    Pues si en esa lista no son marxistas ni uno

    Totalmente de acuardo, un marxista verdadero es plenamente consciente de que Stalin fue un gran lider marxista-leninista que salvo Rusia de la desgracia.

    Una persona que se denomian marxista y ataca la figuara de Stalin como totalitaria no es marxista.

    el marxismo es algo diferente al marxismoleninismo

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Ene 04, 2011 3:35 pm

    Fijaos lo que dicen los nazis en la Metapedia acerca del estalinismo:
    El stalinismo, según Soljénitsyne, no ha existido nunca ni en la teoría ni en la practica: no se puede hablar ni del fenómeno stalinista ni de la época de Stalin, estos conceptos han sido fabricados después de 1956, por el comunismo occidental, para conservar los ideales comunistas...
    Por cierto, penoso el estilo de redacción de la web, así como las ideas de quienes escriben.

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    Re: Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

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