UJ"C"E carga contra Stalin

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Ago 29, 2010 5:37 pm

    A parte de discusiones personales absurdas (al menos desde mi perspectiva), es claro el planteamiento que hace el usuario Dimitrov de esa supuesta organización "marxista-leninista": la UJCE mantiene el anticomunismo occidental europeo en sus "carnes".

    Parece mentira que a lo largo del tiempo todavía no sea capaz esa organización de darse cuenta de los errores de base que tiene por mucho que quieran vestirse de rojo o sacar estrellas de cinco puntas en sus emblemas.

    No esta de más el hacer un repaso de lo que ha sido el PCE, de lo que es y del daño que ha hecho a esa izquierda del que era vanguardia. Ya no sólo el hecho de cambiar posiciones, buscar alternativas o ser realistas con el problema... el caso es solaparlo y actúar de manera ofensiva para cualquier comunista utilizando, como bien aclara el fugaz usuario Dimitrov, la misma verborrea y calificativos anticomunistas históricos. Es indignante para cualquier persona que piense en un trabajo serio y decidido. Desprestigio es lo único que ha recogido esa organización, desprestigio que ha inculcado en los sindicatos y que ha recogido en la sociedad... PCPE, PCE (M-L), UP... es evidente que algo ha sucedido entre los comunistas, ¿no?.

    Saludos.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Almogaver87 el Dom Ago 29, 2010 7:36 pm

    Nno soy de la UJCE y no tengo interés en serlo, pero lo que estoy viendo por aquí es que si no eres stalinista ya no puedes ser marxista-leninista. Por favor criticar por criticar es autodestructivo. Yo no soy stalinista, sé reconocer lo "bueno" y lo "malo" de este personaje histórico, Stalin no representa el marxismo-leninismo, quizá solo una pequeña parte (muy pequeña), por lo tanto me parece bien que la UJCE condene a Stalin y todos sus errores y que acepte que tuvo un papel en la história de la URSS y en la del comunismo y que también tuvo aciertos en su carrera como lider.

    A la UJCE la considero una buena organización que se ha relajado con el tiempo, pero que todavía mantiene el espíritu combativo.
    Solo pido una cosa a los camaradas de este foro, no es necesario ser tan ortodoxo y se tendria que intentar respetar otras opiniones que no son tan duras como el stalinismo.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Ago 29, 2010 7:40 pm

    Almogaver87 escribió:Nno soy de la UJCE y no tengo interés en serlo, pero lo que estoy viendo por aquí es que si no eres stalinista ya no puedes ser marxista-leninista. Por favor criticar por criticar es autodestructivo. Yo no soy stalinista, sé reconocer lo "bueno" y lo "malo" de este personaje histórico, Stalin no representa el marxismo-leninismo, quizá solo una pequeña parte (muy pequeña), por lo tanto me parece bien que la UJCE condene a Stalin y todos sus errores y que acepte que tuvo un papel en la história de la URSS y en la del comunismo y que también tuvo aciertos en su carrera como lider.

    A la UJCE la considero una buena organización que se ha relajado con el tiempo, pero que todavía mantiene el espíritu combativo.
    Solo pido una cosa a los camaradas de este foro, no es necesario ser tan ortodoxo y se tendria que intentar respetar otras opiniones que no son tan duras como el stalinismo.

    Compañero, pide lo imposible, acá algunos creen que si uno no ama a Stalin desde el fondo del cerebro entonces es un contrarrevolucionario-revisionista-trotskista-proimperialista y demás burradas que se les ocurren a los verdaderos M-L's.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Antiheroe el Dom Ago 29, 2010 9:09 pm

    Rodimtsev escribió: PCPE, PCE (M-L), UP... es evidente que algo ha sucedido entre los comunistas, ¿no?.



    Pues si, es evidente que en los jardines siempre hay muchas flores, unas grandes, otras pequeñas, otras bonitas, otras feas...


    En Portugal o en Grecia, países con unos Partidos grandes y poderosos marxistas-leninistas, los Partidos que a su izquierda se reclaman como los "puros" o "verdaderos" no solo son más, sino que son bastante más grandes cuantitativa y cualtitativamente que aquí UP, PCE(m-l) o PCPE.

    En Francia donde el PCF es más revisionista que el PCE, lo que existe a su izquierda de carácter marxista-leninista es igual o menos que lo que en España existe (en cambio, es muy potente el troskysmo con LO o LCR).

    En Portugal los maoístas llegan al 1% en las elecciones, por ejemplo.

    ¿Qué quieres llegar a decir? ¿que porque existen PCPE, PCE(m-l) o UP la UJCE ya no puede ser marxista-leninista...? venga, no me hagas reir.



    Lo único que es evidente aquí es que la UJCE tiene sus fallos, como tenemos todos, pero de ese hecho hay quiénes de forma sistemática aprovechan cualquier pequeño resquicio para atacar con dureza destructiva


    Última edición por Antiheroe el Dom Ago 29, 2010 9:22 pm, editado 1 vez

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Antiheroe el Dom Ago 29, 2010 9:13 pm

    Lista de Partidos en Grecia a la izquierda del KKE:

    Marxistas - Leninistas:

    ML-KKE -> http://www.m-lkke.gr/
    KKE-ML -> http://www.kkeml.gr/

    Troskystas:
    OKDE-Spartakos -> http://www.okde.org/
    EEK -> http://www.eek.gr/
    SEK -> http://www.sek-ist.gr/

    No se muy bien de qué rollo van:
    EKKE -> http://www.ekke.net.gr/


    Otros:
    K.AN
    NAR (escisión de la KNE de los años 90)
    vKA
    ARAN
    ARAS
    KOE
    ASKE
    KA tou KKE 1918-1955
    OAKKE

    Y a la derecha AKOA

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Almogaver87 el Dom Ago 29, 2010 9:20 pm

    Estoy completamente de acuerdo contigo Antiheroe

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Dimitrov el Dom Ago 29, 2010 9:51 pm

    Bueno, pues efectivamente, lo reconozco, no he venido a debatir sobre el tema de Stalin, y menos si es algo que es obvio. Pero no me importa charlar lo que quieras, yo no he echado mierda sino que me limito a mostrar algo objetivo: el antistalinismo de la UJCE. Es decir, que no se trata de prejuicios... se trata de lo que vosotros decís de Stalin.

    El texto con el que formáis a vuestra militancia en el anticomunismo no es de ayer, está colgado en la web de agitación. Y si está colgado ahora, ello significa que esa es la postura pública de la UJCE sobre un periodo tan crítico e importante como aquel. Yo lo único que hago es mostrar en el foro vuestro antistalinismo/anticomunismo.

    Luego, si dices que la UJCE no ataca a Stalin, pues te recomiendo que leas un poco el texto... porque me parece a mí que lo has leído por encima.

    Yo no obvio que en vuestra biblioteca haya una recopilación de obras de Stalin. Al revés, lo que hago es acentuar esa contradicción: que las divulgáis de cara a la galería pero en el fondo sois antistalinistas. Es más, es bastante gracioso ver como os contradecís: divulgáis "Sobre el materialismo dialéctico e histórico" de Stalin, pero luego vuestros manuales de formación anticomunista echan mierda sobre ese texto. Pero bueno, también tenéis textos de Manuel Sacristán, de Trotsky (sic), del testamento de Bujarin o de Salvador Allende. A estas alturas no nos debería extrañar.

    En vez de citar un documento congresual actual (documento que si te podría servir para criticar a la UJCE) utilizas una página rebuscada de un documento formativo de hace unos años de una estructura intermedia de la UJCE.


    Lo que tú digas, pero el caso es que está colgada en una web de la UJCE. Ergo asumo que esa es vuestra posición sobre Stalin.

    Tienes que rebuscar para encontrar una guía de formación, para, en sus últimas páginas, encontrar cierta referencia a la URSS de Stalin y usarlo en contra de la UJCE porque no perpetuamos tu idealismo y sacrilización de Stalin.


    Bueno, digamos que me limito a pensar sobre Stalin, más o menos como lo hacían José Díaz, Mao Zedong, Dimitrov o Ernesto Guevara, a la luz también de las informaciones nuevas que han salido a la luz, y no como lo haría el grupo PRISA, que es lo que hacéis vosotros.

    No digo que no pueda existir cierta incorrección en algunos de los planteamientos de las críticas a Stalin, yo mismo los encuentro, ya que a fin y al cabo esa guía estará hecha por un camarada que, por lo que parece, era de una dirección intermedia, y al fin y al cabo ese documento no es Congresual, asique probablemente la guía habrá sido hecha por algun militante hace algunos años de su esfuerzo personal y no digo que algún error podrá haber cometido.

    Pero claro, tenías que criticar a la UJCE, da igual la excusa.


    Pues hombre... entonces ya me explicarás por qué la dirección central de la UJCE ha aceptado colgar públicamente este texto en una web que, supongo, está bajo control de su Comité Central, si es que ahí hay centralismo democrático. Si lo cuelga, entonces significa que es línea de la organización. Y esa línea es antistalinista. O eso, o es que tenéis un concepto del centralismo democrático un tanto peculiar.

    Y tras la muerte de Stalin, en el XX Congreso del PCUS, la "autocrítica" de N.Kruschev se basa en condenar la violación de la legalidad soviética por parte de Stalin

    Ahí se deja bien claro qué es lo que defendió Kruschev, no lo que la UJCE opina... qué manipulador eres.


    Ya, claro, por eso también el texto es vomitable. La UJCE critica a Jruschov porque su autocrítica no tiene por objeto las "desviaciones burocráticas" que la UJCE achaca al camarada STalin, sino los "abusos" de STalin, con lo cual la UJCE le da la razón a Jruschov en su "informe secreto" repleto de mentiras hacia la figura de Stalin, juntándose con trostkistas, eurocomunistas, burgueses y la línea editorial de EL PAIS.

    Es más, no solamente dicen eso, sino que lo adornan con una cita de Maiakovsky: "Como se suele decir el expediente está cerrado" xDDD. Hay que reconocer que es un cachondo el que escribe el texto.

    No me interesa sumarme a ninguna cola, solamente lo que hago es mostrar que la UJCE es una organización revisionista y que ataca a Stalin con los mismos argumentos que la burguesía y el trotskismo. Cosa tanto más plausible si se trata de las Juventudes de IU, cosa que yo respeto, pero si además de eso se dedica a publicar propaganda anticomunista, pues como comunista lo menos que podía hacer era responder.

    Ahora, si quieres negar lo obvio y decir que en ese panfleto no se dice lo mismo que dicen los trotskistas y la burguesía de STalin... Smile Yo solo puedo decir que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

    Yo quisiera añadir finalmente, en alusión a una respuesta tuya a otro usuario, que yo no veo que la UJCE tenga fallos. Sois las juventudes de Izquierda Unida, y es absolutamente normal que odiéis a Stalin y le culpéis de los males del comunismo, en vuestro fuero interno. Lo único chocante es que sufrais una especia de esquizofrenia que os lleve a llevar poses de "stalinistas" de cara a la galería, supongo que para atraer militancia o disimular vuestro amarillisimo, no lo sé.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por carlos el Dom Ago 29, 2010 11:19 pm

    KKE y PCP partidos marxistas-leninistas... permiteme dudarlo Rolling Eyes


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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por SovietML el Dom Ago 29, 2010 11:22 pm

    carlos escribió:KKE y PCP partidos marxistas-leninistas... permiteme dudarlo Rolling Eyes




    El KKE creo que sí

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Dimitrov el Dom Ago 29, 2010 11:59 pm

    SovietML escribió:
    carlos escribió:KKE y PCP partidos marxistas-leninistas... permiteme dudarlo Rolling Eyes




    El KKE creo que sí


    Bueno, lo que yo tengo claro es que la UJCE no.

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