UJ"C"E carga contra Stalin

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    UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Nijeradze el Dom Ago 29, 2010 1:22 pm

    No engañaban a nadie. Más allá de las apariencias formales, las loas y canticos dedicados a Stalin por parte de algunos jóvenes ¿comunistas? (eso sí, luego pidiendo el voto para Willy Meyer), la UJCE, que como ya sabéis todos es una organización "marxista-leninista", no puede engañar siempre y a veces se muestra como lo que es, como podéis ver en esta maravilla de texto, que dice cosas correctas sobre Lenin... pero no tiene desperdicio su "profundo" análisis del periodo de Stalin, incluso llegando a repetir cosas que uno podría encontrarse perfectamente en el diario ABC o EL PAIS. Eso sí, los autores son listos, para esconder su faceta amarillísima, recurren a un hábil truco (del tipo MAI): "el oportunismo y el eurocomunismo en definitiva tienen sus raíces en Stalin". Pero leed el texto y veréis que utilizan los mismos argumentos que utilizaron los trostkistas de toda la vida:

    UJ¿C?E ataca a Stalin con tesis trotskistas

    Y yo pregunto, los ujceros que van de "stalinistas" de la muerte, ¿tienen algo que decir al respecto?

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Agitación el Dom Ago 29, 2010 1:47 pm

    Igual de peligroso para el movimiento comunista es el "antistalinismo" que el "stalinfolclorismo".

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por carlos el Dom Ago 29, 2010 1:58 pm

    ¿Igual?


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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Antiheroe el Dom Ago 29, 2010 2:00 pm

    Aparte de lo que dice Agitación, yo te pido que hagas un ejercico bastante más sano para tu mente:

    Identifica qué argumentos son para tí los mismos que usarían los troskystas o revisionistas en ese cuadernillo y exponlos en este foro. Una vez hecho eso, discutimos. Antes, no has aportado prueba alguna y te dedicas al mero sensacionalismo (La UJ"C"E..., etc...)

    Y por cierto, ¿qué pasa? ¿que no se puede tener en estima a Stalin y sin embargo criticarle sus defectos a la par que alabar sus aciertos? ¿sabes qué es el idealismo? ¿tu que vas de marxista leninista purista no sabes qué principio organizativo del leninismo es el de la crítica y autocrítica?

    Venga, defiende lo que dices o queda en rídiculo.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Agitación el Dom Ago 29, 2010 2:31 pm

    carlos escribió:¿Igual?



    Es el mismo efecto. De qué sirve alabar la figura de Stalin si se reduce sus prácticas y enseñanzas a mero reformismo? Simplemente para desnaturalizar su figura como revolucionario, de la misma forma que la inconomananía que existe con el Che también hay gente que ha desnaturalizado su figura

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Nijeradze el Dom Ago 29, 2010 2:45 pm

    Bueno, voy a contestar a eso, pero tampoco quiero eternizarme en un debate en este foro porque solamente me he registrado el nick para colgar eso. No tengo interés en debatir en un foro, solo colgar ese texto ya es suficiente para dejaros en evidencia. Colgarlo, que la gente lo vea, opine, y a partir de ahí ver como tú y otros se ponen nerviosos.

    Pero bueno, en eso tienes razón, tengo que dar mis argumentos, que aunque creo que para todo comunista con un mínimo de formación, ya son conocidos... pero los tengo que dar, eso sí, brevemente, sin extenderme. Voy a contestar a tus preguntas, y luego me limitaré a carcajearme si veo que algunos se ponen nerviosos por el mero hecho de mostrar algo objetivo. Para algunos, la verdad no es el origen de la autocrítica, sino del nerviosismo.

    Identifica qué argumentos son para tí los mismos que usarían los troskystas o revisionistas en ese cuadernillo


    Bueno, pues muy sencillo:

    - utilización del llamado testamento de Lenin, escrito por Lenin en un estado físico y mental bastante deplorable, como si fuera la mismísima sagrada biblia para dar a entender que Lenin estaba en contra de Stalin, cuando lo único que pidió (y todo el mundo se opuso a su proposición) fue removerlo de un cargo, Secretario General del Partido. Argumento trotskista clásico. Bueno, y no solo lo puedes encontrar ne la bibliografía del Sindicato de Estudiantes/El Militante, o en la de IA o PRT, sino también en algún artículo de opinión de EL PAIS.

    - Y luego "Stalin viola la legalidad soviética"... Que Paco Frutos diga eso, lo podría entender, que lo diga un "comunista", pues... o bien es un analfabeto histórico, o bien es un amarillo (me decanto por la segunda opción porque el que escribe el texto es militante de las juventudes de Izquierda Unida).

    - "Stalin elimina físicamente a sus adversarios políticos" (lo cual es una clara mentira y una tergiversación para quien tenga un mínimo de conocimientos históricos sobre la URSS de Stalin). Ese argumento no se sostiene, si así fuera (cosa que por otra parte es Ciencia-Ficción porque implicaría que en la URSS y en el Partido había un poder unipersonal, claro que el que da a entender eso es un vocero de la burguesía), Stalin habría "eliminado" a Trotsky en 1925, a Zinoviev y Kamenev en 1927, a Bujarin... pues poco después de 1929... Absurdo. Se habla de las purgas de 1937-38, sin analizarlas en su contexto histórico (auge del fascismo en toda europa, lucha de clases, quinta columna, aislamiento de la URSS en la arena internacional, conspiración de los troskistas-zinovievistas, atentados en fábricas, asesinato de Kirov, etc, etc, etc...), calificándolas de "eliminación física" cuando ocurren... pues ni más ni menos que 14-18 años después de que Stalin sea elegido Secretario General del Partido (en 1922, ojo, no en 1924, y aquella a propuesta del mismísimo Lenin, claro que un socialdemócrata no tiene por qué saber de historia de la URSS).

    - Chorradas como que "Stalin dice que solamente las fuerzas productivas son el motor de la historia, cosa que por otra parte es verdad, son el motor de la historia, siempre y cuando sea en relación dialéctica con las relaciones de producción, y de hecho...

    ... en su última obra, "Problemas económicos del socialismo en la URSS", Stalin critica (citando nombres y apellidos) a los oportunistas que defienden concepciones burguesas que hacen apología de la ley del valor, útil para analizar la sociedad capitalista, útil para comprender las relaciones mercantiles (incluso bajo el socialismo), pero que no puede servir para ir hacia el comunismo... y a esa gente que Stalin critica (y que por cierto fueron luego los que tomaron el poder en el PCUS capitaneando la nueva línea revisionista), no les pasó absolutamente nada. Y no me detengo aquí, sino que añado que en esa obra, Stalin lo que dice es que en los años 50 la economía de la URSS se enfrenta al siguiente problema: poner en correspondencia las fuerzas productivas con las relaciones de producción.

    Con lo cual, por parte del autor de semejante panfleto antistalinista, hay un claro problema de ignorancia o analfabetismo histórico.

    - Bueno, y todo el resto de lo que dice ese panfleto, algunas parecen ser tesis adoptadas por la influencia del MAI, otras simplemente las puedes leer en la literatura del Sindicato de Estudiantes: "Stalin dice que ha finalizado la dictadura del proletariado", "Stalin depuró a todo el partido", "Dictadura de la burocracia", "El partido era momia de Lenin", "No se podía ir contra la corriente", etc, etc. etc...

    Lo más jodido de la ignorancia es lo atrevida que es, y que no conoce límites cuanto se trata de escribir paridas.

    En fin, es que son tantas las mamarrachadas que dice este texto que por eso mismo no quiero extenderme mucho con esto ni tratar de rebatir una por una todas las paridas que vienen ahí escritas, porque entonces habría que escribir todo un tratado y es que no me interesa ni debatir, solo contesto superficialmente a tus preguntas, no quisiera debatir más sobre el tema. A partir de ahí puedes opinar lo que quieras. Yo solo quería mostrar un hecho objetivo.

    LLevas un avatar con el rostro de Stalin pero estás en una organización Antistalinista y que son las juventudes eurocomunistas, como bien demuestra el texto, y por tanto juventudes de IU principalmente. No engañas a nadie. El hecho de que diga la verdad no debería ser motivo para que te pongas nervioso. Yo no tengo la culpa de que estés en una organización "marxista-leninista" que se dedique a soltar animaladas sobre Stalin.

    Otra cosa graciosa es que cita unas "autoridades" como son al parecer C. Enriquez del Árbol y C. Torregrosa, de los cuales no se sabe mucho (lo siento, no tengo el placer de conocerlos), a parte de que probablemente sean profesores o "ensayistas" que viven muy bien a sueldo del estado , o posibles aspirantes a articulistas de PÚBLICO; y citan también a un gran "revolucionario", el estructuralista burgués Balibar, que era muy bueno para escribir "nuevas lecturas" del Capital junto con Althusser, pero se quedaba en eso, en hacer la revolución escribiendo desde su despacho, interpretando nuevas formas de pervertir la ideología para conducir al proletariado hacia la derrota en mejores condiciones para la burguesía.

    Ya puestos, ¿por qué no citar a Manuel Monereo, Santiago Carrillo o a Manuel Sacristán para demostrar lo "anti-leninistas" que son las posiciones de Stalin?

    Sigo contestanto a tus preguntas.

    Y por cierto, ¿qué pasa? ¿que no se puede tener en estima a Stalin y sin embargo criticarle sus defectos a la par que alabar sus aciertos? ¿sabes qué es el idealismo? ¿tu que vas de marxista leninista purista no sabes qué principio organizativo del leninismo es el de la crítica y autocrítica?


    Bueno, vamos por pasos:

    1. Lo primero, ni ese texto, ni tu Comité Central, ni tu organización tienen en estima a Stalin. No trates de engañarme a mí, que no soy un joven afiliado a la UJCE de 17 años.

    2. Una cosa es criticar sus defectos, y otra cosa es repetir las tesis de la burguesía, es decir, repetir sus mentiras. Una cosa es saber más o menos, uno puede equivocarse, uno puede tener bandazos derechistas o izquierdistas en un momento dado, uno puede meter la pata, pero si hay algo que no puede ser más ridículo es decirse comunista al tiempo que se hace de vocero de la burguesía.

    3. ¿Que si sé qué es el idealismo? Si, militar en la UJCE y pensar que se está en una organización marxista-leninista, al tiempo que se hacen loas a Stalin de cara a la galería.

    4. Trato de aplicar el principio de la crítica y la autocrítica, de hecho, hay muchas críticas que hacerle a Stalin: por ejemplo, el reconocimiento del Estado de Israel, esa es una. O no haber sido capaz de luchar más eficientemente contra la quinta columna durante los años treinta, o no haber sido capaz de ponerle coto a los excesos cometidos (no por él, sino por otros) en la gran purga de los años 30 (cosa que claro, es mucho más fácil de decir que de llevar a cabo, cuando nos situamos en la posición de Stalin, en los críticos años 30). O también no haber sido capaz de "revolucionar la práctica y la práctica del partido" (como dicen los "intelectuales" que cita tu camarada eurocomunista en el texto), en sus últimos años de vida, cuando el grupo de Jruschov ya se disponía a tomar el poder (cosa también, fácil de criticar, no tan fácil de realizar si uno se situase en la piel de un Stalin muy envejecido).

    Pero una cosa es criticar a Stalin, y otra cosa es manipular, tergiversar, mentir, con los mismos argumentos que han ofrecido la burguesía y los trotskistas (que viene a ser lo mismo vamos) durante la guerra fría. O a Enver Hoxha, como me contaron que pasó en las fiestas del PCE del año pasado, que eso ya ralla lo surrealista. Pero bueno, puedo entender que haya que dar cierta apariencia para disimular las contradicciones.

    5. Lo último: en ese texto ni siquiera se dicen aciertos de Stalin. Al menos conoce un poco la propaganda anticomunista que dice tu organización antes de ponerte nervioso y opinar.

    Espero que mis respuestas te hayan satisfecho. No contestaré a nada más, no te molestes en tratar de debatir contigo, no es nada personal, solo es que no me interesa. Yo he preguntado "tienen algo que decir al respecto?" pero era más retórico que otra cosa. Pernitidme esa licencia, algo contradictoria puede ser, pero permitidme.

    Es más, me daré de baja en el foro. Pero al menos que se sepa realmente quienes están del lado del bolchevismo y quienes no.

    Saludos Socialistas.


    Última edición por Dimitrov el Dom Ago 29, 2010 3:15 pm, editado 8 veces

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por carlos el Dom Ago 29, 2010 2:49 pm

    Cierto agitacion no te entendi bien

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Nijeradze el Dom Ago 29, 2010 3:07 pm

    Agitación escribió:Igual de peligroso para el movimiento comunista es el "antistalinismo" que el "stalinfolclorismo".


    Yo no diría que es "igual", pero si estoy estoy totalmente de acuerdo en que es nocivo. Yo lo único que hago es defender a Stalin, es decir, al comunismo, frente a las calumnias de la oligarquía financiera.

    Y creo que de "stalinfolklorismo" entienden más bien muchos de la UJCE, sinceramente.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Ago 29, 2010 3:27 pm

    A estas alturas y todavía con las mismas mamarrachadas... lo de la UJ"C"E no tiene nombre. Arrieros somos...


    Saludos.

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    Re: UJ"C"E carga contra Stalin

    Mensaje por Antiheroe el Dom Ago 29, 2010 3:49 pm

    Bueno, al menos en tu segunda intervención has dado alguna opinión... has mejorado solo un poco la cosa.

    Sin embargo, me encantas... vienes a un foro, sueltas mierda y te vas diciendo que no has venido a debatir, solo a hechar mierda de una organización, cuando en este foro su objetivo es bien claro, lo pone en su cabecera: foro de debate, pero nada, ale, que tu prefieres darle un uso sensacionalista cuál plató de Maria Teresa Campos.

    Espero que mis respuestas te hayan satisfecho. No contestaré a nada más, no te molestes en tratar de debatir contigo, no es nada personal, solo es que no me interesa. Es más, me daré de baja en el foro.


    Tu mismo te retratas, el "panfleto" (como tu llamas) te da igual, lo que vienes a hacer es a soltar tus prejuicios contra la UJCE, quedarte agusto contigo mismo para después irte sin decir nada más.

    Pero me hace gracia, porque acusas al autor de la guía de no analizar en determinado momento el contexto de la época y tu utilizas una Guía de hace ya bastante años para decir que la UJCE "vuelve a cargar" (en presente), dando imagen que la UJCE ha publicado esa guía ayer mismo y cuyo uso se le quiere dar es la crítica a Stalin, olvidandote de cualquier contexto de la guía para criticar en el presente a la UJCE.

    Me sigue haciendo gracia que equipares a la UJCE con el troskysmo, sin analizar el contexto que tu mismo pides analizar. El troskysmo realiza multitud de críticas a la URSS (muchísimos más de los que tu señalas) las cuáles publicita ampliamente, y se alía con la burguesía para extenderlas y atacar directamente a los Partidos Comunistas marxistas-leninistas. Lo hace con un fin determinado (acabar con la URSS) y utilizando para ello toda la mentira que esté a su alcance.

    Pero a diferencia del troskysmo, la UJCE se reconoce heredera de la tradición de la URSS y del marxismo-leninismo, entre ellos Stalin. En ningun momento ataca directamente a Stalin, ni publicita ni amplía, sino que defiende la URSS de aquella época. En nuestra biblioteca virtual, de la que has sacado ese mismo texto, podrás encontrar una recopilación de algunos de las mejores obras de Stalin... pero claro, eso lo obvias, ¿no? para qué hablar de ello.

    En vez de citar un documento congresual actual (documento que si te podría servir para criticar a la UJCE) utilizas una página rebuscada de un documento formativo de hace unos años de una estructura intermedia de la UJCE.

    Tienes que rebuscar para encontrar una guía de formación, para, en sus últimas páginas, encontrar cierta referencia a la URSS de Stalin y usarlo en contra de la UJCE porque no perpetuamos tu idealismo y sacrilización de Stalin. No digo que no pueda existir cierta incorrección en algunos de los planteamientos de las críticas a Stalin, yo mismo los encuentro, ya que a fin y al cabo esa guía estará hecha por un camarada que, por lo que parece, era de una dirección intermedia, y al fin y al cabo ese documento no es Congresual, asique probablemente la guía habrá sido hecha por algun militante hace algunos años de su esfuerzo personal y no digo que algún error podrá haber cometido.

    Pero claro, tenías que criticar a la UJCE, da igual la excusa.

    Dices que se cita al Testamento para decir que Lenin estaba en contra de Stalin... claro, yo la única cita que encuentro es la cita de la página 16 que justamente viene a decir lo mismo que tu mismo ya señalas:

    utilización del llamado testamento de Lenin, escrito por Lenin en un estado físico y mental bastante deplorable, como si fuera la mismísima sagrada biblia para dar a entender que Lenin estaba en contra de Stalin, cuando lo único que pidió (y todo el mundo se opuso a su proposición) fue removerlo de un cargo, Secretario General del Partido


    cita del documento:

    Por lo tanto, propongo a los camaradas que reflexionen sobre el modo de desplazar a Stalin de ese cargo...


    O hay más citas que no encuentro, o bien la cita viene a decir lo mismo que tu señalas... ¿tu también reproduces argumentos troskystas? ¿o cómo va el asunto? ¿si tu lo dices está bien pero si lo dice la UJCE está mal?

    - Y luego "Stalin viola la legalidad soviética"... Que Paco Frutos diga eso, lo podría entender, que lo diga un "comunista", pues... o bien es un analfabeto histórico, o bien es un amarillo (me decanto por la segunda opción porque el que escribe el texto es militante de las juventudes de Izquierda Unida).



    JAJAJAJAJAJAJAJA

    Venga, cita bien el texto, que el pestazo a manipulación casi me hace caerme de la silla:

    Y tras la muerte de Stalin, en el XX Congreso del PCUS, la "autocrítica" de N.Kruschev se basa en condenar la violación de la legalidad soviética por parte de Stalin


    Ahí se deja bien claro qué es lo que defendió Kruschev, no lo que la UJCE opina... qué manipulador eres.


    Sobre las purgas, estoy de acuerdo en que no se analiza el contexto de la época, crasso error, y que no se aclara la exageración que la burguesía y el troskysmo han hecho del asunto. Hasta ahí de doy la razón. Ahora bien, de ahí a negarlas va un cacho muy largo.


    Y sobre tus puntos:

    1. Si claro que tu lo digas ya se convierte en palabra de dios irrefutable...

    2. En ese documento se está lejos de repetir las mentiras de la burguesía, mucho menos de darles el uso que la burguesía y el troskysmo le dieron. Cierto es que existen algunas incorrecciones, futro del tipo de documento que es.

    3. ¿Qué es el idealismo? mitificar la figura del stalin y creer que toda crítica que se le pueda hacer a stalin es renegar de stalin o del marxismo-leninismo.

    4. ¿A enver hoxa? ein? de qué hablas?

    5. Ese documento no es un análisis de lo bueno o malo que hizo estalin, es una guía base del marxismo-leninismo.


    Si lo que querías era venir a apuntarte en la cola de los que criticáis a la UJCE, podíais haber pedido turno en alguno de los posts que ya existen (que si se pasa algun admin podría unificar para aclarar la cosa) y no haber abierto uno nuevo.

      Fecha y hora actual: Mar Mayo 22, 2012 12:36 pm