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Para acabar con el mito de china Socialista

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Mensaje por leooonidas el Jue Ago 26, 2010 10:43 pm

Los miserables de Deng Xiao ping, Hua Kuo feng, etc... perros rabiosos de las conquistas revolucionarias del proletariado en plena Revolución cultural.

Estos enlodaron el nombre de la queria camarada Chiang Ching de la forma mas asquerosa nunca antes visto.

Ahora algunos en su ceguera ideológica e informativa dicen aún hoy en día que esto que hay en China es socialismo.

Los que repitan que China es socialista inconcientemente repiten estos infundios no sólo contra la Camarada Chiang ching, sino contra todos los verdaderos comunsitas del mundo.

Los comunistas del mundo no descansaremos hasta ver hecho polvo toda la tirania de este sistema miserable.

Para que no digan que uno busca difamar a China dejo un texto completo que pueden leerlo en internet. Otra cosa los que dicen que China es socialista hoy son varios entre ellos tenemos al mismo Fidel Castro que nunca ha tenido una politica firme contra el socialimperialismo sovietico y que hoy cacarea a los cuatro vientos que China es Socialista.

Para que no digan que difamo a castro pueden revisar sino sus textos donde habla sobre china hay varios.

Lo que me interesa centrar es que China de "socialismo" nada de nada y todos a quellos paises que repiten como loros que es socialista solo causan confución dentro del seno del movimiento comunista internacional con respecto a china.

Este libro nos muestra lo que venia sucediendo cuando se da el golpe militar a la muerte de Mao. Es bien documentando.

enlace: http://www.rrojasdatabank.info/chinatoc.htm

Saludos.
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Mensaje por YGSputnik el Jue Ago 26, 2010 10:58 pm

La mayoría de los que estamos aquí (o creo que eso reflejó la encuesta al menos) estamos de acuerdo en que China se ha alejado progresivamente del camino hacia el socialismo desde la muerte de Mao. Y bueno, supongo que Cuba tendrá algún tipo de acuerdos comerciales con China, y si ya medio mundo está en tu contra debido a la propaganda y el bloqueo, tener al otro medio no creo que ayude.

Lo que no entiendo es lo del socialimperialismo soviético. Extender la revolución no es imperialismo, la Unión Soviética obviamente tenía sus intereses, pero no creo que ese sea un adjetivo aplicable al estado que fue pionero y ejemplo para todos los demás.
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Mensaje por leooonidas el Vie Ago 27, 2010 5:03 am

Entender que la Urss despues de la muerte de Stalin no expandia el socialismo sino ese era su pretexto... he leido un articulo escrito en pekin informa, no me acuerdo que numero pero es antes de la muerte de Mao donde el partido comunista o socialista noruego explica que significa el social imperialismo y encima como ese socialimperialismo esta penetrando en su pais.

La urss con el cuento de exportar la revolución lo unico que hacia era invadir lo mismo que ha sucedido en afganistan que fue una invasión vil y asquerosa. Y fue justa la resistencia de los sectores en contra de esa invasión. La contienda imperialismo y socialimperialismo tambien se vio reflejado ahi en afganistan ya que los talibanes fueron usados por EEUU en sus propios intereses y los comunistas verdaderos hasta donde se yo combatieron tanto a los talibanes y al socialimperialismo hasta donde se yo.

He pedido en otro hilo que alguien me nuetre fuentes de donde dicen que los maoistas apoyaron a los talibanes y no se que más, hasta no haber fuente que me corrobore eso no cambiare de pensar sobre ese asunto.
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Mensaje por YGSputnik el Vie Ago 27, 2010 9:57 am

No sé, yo la verdad es que lo de Afganistán no lo considero una invasión, pues el gobierno pro-soviético del país solicitó formalmente ayuda a la URSS. Otra cosa es que el gobierno del país fuera legítimo, en eso tengo muchas más dudas pues si no recuerdo mal se llegó a el mediante un golpe de estado. Además, finalmente las tropas soviéticas se retiraron. Pero esperemos a ver que aportan los demás compañeros, que estarán más puestos en esto que yo.
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Mensaje por Chapaev el Jue Sep 16, 2010 11:05 am

3. Ya hable de la pasión autocrítica que parece caracterizar a los comunistas chinos. Son ellos quienes insisten en el carácter intolerable, en especial, del abismo creciente entre ciudades y el campo, entre zonas litorales por un lado y el centro y el oeste del país por otro. ¿Esos fenómenos no son la demostración de la desviación capitalista de China? Es una tesis que está ampliamente difundida en la izquierda occidental y que parece encontrar eco entre algunos miembros de nuestra delegación multipartidaria. En el debate franco y vivo que se desarrolla, intervengo con una puntualización, por así decir ”filosófica”. Podemos proceder a dos comparaciones bastante diferentes una de la otra. No podemos comparar el “socialismo de mercado” con el socialismo que llamamos de nuestros “deseos”, con el socialismo de cierta forma maduro, y por tanto poner en evidencia los limites, las contradicciones, las desarmonías, las desigualdades que caracterizan al primero; son los propios comunistas chinos los que insisten en el hecho de que el país que dirigen esta apenas en la “fase primaria del socialismo”, fase destinada a durar hasta la mitad del siglo, confirmando la gran duración y complejidad del proceso de transición necesario para llegar a la edificación de una sociedad nueva.

Pero eso no hace lícito confundir el “socialismo de mercado” con el capitalismo. Como ilustración de la diferencia radical que subsiste entre los dos podemos intentar recurrir a una metáfora. En China estamos en la presencia de dos trenes que se separan de la estación llamada “subdesarrollo”. Sí, uno de esos trenes es muy rápido, el otro es de velocidad más reducida; por causa de eso, la distancia entre los dos aumenta progresivamente, pero no podemos olvidar que los dos avanzan en la misma dirección; es también necesario recordar que no faltan los esfuerzos para acelerar la velocidad del tren, relativamente menos rápido y que, de cualquier modo, dado el proceso de urbanización, los pasajeros del tren más rápido son cada vez más numerosos. En el ámbito del capitalismo, por el contrario, los dos trenes en cuestión avanzan en direcciones opuestas. La última crisis destaca un proceso en acción desde hace arias décadas: el aumento de la miseria de las masas populares y el desmantelamiento del Estado social se encuentran a la par que la concentración de a riqueza en manos de una restringida oligarquía parasitaria.

el resto en Un viaje instructivo a China: Reflexiones de un filósofo
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Mensaje por -Ozzy- el Jue Sep 16, 2010 3:29 pm

Creo que ya se hablo sobre que China no habia sabido aprovechar el legado de Mao , espero que un nuevo lider encauce las cosas , ahora son mas una mezcla de comunismo con mucho confucianismo.
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Mensaje por leooonidas el Jue Sep 16, 2010 5:58 pm

conversando con oberos peruanos que trabajan en fábricas transnacionales pasan por sus manos informes sobre China donde llegan datos que ni se puede creer pero que son reales al final porque con esos datos hacen calculos incluso para el despido de trabajadores en las fábricas, segun esos inofrmes sobre china, en lo concerniente a sueldos ganan un dolar diario y trabajan más de ocho horas.

Incluso el obrero de esta parte del mundo gana más que un chino y le resulta la mano de obra mucho más caro al capitalista que estar en China.

Hay muchas cosas más que he conversado pero creo que estos dos datos de por si ya son reveladores sobre la actual situación obrera en China y de esa realidad no escapa ningun pais capitalista.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Sep 16, 2010 7:04 pm

China ya no es socialsita , es una potencia capitalista que aun no ha llegado a la fase imperialista.
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Mensaje por sorge el Vie Sep 17, 2010 12:00 pm

La URSS intervino para acabar con el golpe de estado que dio la fracción del PDPA los Khalqs negro, que instauro a Hafizullah Amin al poder absoluto, con lo cual empezaron a buscar apoyos de Pakistan y Estados Unidos.

La teoria de los tres mundos hizo a China reconocer a Pinochet, apoyar a Unita en Angola o a los muyahidines afganos o los Khalqs negro. Lamentablemente Leoonidas y sus camaradas no aprenden de la historia, y repiten la misma bazofia sin ningun tipo de pudor, un poco de autocritica necesitais.

Porque claro el campo socialista europeo, si han dado gran apoyo a los refugiados chilenos, o lucharon contra los imperialistas en Africa o Asia .Las mentiras tienen las patitas muy corta, Leoonidas, en fin que cuidese de intervenir ajustado a la realidad.
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Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 17, 2010 12:06 pm

Por cierto, leí en otro hilo que en China hay un grupo de comunistas críticos con la tremenda desviación capitalista del régimen y fieles al marxismo-leninismo de Mao. ¿Alguien sabe qué poder tienen actualmente y cómo están desarrollando su lucha?
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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 1:25 am

Esto del Socialimperialismo es una falacia,lo que llamaban Socialimperialismo era un perfecto internacionalismo,un trabajo de solidaridad con otros pueblos sublime,la URSS en esencia pese a tener desperfectos despues del 53 no cambió tanto,seguía siendo el país revolucionario de siempre,el mismo estado de bienestar,en la práctica todo seguía siendo igual.Clara prueba es el echo de que los países que siguieron la línea Sovietica fueron los que salieron victoriosos,el pacto de Varsovia en general.Echos como la guerra Sino-Vietnamita o Sino-Soviética,la gran evolución de Mongolia,el grandísimo bienestar del Pacto de Varsovia nos demuestra que nosotros tenemos que hacer como Vietnam,la RDA y Mongolia,seguir los pasos pro-sovieticos,creer en un socialismo bolchevique,leninista.

Por muchos países y corrientes que haya,el gran referente es la URSS,fue el primer estado revolucionario,el que mejor llevo a cabo el Socialismo.Nada de Socialimperialismo ni mierdas,la URSS demostró lo que valía aún con la muerte del Camarada Stalin,los países que siguieron la tutela Soviética demostraron lo que valían,el resto ha caído en revisionismos putrefactos de juguete.

Hay que dejarse de historias,hay que seguir el camino de la URSS,que es el que vale.
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Mensaje por Erazmo el Dom Mar 20, 2011 1:37 am

Camarada Zakhal, porque grafiaís esto "tenemos que hacer como Vietnam,la RDA y Mongolia,seguir los pasos pro-sovieticos,creer en un socialismo bolchevique,leninista", la RDA no existe hace 22 años, y Mongolia tiene un sistema de libre empresa muy parecido a la rusia actual, Vietnam puede ser pero los otros dos no sobretodo la RDA.

Ahora eso de "Clara prueba es el echo de que los países que siguieron la línea Sovietica fueron los que salieron victoriosos,el pacto de Varsovia en general.Echos como la guerra Sino-Vietnamita o Sino-Soviética", ¿el pacto de varsovia salió victorioso de que?, ¿a que viene la guerra sino-soviética, que se supone que tiene que ver en el hilo?


Creo que dejaís llevar por los sueños, la URSS no existe desde hace 20 años, lo único que queda es la RPCH.


Lo siento.


Saludos Revolucionarios




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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 1:45 am

No hace falta remarcar que me refiero a su época socialista obviamente no?

El Pacto de varsovia? creo que la pregunta ideal es ''en que no salieron victoriosos?'' los países del pacto de varsovia tenían un nivel de vida alto,un avance en el socialismo ENVIDIABLE,en desarrollo de la ciencia,en todo.Es lo que tenía seguir la línea Soviética..que sigues AL QUE SABE.

Pues los acontecimientos que cito los pongo por algo en concreto,para demostrar que el Socialismo Pro-Soviético o Marxista-Leninista era realmente mejor,un fundamento sin más.Claro que la URSS ha caído,pero sabemos como hay que hacer las cosas,tenemos que fijarnos en ese glorioso país,eso es lo que sirve,por algo a ellos les fue tan bien.
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Mensaje por Erazmo el Dom Mar 20, 2011 1:53 am

¿Tan bien le fué a la URSS? y por eso hoy no existe, eso es contradicción.

Por el pacto de varsovia, la historia desmiente vuestras letras, sí tan bien les iba ¿como es posible que todo tan fácilmente se desplomara?, e incluso hay naciones que ya no existen y otras donde campea el fascismo, no cuadran vuestros sueños con la realidad.

¿Sabemos como hacer las cosas? pués al parecer no porque nunca antes hemos estado tan atomizadoS.


Ser optimista está muy bien, pero en fin, en las actuales condiciones podeís creer en lo que queraís.


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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 2:03 am

No,hoy no existe y no hace falta declarar POR QUE ya no existe ¿o si hay que hacerlo?

En lo de ''algunos ya ni existen'' estipulo que te refieres a Yugoslavia la cual fue invadida por las fuerzas imperialistas las que a la vez fomentaban la segregación y el nacionalismo pequeño-burgués para acabar con la república popular.Pero al mismo tiempo hay que decir que en esos países hay una grandísima nostalgia,pues la gente sabe como se vivía antes y la mierda que cunde ahora.Tengo amigos de Europa del este,esto que digo no me lo invento y es que en los sondeos una grandisisisima parte de la población opina que vivía mejor en Socialismo.

Sí..campea el Fascismo,debido a que en los países en ruina es lo que pasa..que salen los meapilas de turno,países en ruina por cierto por tu ya sabes por que.Y te equivocas,acabar con el Pacto de Varsovia costó sangre,sudor y lágrimas.

Pues eso,hay que dejarse de historias izquierdistas o sacadas del nardo y fijarnos en el modelo soviético,el único vigente o por lo menos el que mejor ha funcionado.A la historia me remito.Aprender de los errores del pasado y seguir adelante.
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Mensaje por Erazmo el Dom Mar 20, 2011 2:06 am

Checoeslovaquia no existe, y a diferencia de Yugoeslavia nadie los bombardeo.


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Mensaje por Shenin el Dom Mar 20, 2011 2:25 am

Yo sí creo en la existencia del socialimperialismo, pero en el sentido de tendencia hacia la transformación de superpotencias socialistas (como la URSS o la China actual) en países imperialistas.
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Mensaje por log el Dom Mar 20, 2011 11:59 am

-Ozzy- escribió:Creo que ya se hablo sobre que China no habia sabido aprovechar el legado de Mao


no conozco ningún legado de Mao lo que se es que Deng Xiao ping continuo con su conducta en lo que respecta a lo pro Estados Unidos como única salida para evitar la influencia soviética en Asia
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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 12:16 pm

Erazmo escribió:Checoeslovaquia no existe, y a diferencia de Yugoeslavia nadie los bombardeo.


Saludos Revolucionarios

Checoslovaquia al caer el comunismo perdió razón de ser,de siempre fueron dos países diferentes y al acabar el régimen se separaron sin más.
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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 12:22 pm

Shenin escribió:Yo sí creo en la existencia del socialimperialismo, pero en el sentido de tendencia hacia la transformación de superpotencias socialistas (como la URSS o la China actual) en países imperialistas.

Vietnam:Ayuda a ese pueblo a resistir la invasión imperialista,Afganistán:Intentar ayudar a ese país a defenderse de fundamentalistas estupidos e imperialistas conspiradores,Cuba:Ayuda en TODO,Angola y demás países africanos:Ayudarles a su desarollo en el Socialismo y un reto muy grande empezar a crear un estado de bienestar en las repúblicas populares de África.

Y podría seguir..

Hicieron lo mismo que con España en la guerra civil,dar apoyo a países en plena revolución,solidarizarse con ellos,llevarle todo tipo de armas y productos,AYUDARLES a salir adelante.Yo no veo Socialimperialismo veo ... INTERNACIONALISMO,ejemplar por cierto.

:sovflag:
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Mensaje por Zakhal el Dom Mar 20, 2011 12:23 pm

log escribió:
-Ozzy- escribió:Creo que ya se hablo sobre que China no habia sabido aprovechar el legado de Mao


no conozco ningún legado de Mao lo que se es que Deng Xiao ping continuo con su conducta en lo que respecta a lo pro Estados Unidos como única salida para evitar la influencia soviética en Asia

+1

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Mensaje por RDC el Dom Mar 20, 2011 1:27 pm

Algunos individuos que no tienen ni idea de lo que hablan pretenden ensuciar la imagen de Mao. Los sucesos en la China Popular de principios de los años 70 no están nada claros como para que dos niñatos pretendan en dos líneas mal escritas hacer una valoración de Mao. Hay un hilo donde se trata sobre esto, la Teoría de los 3 mundos: http://www.forocomunista.com/t8709-teoria-de-los-tres-mundosmaoismo Si tienen algo que decir decirlo allí.

Y no, la URSS post-1956 no era un Estado socialista y mucho menos a partir de las reformas económicas de 1965-1966. Que se vivía mucho mejor que en China o que en Albania por supuesto, pero estos dos últimos países aún teniendo peor nivel de vida sí eran Estados socialistas. El régimen político del socialismo es la dictadura del proletariado y esta fue liqidada una vez que la capa social privilegiada (formada por directores de empresas y burócratas del PCUS) toman el poder progresivamente tras la muerte de Stalin y poco a poco van introduciendo las reformas que liquidan el socialismo en el ámbito económico y hacen posible que esa capa social privilegida, una clase social en formación, se convierta en burguesía.

"El socialismo es inconcebible sin la gran técnica capitalista basada en la última palabra de la ciencia moderna (…) Al mismo tiempo el socialismo es inconcebible sin la dominación del proletariado en el Estado: eso es también elemental."

Lenin, Contra el dogmatismo y el sectarismo en el Movimiento Obrero.

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Mensaje por JarostMarksa el Dom Mar 20, 2011 1:41 pm

Para acabar con el mito de china Socialista Mcdonalds-china-arches


No hace falta decir nada más, China no es socialista, con ese libre mercado, han ensuciado la memoria de Mao...

La democracia lo ha destruido.

Y uno de los finales de la URSS, fue la guerra de Afganistán que bien es sabido que los americanos carteandose como sucias ratas con Mujahids les armaron en especial con cañones stinger, por la frontera con Pakistán...
Los capitalistas deseaban ver caer a la URSS y lo hicieron de las miles de formas, sobre todo jugaron con el factor psicologico de hacer creer a los ciudadanos de las naciones comunistas, que con el capitalismo iban a tener un cochazo, una rubia escotada al lado y un fajo de billetes para comprarse todo tipo de mierda innecesaria.
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Mensaje por log el Dom Mar 20, 2011 2:09 pm

Para mi es un simple dictador bastardo que solo buscaba sus intereses busco a la URSS tuvo lo que quiso luego busco a los gringos engaño a medio mundo incluyendo al tonto del Che y todavía sigue engañando a unos cuantos mas.

Yendo a lo concreto que son los sucesos el Mao triunfo gracias a la ayuda que le vino de la Unión Soviética armas alimentos asesores militares les dieron todo para desplazar a los nacionalistas y lograran acender a poder fueron los Soviéticos quienes tomaron manchuria y se la regresaron a los Chinos.

Cuando la guerra de Corea el ejercito Chino fue aplastado fue gracias al apoyo aéreo soviético que lograron estabilizar el frente en Corea estabilizando el frente y llevando las cosas a la negociación.

Luego cuando creyeron tener suficiente fuerza el Mao rompio con la URSS y llevo a cabo una revolución cultural que no dio mayor progreso al país todo lo que logro la china lo logro gracias al apoyo de la Unión Soviética todo lo que producían fueron copias de los productos soviéticos sin licencia violando los convenios internacionales, cuando la guerra de Vietnam los chinos intervinieron por Ho Chi Minh con la única intención de satisfacer sus ambiciones territoriales y la URSS estaba movida por un deseo similar la guerra se extendió tanto en Vietnam porque los Soviéticos le enviaban a los Vietnamitas armamento de segunda para evitar que copiaran su tecnología una vez que China consiguió armas nucleares se le pusieron aun mas hostiles a la Unión Soviética y en el 69 la URSS y China estuvieron al borde de la guerra por disputas territorios.

Por su parte la URSS respondió con un aislamiento internacional todos los países de Europa oriental, Mongolia, Cuba se distanciaron de China.

Y la gran solución que consiguió el Mao para este problema fue aliarse con los Norteamericanos en lo Económico,Político y en algunos casos hasta eventualmente lo militar. los norteamericanos necesitaban mano de obra barata para su industria y China la acogió

La China y Mao comparten responsabilidad en lo que se conoce como el genocidio Camboyano que asesino de manera cruel cobarde y despida mas de 2 millones de personas todo esto con la única intención de evitar que el sur este de Asia cayera bajo la influencia de la URSS.

Aquí esta el Mao Con Pol Pot uno de los peores genocidas de la Historia digamos fue su Manager
Para acabar con el mito de china Socialista Mao_pp

Y aquí esta con los gringos en 1975 cuando ya tenían una solida alianza los primeros contactos se dieron en el 69
Para acabar con el mito de china Socialista Kissingerfordandmao1975

Los que le siguieron a Mao solo continuaron sus políticas de acercamiento a occidente ya hoy china es fuente de mano mano de Obra barata para occidente.
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Mensaje por RDC el Dom Mar 20, 2011 3:10 pm

Vaya cantidad de sandeces...

Vamos por partes:

1. Deja de poner las putas fotitos. También hay fotos de Stalin con Roosvelt, Churchill, etc. Y de Kruschev y Breznev con presidentes de Estados imperialistas ya no digamos... Las fotos no demuestran nada.

2. Es cierto que la URSS colaboró con el PCCh. Pero esto fue mientras vivía Stalin y antes de que los revionistas tomasen el poder tras su muerte. Mencionar aquí el período anterior a 1953 no viene a cuento.

3. La RP de China rompió relaciones con la URRS una vez que los revisionistas tomaron el poder en el PCUS. No por disputas de poder. Lar Cartas del PCCh dirigidas al PCUS en torno a la lucha ideológica están disponibles en internet. Ahí se puede ver la verdadera causa de la ruptura de las relaciones con las URSS.

4. No todos los países de Europa del este se distanciaron de China. La RP de Albania no. El PTA también denunció el revisionismo soviético.

5. La Revolución Cultural no era para "hacer progresar al país" sino que era una lucha contra los revisionistas que se estaban apoderando del PCCh. Fue un ejemplo de que la lucha de clases continua bajo el socialismo.

6. Demuestra esto: "los norteamericanos necesitaban mano de obra barata para su industria y China la acogió" con datos. Más basura falsa contra China.

7. El "genocidio camboyano" es un invento de los revisionistas soviéticos y de los yankis. En este hilo se desmiente todo esa basura: http://www.forocomunista.com/t4458-pol-pot-todo-lo-hizo-mal


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