oi!er escribió:por desgracia no lo es asi. Pero si que hay algo que se puede hacer por muy cerrados que sean siempre hay manera de hacerles reflexionar. Los odios irracionales generalmente son hacia cosas que no se comprenden pero crees que te amenazan. Abria que explicarles algunas cosas y quiza asi no irian tan a saco pero hasta que no sepamos que no hay nada que hacer.

Al contrario, la mayoría de los "stalinistas" comprenden perfectamente el trotskismo. De hecho, yo fui trotskista y leí bastante sobre el tema, pero lo hice mayormente porque tenía pintada en la cabeza la imagen propagandística occidental sobre Stalin y me atrajo la persona de Trotski comprometido a acabar con esa "tiranía", por eso leí sus obras. Casi todos los comunistas empiezan así, adoctrinados y trotskos, y se van pasado del lado de Stalin a medida que comprenden más sobre el tema. ¿Odio "irracional"? En algunos casos, los menos, pero a medida que más se vayan formando sobre el tema, tendrán que leer sobre Trotski y juzgar por ellos mismos. Y te aseguro que en la mayoría de los casos siguen siendo "Stalinistas" (que no es más que el verdadero marxismo-leninismo) después de ello.

me refiero a los que rechazan cualquier cosa sobre trotsky automaticamente. tu por ejemplo no odias asi a trotsky porque entiendes sobre el. No creo que nadie que haya creido en trostky, haya leido sus obras... le odie a muerte como lo hacen muchos. Yo simplemente hago referencia a los que no aceptan nada de este y no a todos los "stalinistas". Simplemente creo que los que no lo pueden ni ver es porque nunca se han esforzado en entenderle.

oi!er escribió:me refiero a los que rechazan cualquier cosa sobre trotsky automaticamente. tu por ejemplo no odias asi a trotsky porque entiendes sobre el. No creo que nadie que haya creido en trostky, haya leido sus obras... le odie a muerte como lo hacen muchos. Yo simplemente hago referencia a los que no aceptan nada de este y no a todos los "stalinistas". Simplemente creo que los que no lo pueden ni ver es porque nunca se han esforzado en entenderle.

Totalmente de acuerdo. Sé que hay gente que ha leído sus obras y que a pesar de ello siguen odiándole, aunque no irracionalmente, y por lo tanto, haciendo un juicio objetivo.

antes he intentado poner lo mismo pero no he sido muy claro a veces estoi tan convencido de algo que lo suelto como salga y no siempre es comprensible.

Mario el Rojo escribió:

oi!er escribió:por desgracia no lo es asi. Pero si que hay algo que se puede hacer por muy cerrados que sean siempre hay manera de hacerles reflexionar. Los odios irracionales generalmente son hacia cosas que no se comprenden pero crees que te amenazan. Abria que explicarles algunas cosas y quiza asi no irian tan a saco pero hasta que no sepamos que no hay nada que hacer.

Al contrario, la mayoría de los "stalinistas" comprenden perfectamente el trotskismo. De hecho, yo fui trotskista y leí bastante sobre el tema, pero lo hice mayormente porque tenía pintada en la cabeza la imagen propagandística occidental sobre Stalin y me atrajo la persona de Trotski comprometido a acabar con esa "tiranía", por eso leí sus obras. Casi todos los comunistas empiezan así, adoctrinados y trotskos, y se van pasado del lado de Stalin a medida que comprenden más sobre el tema. ¿Odio "irracional"? En algunos casos, los menos, pero a medida que más se vayan formando sobre el tema, tendrán que leer sobre Trotski y juzgar por ellos mismos. Y te aseguro que en la mayoría de los casos siguen siendo "Stalinistas" (que no es más que el verdadero marxismo-leninismo) después de ello.

En realidad una cosa es el trotskismo, otra cosa es Trotski, es como confundir marxismo y estalinismo

yo no puedo creer que haya gente adulta que siga siendo troskista XD por mi parte nunca fui trosko aunque todavia soy joven ,al principio me gustaba stalin porque era el unico que conocia porque desde muy pibe me interese por la 2da guerra mundial

ademas empeze a averiguar teorias de trosky y siempre me parecieron demasiado extremas

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Mario el Rojo escribió:

oi!er escribió:por desgracia no lo es asi. Pero si que hay algo que se puede hacer por muy cerrados que sean siempre hay manera de hacerles reflexionar. Los odios irracionales generalmente son hacia cosas que no se comprenden pero crees que te amenazan. Abria que explicarles algunas cosas y quiza asi no irian tan a saco pero hasta que no sepamos que no hay nada que hacer.

Al contrario, la mayoría de los "stalinistas" comprenden perfectamente el trotskismo. De hecho, yo fui trotskista y leí bastante sobre el tema, pero lo hice mayormente porque tenía pintada en la cabeza la imagen propagandística occidental sobre Stalin y me atrajo la persona de Trotski comprometido a acabar con esa "tiranía", por eso leí sus obras. Casi todos los comunistas empiezan así, adoctrinados y trotskos, y se van pasado del lado de Stalin a medida que comprenden más sobre el tema. ¿Odio "irracional"? En algunos casos, los menos, pero a medida que más se vayan formando sobre el tema, tendrán que leer sobre Trotski y juzgar por ellos mismos. Y te aseguro que en la mayoría de los casos siguen siendo "Stalinistas" (que no es más que el verdadero marxismo-leninismo) después de ello.

En realidad una cosa es el trotskismo, otra cosa es Trotski, es como confundir marxismo y estalinismo

Cierto. Aunque es más bien como confundir marxsismo y marx.

rebelderojo escribió:yo no puedo creer que haya gente adulta que siga siendo troskista XD por mi parte nunca fui trosko aunque todavia soy joven ,al principio me gustaba stalin porque era el unico que conocia porque desde muy pibe me interese por la 2da guerra mundial

¿Acaso Trotski es para niños? En realidad Stalin es para niños, es muchísimo más simple en todo, con Trotski hay una mayor desarrollo teórico. Y grandes trotskistas con buenos desarrollos en la teoría hay más que estalinistas duros.
Y compañero Mario el rojo, depende, pues una cosa es el pensameinto de Marx y otra es el marxismo en cuanto tradición de polémicas, no todo el marxismo es una porquería como han sostenido algunos marxistas (resulta paradójico, pero así es), pero entre los trotskistas las diferencias con Trotski son bastante grandes. Yo tomo a Trotski en cuanto pensador y a algunos Trotskistas como Mandel, Bensaïd y otros cuyos trabajos son muy interesantes, es decir, como teóricos.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

rebelderojo escribió:yo no puedo creer que haya gente adulta que siga siendo troskista XD por mi parte nunca fui trosko aunque todavia soy joven ,al principio me gustaba stalin porque era el unico que conocia porque desde muy pibe me interese por la 2da guerra mundial

¿Acaso Trotski es para niños? En realidad Stalin es para niños, es muchísimo más simple en todo, con Trotski hay una mayor desarrollo teórico. Y grandes trotskistas con buenos desarrollos en la teoría hay más que estalinistas duros.
Y compañero Mario el rojo, depende, pues una cosa es el pensameinto de Marx y otra es el marxismo en cuanto tradición de polémicas, no todo el marxismo es una porquería como han sostenido algunos marxistas (resulta paradójico, pero así es), pero entre los trotskistas las diferencias con Trotski son bastante grandes. Yo tomo a Trotski en cuanto pensador y a algunos Trotskistas como Mandel, Bensaïd y otros cuyos trabajos son muy interesantes, es decir, como teóricos.

La verdad es que hay un problema de conceptos, personas e "ismos" bastante preocupante.
Para mí el pensamiento de Marx es una cosa,
las teorías que desarrolló otras (marxismo)
y otra la vida y modo de actuar de Marx.
Así podríamos diferenciar los conceptos que llevan a discusiones en muchos casos absurdas.