lo que más me jode es que aquí siempre hay que decir las cosas con pruebas, pero cuando interesa las descalificaciones caen del cielo sin nada que lo verifique, y si solo fueran acusaciones bien;

pero yo he llegado a leer verdaderos insultos que dan miedo.

Una vez yo llegue a apoyar una tesis trotsquista y me llovieron insultos, en este foro se dice que todo esta muy aceptado para el debate pero aquí las divergencias de opiniones no están muy bien vistas algo típico de stalin

como dijo raul castro "hay que seguir perfeccionando el socialismo" y para ello es importante reconocer los errores y cojer tesis de todos los comunistas incluso de los que sean troskistas. El que sean trosquistas no quiere decir que todo lo que piensen sea mierda anticomunista. Aunque las acciones de trostky no fueran buenas algunas de sus ideas si lo fueron.

a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa

oi!er escribió:como dijo raul castro "hay que seguir perfeccionando el socialismo" y para ello es importante reconocer los errores y cojer tesis de todos los comunistas incluso de los que sean troskistas. El que sean trosquistas no quiere decir que todo lo que piensen sea mierda anticomunista. Aunque las acciones de trostky no fueran buenas algunas de sus ideas si lo fueron.

cierto,pero de esto se puede rescatar algo, "hasta una conclusiòn errada puede ser de utilidad si descubrimos que llevò a tomar esas conclusion errada"

rebelderojo escribió:a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa

Yo opino igual que tú, pero es que los estalinistas son duros de cabeza aún se mantienen fieles a las peleas de la década del '30 del siglo XX (leo a Trotski, pero no soy trotskista). Además decir que Trotski fue un traido a la causa por protestar por lo que encontraba erróneo en la línea del PCUS(b) y protestar con argumentos, no usando matones ni juicios falsos ni leyes de emergencia donde no se cumplía el principio "nullum crimen, nulla poena sine lege praevia", es otra cosa. Trotski fue expulsado junto con la Oposición de Izquierda por pensar distinto y por críticar, ¿dónde quedó la famosa "crítica y autocrítica leninista"? La necesidad de fundar la Cuarta Internacional, según yo leyendo los documentos, me parece que fue acertada en una III Internacional donde murió el debate (¡hasta Béla Kun terminó muerto a causa de las acusaciones del gobierno estalinista!) y donde sólo se seguían órdenes, para hacer lo que hizo Trotski conociendo a la GPU/NKVD hay que tener bastante coraje. Ahora, claramente Trotski también cometió errores y tampoco era un santo ni un agente de la Gestapo, pero culparlo por sus errores ampliamente mínimos en relación a la barbarie estaliniana es mucho, y más sucio es sacarle el pasado menchevique o criticarlo sin haberlo leído nunca (no me refiero a tí).
Yo tomo a Trotski como teórico, tanto al Trotski menchevique como al bolchevique y es menester reconocer que debe ocupar un gran lugar entre los teóricos marxistas del siglo XX, lo que escribió y teorizó no son sólo "resentimientos y odios contra el gran Stalin y la gloriosa URSS" esa es la visión estalinista, Trotski teorizó un marxismo revolucionario, aportó explicaciones valiosísimas y sus desarrollos teóricos propios son realmente de incisivos, tanto como los de Lenin o Luxemburgo.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

rebelderojo escribió:a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa

Yo opino igual que tú, pero es que los estalinistas son duros de cabeza aún se mantienen fieles a las peleas de la década del '30 del siglo XX (leo a Trotski, pero no soy trotskista). Además decir que Trotski fue un traido a la causa por protestar por lo que encontraba erróneo en la línea del PCUS(b) y protestar con argumentos, no usando matones ni juicios falsos ni leyes de emergencia donde no se cumplía el principio "nullum crimen, nulla poena sine lege praevia", es otra cosa. Trotski fue expulsado junto con la Oposición de Izquierda por pensar distinto y por críticar, ¿dónde quedó la famosa "crítica y autocrítica leninista"? La necesidad de fundar la Cuarta Internacional, según yo leyendo los documentos, me parece que fue acertada en una III Internacional donde murió el debate (¡hasta Béla Kun terminó muerto a causa de las acusaciones del gobierno estalinista!) y donde sólo se seguían órdenes, para hacer lo que hizo Trotski conociendo a la GPU/NKVD hay que tener bastante coraje. Ahora, claramente Trotski también cometió errores y tampoco era un santo ni un agente de la Gestapo, pero culparlo por sus errores ampliamente mínimos en relación a la barbarie estaliniana es mucho, y más sucio es sacarle el pasado menchevique o criticarlo sin haberlo leído nunca (no me refiero a tí).
Yo tomo a Trotski como teórico, tanto al Trotski menchevique como al bolchevique y es menester reconocer que debe ocupar un gran lugar entre los teóricos marxistas del siglo XX, lo que escribió y teorizó no son sólo "resentimientos y odios contra el gran Stalin y la gloriosa URSS" esa es la visión estalinista, Trotski teorizó un marxismo revolucionario, aportó explicaciones valiosísimas y sus desarrollos teóricos propios son realmente de incisivos, tanto como los de Lenin o Luxemburgo.

de verdad,no hay que te hace ruido con trosky?osea mi hay cosas que no me cierran,ciertamente crees que no se vendio?

osea es el dia de hoy que en rusia hay respeto hacia stalin y a trosky nada...

rebelderojo escribió:
de verdad,no hay que te hace ruido con trosky?osea mi hay cosas que no me cierran,ciertamente crees que no se vendio?

No entiendo muy bien lo que escribiste, pero yo no es que crea, la verdad es que Trotski no se vendió, lo demás son mentiras creadas por el estalinismo sobre sus supuestas relaciones con la Gestapo y otras perlas como que era "nazifascista". Es obvio que si lees a autores estalinistas como Martens te vas a encontrar que regurgitan la propaganda de la década del '30 y '40 del siglo XX. Al igual que para entender al marxismo es obvio que hay que leer a Marx y Engels, para entender a Trotski hay que leerlo: MIA: Archivo León Trotsky.
Lo otro es que leas trabajos como Lenin y Trotski ¿Qué defendieron Realmente? o "Los Procesos de Moscú de Pierre Broué" y otras tantas dejan en claro que Trotski no fue ningún agente vendido al capitalismo, no por nada nadie le quería dar refugio y por eso terminó en el Méjico de Lazaro Cárdenas.

yo tengo entendio que lo condeno la justicia por varios cargos,y el mismo lenin le decia que se hacia el marxista para hacerle el jueguito a la derecha

rebelderojo escribió:yo tengo entendio que lo condeno la justicia por varios cargos,y el mismo lenin le decia que se hacia el marxista para hacerle el jueguito a la derecha

La "justicia" soviética lo requería por un número de cargos que resulta jocoso leerlos el día de hoy, excepto para quienes creen firmemente que Trotski era agente de la Gestapo, nazifascista, saboteador, terrorista, capo a sueldo de Japón y otras "perlas". Lee el texto de Broué donde se refiere a los cargos formulados por los estalinistas y cuál era la realidad de todo eso.