"El asesinato de León Trotsky" mini documental

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por ferreto el Dom Ago 29, 2010 9:37 pm

Pues a mí me gustaría fusilar a tu familia, mira tú. Es que no me jodas...


pues que doble moral tienen algunos
me quieres fusilar????
y resulta que ahora quien es el represor???
asco es lo que dan estos troskistas al servicio del imperio...

y quien hace de subnormal??? el que quiere que seamos lo mismo: el que lucha por el socialismo REAL o el que lo denigra, agrede y calumnia al servicio de nuestros enemigos de clase...
trosky es un agente del imperialismo aleman y yanqui, un resentido odiado en la URSS y por el movimiento obrero y antifascista del mundo entero en eso no hay dudas... y sus seguidores grupusculos de traidores sin escrupulos o retrasados mentales totalmente anajenados politicos ...
que lastima me dan... ah y recuerden que en politica revolucionaria no se puede servir a dos amos!!!! :hoz:
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por ferreto el Dom Ago 29, 2010 9:51 pm

ah y sigo pensandop que ramon mercader es mi HEROE
un gran hombre un valiente revolucionario
justiciero que tapo el hocico de una rata
disfrazada de rojito
LARGA VIDA A SU MEMORIA!!!!!
largate a compartir con tus amigos socialdemocratas y liberales a criticar lo malo que era stalin y lo feo que es el comunismo que sos la misma mierda con diferente olor
"marxismo revolucionario" = o sea sos familia de santiago carrillo
y de gorvachov basura anticomunista.. :hoz:

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Ago 29, 2010 9:54 pm

ferreto escribió:Pues a mí me gustaría fusilar a tu familia, mira tú. Es que no me jodas...


pues que doble moral tienen algunos
me quieres fusilar????
y resulta que ahora quien es el represor???
asco es lo que dan estos troskistas al servicio del imperio...

y quien hace de subnormal??? el que quiere que seamos lo mismo: el que lucha por el socialismo REAL o el que lo denigra, agrede y calumnia al servicio de nuestros enemigos de clase...
trosky es un agente del imperialismo aleman y yanqui, un resentido odiado en la URSS y por el movimiento obrero y antifascista del mundo entero en eso no hay dudas... y sus seguidores grupusculos de traidores sin escrupulos o retrasados mentales totalmente anajenados politicos ...
que lastima me dan... ah y recuerden que en politica revolucionaria no se puede servir a dos amos!!!! :hoz:
Trotski era más famoso que Stalin durante mucho tiempo por ser el organizador del Ejército Rojo y ser su general, además era considerado uno de los grandes teóricos, claro, todo esto hasta antes que Stalin y sus subordinados se hicieran con el poder total y completo y expulsaran a Trotski. Si Trotski era tan odiado ¿por qué molestarse en hacer una campaña de desprestigio en su contra e intentar asesinarlo varias veces?
Ustedes los estalinistas tienen un problema grave y se llama Dogmatismo, alimentado por la propaganda que se beben y por el montón de "historiadores" como Martens y otros que parten de tesis preconcebidas para "demostrar" lo mismo que se decía en la URSS. Como sabemos el papel y los bits aguantan todo.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por MarxistaRevolucionario el Dom Ago 29, 2010 10:41 pm

ferreto escribió:ah y sigo pensandop que ramon mercader es mi HEROE
un gran hombre un valiente revolucionario
justiciero que tapo el hocico de una rata
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LARGA VIDA A SU MEMORIA!!!!!
largate a compartir con tus amigos socialdemocratas y liberales a criticar lo malo que era stalin y lo feo que es el comunismo que sos la misma mierda con diferente olor
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Mecagoendios el Lun Ago 30, 2010 12:31 am

A partir de aquí ni un solo mensaje con alusiones personales.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por MarxistaRevolucionario el Lun Ago 30, 2010 9:20 am

Pido perdón a ferreto por el insulto que le proferí ayer, me cabreó que me calificara de socialdemócrata y anticomunista por la cara, pero aún así lo que dije es injustificable. Lo dicho, perdón y a partir de ahora no me molestaré en leer tus mensajes.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Estadulho el Lun Ago 30, 2010 12:31 pm

[qu


Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:49 pm, editado 1 vez
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por oi!er el Jue Sep 02, 2010 11:30 pm

En mi opinion stalin si que hizo alguna que otra cosa de las que se dicen. Por supuesto que no tan salvajemente pero realmente deberiamos pensar que pais no hace esto. España sin ir mas lejos a asesinado gente durante la dictadura y aun hoy en dia lo hace. Por eso creo que trosky perjudico mucho al comunismo sacando trapos sucios y exajerando. De esta forma le hizo el juego al capitalismo para poder gobernar el. Y esta se quiera o no no es la postura de un buen comunista. De todas formas creo que por encima de todo un comunista NUNCA deve ensuciar la imagen del partido por mucho que discrepe con este. Siempre sera mejor un partido comunista con excesos que un partido cualquiera.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por ferreto el Vie Sep 03, 2010 5:54 am

juzgen ustedes mismos si esta gente no son enemigos de la revolucion bolivariana, disfrazados de una verborrea izquierdista...:
"Leyendo un documento reciente de la Liga Internacional de los Trabajadores – Cuarta Internacional (LIT-CI), reunida en Brasil para rendir homenaje a Nahuel Moreno -uno de los más destacados teóricos del trotskismo en Latinoamérica, fallecido en 1987-, me llamó la atención la forma virulenta como atacan al Presidente Hugo Chávez.

La Liga Internacional de los Trabajadores – Cuarta Internacional (LIT-CI), es una organización creada en enero de 1982 como heredera de la IV Internacional fundada por León Trotsky, que agrupa a partidos y movimientos de izquierda de orientación trotskista de diversos países del mundo, que mantiene una confrontación ideológica y política contra los partidos comunistas que se definen como marxistas-leninistas y afirma que el derrumbe del campo socialista soviético es un hecho revolucionario.

Sobremanera llama la atención las conclusiones y discursos del Secretariado Internacional de la LIT-CI, porque en algunas ocasiones he escuchado al Presidente Hugo Chávez hacer referencia a Trotsky. Además, aquí en Venezuela, el ministro del Trabajo y Seguridad Social del Gobierno Bolivariano, José Ramón Rivero, se define como trotskista; militantes del Partido Revolución y Socialismo, y de la corriente sindical CCURA de la UNT; así como algunos miembros del equipo de trabajo de la reconocida página web aporrea.org, que apoyan al Presidente Chávez, se definen como revolucionarios trotskistas.

En el evento, que se realizó el 13 de marzo de 2007, en Sao Paulo, participaron organizaciones trotskistas de Colombia, Argentina, Brasil, Italia, España, Portugal, Paraguay, Ecuador, Perú, Bolivia y… Venezuela.

Entre las orientaciones políticas que surgieron en la reunión de la LIT-CI, destacan que: “Habrá que llamar a derrocar a Chávez y a sus FF.AA. como corresponde a una política revolucionaria frente a cualquier estado burgués”.

Argumentan que “Chávez no es ni siquiera un antiimperialista medianamente consecuente”, es un Bonaparte. Y vaticinan que “No hay ninguna posibilidad de reconstruir la LITci y la IVª sin un combate frontal contra el chavismo”.

Sería importante conocer la opinión, respecto a este documento, de los revolucionarios trotskistas que en Venezuela apoyan al Presidente Chávez. También de quienes no lo son.■

A continuación citamos extractos del documento publicado por la Liga Internacional de los Trabajadores – Cuarta Internacional (LIT-CI):
“¿Quién es Chávez? Un coronel, jefe de las fuerzas armadas de un estado burgués es, ni más ni menos, el que nos va a conducir al socialismo del siglo XXI. Las FFAA de un estado burgués, que no se sabe en virtud de que misterio se volvieron revolucionarias, van a expropiar a la burguesía y van a conducirnos al socialismo. ¿Y esta gente es la que nos llama a nosotros utópicos y se autocalifican de realistas? Nunca desdibujar los criterios de clase llegó tan lejos, llamar a los trabajadores a que confíen, apoyen y se disciplinen a las FFAA de la clase enemiga porque ésta con su Comandante al frente nos van a llevar al socialismo.
“Chávez no es ni siquiera un antiimperialista medianamente consecuente. Porque tener choques con Bush y hasta haber sido objeto de un intento de derrocamiento en una ocasión por un sector del imperialismo no convierte a nadie necesariamente en antiimperialista. Por eso el antiimperialismo de Chávez exige toda una corte de organizaciones, inclusive llamadas trotskistas que recorran el mundo jaleando lo que dice el Comandante y callando lo que hace.
“Porque antiimperialismo no es arremeter contra Bush, mientras se entrega una bandeja de plata firmada al Rey de España felicitándole por sus 25 años de reinado. Porque un antiimperialista no enseña los puños al City Bank o a la Texaco para abrir los brazos a la Repsol o el Banco Santander. Porque un antiimperialista no se dedica a hacer mofa con el Presidente de EE.UU. para luego pagarle religiosamente la deuda externa. Quien actúa así merece ser llamado a lo sumo un anti Bush, un antiyanqui, un antinorteamericano, que no es poca cosa, pero nunca un antiimperialista. ¿Se imaginan ustedes a Simón Bolívar viajando a España a comprar armas? Ese es el antiimperialismo de Chávez.
“Sí, la vida es así compañeros/as y coloca estos desafíos. No hay ninguna posibilidad de reconstruir la LITci y la IVª sin un combate frontal contra el chavismo. Construir hoy en Venezuela un partido obrero no es para asesorar a comandantes, ni para llevarle del lado de la revolución a empujoncitos. Necesitamos en Venezuela un partido obrero revolucionario para enfrentar a Chávez y al imperialismo y sus secuaces. Para eso sí. Lo haremos con toda la paciencia del mundo con nuestra clase, explicando, explicando y explicando, a los trabajadores el carácter de clase de este Bonaparte, no tenemos más prisa que la que nuestra clase tenga. Pero ni bien los trabajadores den las primeras señales de estar listos para el combate habrá que llamar a derrocar a Chávez y a sus FF.AA. como corresponde a una política revolucionaria frente a cualquier estado burgués.
“Junto con la internacional, estamos enfrentando al chavismo. Cuando casi toda la izquierda capitula ante Chávez, nosotros décimos claramente: ’No somos chavistas, somos socialistas revolucionarios’. Por otro lado, la lucha antiimperialista del chavismo es tan inconsecuente que ni siquiera deja de pagar la deuda externa venezolana”.

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por SS-18 el Vie Sep 03, 2010 11:28 am

ferreto escribió:ah y sigo pensandop que ramon mercader es mi HEROE
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largate a compartir con tus amigos socialdemocratas y liberales a criticar lo malo que era stalin y lo feo que es el comunismo que sos la misma mierda con diferente olor
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Uau, a este camarada hay que darle una medalla. Twisted Evil


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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por valeroandreu el Vie Sep 03, 2010 11:30 pm

lo que más me jode es que aquí siempre hay que decir las cosas con pruebas, pero cuando interesa las descalificaciones caen del cielo sin nada que lo verifique, y si solo fueran acusaciones bien;

pero yo he llegado a leer verdaderos insultos que dan miedo.

Una vez yo llegue a apoyar una tesis trotsquista y me llovieron insultos, en este foro se dice que todo esta muy aceptado para el debate pero aquí las divergencias de opiniones no están muy bien vistas algo típico de stalin
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por oi!er el Vie Sep 03, 2010 11:37 pm

como dijo raul castro "hay que seguir perfeccionando el socialismo" y para ello es importante reconocer los errores y cojer tesis de todos los comunistas incluso de los que sean troskistas. El que sean trosquistas no quiere decir que todo lo que piensen sea mierda anticomunista. Aunque las acciones de trostky no fueran buenas algunas de sus ideas si lo fueron.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 1:45 am

a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 1:46 am

oi!er escribió:como dijo raul castro "hay que seguir perfeccionando el socialismo" y para ello es importante reconocer los errores y cojer tesis de todos los comunistas incluso de los que sean troskistas. El que sean trosquistas no quiere decir que todo lo que piensen sea mierda anticomunista. Aunque las acciones de trostky no fueran buenas algunas de sus ideas si lo fueron.

cierto,pero de esto se puede rescatar algo, "hasta una conclusiòn errada puede ser de utilidad si descubrimos que llevò a tomar esas conclusion errada"

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 04, 2010 3:22 am

rebelderojo escribió:a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa
Yo opino igual que tú, pero es que los estalinistas son duros de cabeza aún se mantienen fieles a las peleas de la década del '30 del siglo XX (leo a Trotski, pero no soy trotskista). Además decir que Trotski fue un traido a la causa por protestar por lo que encontraba erróneo en la línea del PCUS(b) y protestar con argumentos, no usando matones ni juicios falsos ni leyes de emergencia donde no se cumplía el principio "nullum crimen, nulla poena sine lege praevia", es otra cosa. Trotski fue expulsado junto con la Oposición de Izquierda por pensar distinto y por críticar, ¿dónde quedó la famosa "crítica y autocrítica leninista"? La necesidad de fundar la Cuarta Internacional, según yo leyendo los documentos, me parece que fue acertada en una III Internacional donde murió el debate (¡hasta Béla Kun terminó muerto a causa de las acusaciones del gobierno estalinista!) y donde sólo se seguían órdenes, para hacer lo que hizo Trotski conociendo a la GPU/NKVD hay que tener bastante coraje. Ahora, claramente Trotski también cometió errores y tampoco era un santo ni un agente de la Gestapo, pero culparlo por sus errores ampliamente mínimos en relación a la barbarie estaliniana es mucho, y más sucio es sacarle el pasado menchevique o criticarlo sin haberlo leído nunca (no me refiero a tí).
Yo tomo a Trotski como teórico, tanto al Trotski menchevique como al bolchevique y es menester reconocer que debe ocupar un gran lugar entre los teóricos marxistas del siglo XX, lo que escribió y teorizó no son sólo "resentimientos y odios contra el gran Stalin y la gloriosa URSS" esa es la visión estalinista, Trotski teorizó un marxismo revolucionario, aportó explicaciones valiosísimas y sus desarrollos teóricos propios son realmente de incisivos, tanto como los de Lenin o Luxemburgo.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 3:24 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:
rebelderojo escribió:a ver,me parece que bien que haya gente que haya preferido estar a favor a trosky en algun momento,pero despues de tanto tiempo seguir con esto... no es lo que querrìa Lenin,Yo veo a Trosky como un traidor a la causa comunista,y creo que Stalin se Excediò en caso de haber mandado a matar el o en caso de que sea un fanatico de Stalin ,pero seguir enemistados los comunistas por esto... por dios no seamos infantilistas,es mas deberiamos ir a elecciones juntos maoistas,troskos y salinistas todos juntos olvidando nuestras diferencias sera lo mejor para el mundo y para la causa
Yo opino igual que tú, pero es que los estalinistas son duros de cabeza aún se mantienen fieles a las peleas de la década del '30 del siglo XX (leo a Trotski, pero no soy trotskista). Además decir que Trotski fue un traido a la causa por protestar por lo que encontraba erróneo en la línea del PCUS(b) y protestar con argumentos, no usando matones ni juicios falsos ni leyes de emergencia donde no se cumplía el principio "nullum crimen, nulla poena sine lege praevia", es otra cosa. Trotski fue expulsado junto con la Oposición de Izquierda por pensar distinto y por críticar, ¿dónde quedó la famosa "crítica y autocrítica leninista"? La necesidad de fundar la Cuarta Internacional, según yo leyendo los documentos, me parece que fue acertada en una III Internacional donde murió el debate (¡hasta Béla Kun terminó muerto a causa de las acusaciones del gobierno estalinista!) y donde sólo se seguían órdenes, para hacer lo que hizo Trotski conociendo a la GPU/NKVD hay que tener bastante coraje. Ahora, claramente Trotski también cometió errores y tampoco era un santo ni un agente de la Gestapo, pero culparlo por sus errores ampliamente mínimos en relación a la barbarie estaliniana es mucho, y más sucio es sacarle el pasado menchevique o criticarlo sin haberlo leído nunca (no me refiero a tí).
Yo tomo a Trotski como teórico, tanto al Trotski menchevique como al bolchevique y es menester reconocer que debe ocupar un gran lugar entre los teóricos marxistas del siglo XX, lo que escribió y teorizó no son sólo "resentimientos y odios contra el gran Stalin y la gloriosa URSS" esa es la visión estalinista, Trotski teorizó un marxismo revolucionario, aportó explicaciones valiosísimas y sus desarrollos teóricos propios son realmente de incisivos, tanto como los de Lenin o Luxemburgo.

de verdad,no hay que te hace ruido con trosky?osea mi hay cosas que no me cierran,ciertamente crees que no se vendio?
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 3:27 am

osea es el dia de hoy que en rusia hay respeto hacia stalin y a trosky nada...

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 04, 2010 3:57 am

rebelderojo escribió:
de verdad,no hay que te hace ruido con trosky?osea mi hay cosas que no me cierran,ciertamente crees que no se vendio?
No entiendo muy bien lo que escribiste, pero yo no es que crea, la verdad es que Trotski no se vendió, lo demás son mentiras creadas por el estalinismo sobre sus supuestas relaciones con la Gestapo y otras perlas como que era "nazifascista". Es obvio que si lees a autores estalinistas como Martens te vas a encontrar que regurgitan la propaganda de la década del '30 y '40 del siglo XX. Al igual que para entender al marxismo es obvio que hay que leer a Marx y Engels, para entender a Trotski hay que leerlo: MIA: Archivo León Trotsky.
Lo otro es que leas trabajos como Lenin y Trotski ¿Qué defendieron Realmente? o "Los Procesos de Moscú de Pierre Broué" y otras tantas dejan en claro que Trotski no fue ningún agente vendido al capitalismo, no por nada nadie le quería dar refugio y por eso terminó en el Méjico de Lazaro Cárdenas.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 4:13 am

yo tengo entendio que lo condeno la justicia por varios cargos,y el mismo lenin le decia que se hacia el marxista para hacerle el jueguito a la derecha

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 04, 2010 4:29 am

rebelderojo escribió:yo tengo entendio que lo condeno la justicia por varios cargos,y el mismo lenin le decia que se hacia el marxista para hacerle el jueguito a la derecha
La "justicia" soviética lo requería por un número de cargos que resulta jocoso leerlos el día de hoy, excepto para quienes creen firmemente que Trotski era agente de la Gestapo, nazifascista, saboteador, terrorista, capo a sueldo de Japón y otras "perlas". Lee el texto de Broué donde se refiere a los cargos formulados por los estalinistas y cuál era la realidad de todo eso.
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por rebelderojo el Sáb Sep 04, 2010 4:30 am

osea no querer firmar el brest-litovsk no me parece una jocosidad de los fanaticos de stalin...

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 04, 2010 4:33 am

rebelderojo escribió:osea no querer firmar el brest-litovsk no me parece una jocosidad de los fanaticos de stalin...
Lee Los Procesos de Moscú de Pierre Broué y el libro "Lenin y Trotski, Qué realmente defendieron" y de ahí saca las conclusiones...
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Estadulho el Sáb Sep 04, 2010 4:17 pm

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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 3:25 pm, editado 1 vez
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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por oi!er el Sáb Sep 04, 2010 10:25 pm

el no estar en su contra totalmete no quiere decir estar a su favor. De todas formas es mejor tener troskistas en el foro para asi convencerles de su error o al contrario (fijo que no) que ellos nos corrijan del nuestro.

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Re: "El asesinato de León Trotsky" mini documental

Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Sep 04, 2010 11:24 pm

oi!er escribió:el no estar en su contra totalmete no quiere decir estar a su favor. De todas formas es mejor tener troskistas en el foro para asi convencerles de su error o al contrario (fijo que no) que ellos nos corrijan del nuestro.
Yo no soy trotskista ni me reconozco como tal, sólo reconozco a Trotski como un gran teórico del marxismo del siglo XX. Ahora los que están en errores garrafales son los estalinistas más duros, y el uso de la designación estalinista no es privativa del movimiento trotskista.

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