Sobre la huelga general

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    ¿Cómo creéis que será la Huelga del 29?

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Gagarín el Lun Sep 06, 2010 4:36 pm

    carlos escribió:Un fracaso absoluto , la gente quiere movilizacion pero ASI NO

    Esto es algo pactado como intento de via de escape de la rabia acumulada ante la mas que posible revuelta espontanea que se avecina

    Lo que debemos proponer es organizacion independiente en cada centro de trabajo y de estudio , en cada ciudad y que todas las luchas focalizadas concluyan en un solo torrente revolucionario y anticapitalista y no este seguidismo ciego a las cupulas de los sindicatos oficialistas
    La idea de lucha focalizada y combativa no está mal,solo le veo 2 "pegas".Una es como aglutinar tanto focos dispersos en un solo torrente ó dirección y segundo,si ya de por sí la huelga organizada por los sindicatos mayoritarios tendrá(por lo que se ve) poco seguimiento dudo que lo que propones tenga una afluencia mayor.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Lun Sep 06, 2010 4:47 pm

    Mira la mayor parte de la gente quiere luchar PERO AL MARGEN DE LOS SINDICATOS

    Y los revis en lugar de proponer organizacion independiente , lo que hacen es seguidismo de los sindicatos ,o bien crean sindicatos alternativos que en la practica tambien quedan a la merced de los amarillos

    Lo que yo propongo no es nada nuevo es algo que ya sucedio en los 60 y los 70 y que en mayor o menor medida se ha mantenido con el tiempo ORGANIZACION INDEPENDIENTE LIGADA AL PARTIDO sin carnets , ni burocracias , ni legalismo

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por giron el Lun Sep 06, 2010 6:47 pm

    si eso está bien, pero el caso es ponerlo en práctica por ejemplo la táctica de los CUO´s del PCPE o de las ACDT del PCOE me parece bien, el caso también es que hablar está muy bien pero luego a la hora de la praxis es más complicado...

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por PioletJusticiero el Lun Sep 06, 2010 6:58 pm

    Sera un fracaso si hacemos las cosas por nuestro lado, dandonos hostis¡as entre camaradas leninistas.


    Para mi sera un existo, si cuando apoyemos la huelga nos ponemos todos a rajar al PSOE y a UGT.

    Ponernos a criticar a los partidos minoritarios de izquierdas no, porque si no empezamos a darnos de hostias entre nosotros ya la final pasa lo de siempre, escision tras escision se va todo a la mierda.
    Asi que en vez de darnos ostias entre los marginales, que la mayoria de la gente ni conoce. Centremonos en un partido que es votado por MILLONES de personas que esta gobernando y que acapara a un monton de gente que podria estar en la izquira de verdad. Ataquemos al PSOE que es le peor mal de la izquierda porque no solo es anti-izquierda sino que acapara militantes que podian estar en la izquierda y esto ultimo es lo peor del PSOE porque es con lo que nos mata a nosotros los leninistas.

    Atacar al PSOE firmando como partido, atacar al PSOE sin firmar. Y UGT es el PSOE, el PSOE intentando monopolizar el sindicalismo por lo tanto son un peligro mortal, por lo contrario creo que debemos de apoyar a CCOO sin dudar sin caer en infantilismo izquierdistas antisindicales.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 7:18 pm

    carlos escribió:Mira la mayor parte de la gente quiere luchar PERO AL MARGEN DE LOS SINDICATOS

    Y los revis en lugar de proponer organizacion independiente , lo que hacen es seguidismo de los sindicatos ,o bien crean sindicatos alternativos que en la practica tambien quedan a la merced de los amarillos

    Lo que yo propongo no es nada nuevo es algo que ya sucedio en los 60 y los 70 y que en mayor o menor medida se ha mantenido con el tiempo ORGANIZACION INDEPENDIENTE LIGADA AL PARTIDO sin carnets , ni burocracias , ni legalismo

    ¿ años 60 y 70 ?, CARLOS, ¿ estás hablando de Toni Negri, Dominio y Sabotaje, autonomía obreta ?, CARLOS, ¿estás hablando de todos esos grupos que decían que había que replantearse el marxismo, que Lenin estaba desfasado ?
    Ay, ay, ay, que esto me suena un poco trotskista.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 7:20 pm

    carlos escribió:Un fracaso absoluto , la gente quiere movilizacion pero ASI NO

    Esto es algo pactado como intento de via de escape de la rabia acumulada ante la mas que posible revuelta espontanea que se avecina

    Lo que debemos proponer es organizacion independiente en cada centro de trabajo y de estudio , en cada ciudad y que todas las luchas focalizadas concluyan en un solo torrente revolucionario y anticapitalista y no este seguidismo ciego a las cupulas de los sindicatos oficialistas

    Mientras algunos, muy pocos, decís que así no, los comunistas, todos, nos dedicaremos fomentar el éxito de la huelga en nuestros centros de trabajo, aunque eso suponga trabajar mas en la fase previa, pero no tenemos miedo al trabajo.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por PioletJusticiero el Lun Sep 06, 2010 7:24 pm

    ¿¿¿Toni Negri no era anti-partido???? asi como una postura hiper-izquierdista.


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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 8:05 pm

    Luchar por la huelga Sí, tocarse los cojones, NO.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 8:17 pm

    ¿DEBEN ACTUAR LOS REVOLUCIONARIOS
    EN LOS SINDICATOS REACCIONARIOS?
    "Los comunistas "de izquierda" creen que pueden responder resueltamente a esta cuestión con la negativa. En su opinión el vocerío y los gritos de cólera contra los sindicatos "reaccionarios" y "contrarrevolucionarios" bastan para "demostrar" la inutilidad y hasta la inadmisibilidad de la labor de los revolucionarios, de los comunistas, en los sindicatos amarillos, socialchovinistas, conciliadores, en los sindicatos contrarrevolucionarios.
    Y tal es precisamente la necedad que cometen los comunistas "de izquierda", los cuales deducen del carácter reaccionario y contrarrevolucionario de los cabecillas de los sindicatos la conclusión de la necesidad de. . . ¡¡salir de los sindicatos!!, de ¡¡renunciar a trabajar en los mismos!! y de ¡¡crear nuevas formas de organización obrera i n v e n t a d a s por ellos!! Es ésta una estupidez tan imperdonable que equivale al mejor servicio prestado a la burguesía por los comunistas"
    ¿ quien fué el revisionista que dijo esto?
    Ah, sí, un tal Lenin.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Lun Sep 06, 2010 8:53 pm

    Punto uno , en los tiempos de Lenin los sindicatos reaccionarios estaban abarrotados de afiliados cuando hoy estan desprestigiados por las masas .Los trabajadores y personas mas avanzadas estan fuera de los sindicatos (en la mayor parte de los casos) y no dentro

    Punto dos , nadie ha negado la posibilidad de realizar una cierta labor de zapa en sindicatos como CCOO por parte de militantes comunistas

    Punto tres , aqui quien se tocara las cojones seras tu

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 8:56 pm

    carlos escribió:Punto uno , en los tiempos de Lenin los sindicatos reaccionarios estaban abarrotados de afiliados cuando hoy estan desprestigiados por las masas .Los trabajadores y personas mas avanzadas estan fuera de los sindicatos (en la mayor parte de los casos) y no dentro

    Punto dos , nadie ha negado la posibilidad de realizar una cierta labor de zapa en sindicatos como CCOO por parte de militantes comunistas

    Punto tres , aqui quien se tocara las cojones seras tu

    CARLOSA, en vez de leer tanto la Razón y el Mundo procura leer ese libro de Lenin, "la enfermedad infatil del izquierdismo en el comunismo", parece escrito exprofeso para gente como tú.
    Y en lo que respecta a la huelga, yo seguiré mañana en mi trabajo y fuera de él echándole horas y esfuerzo par que salga adelante. Así suplo la vagancia de otros.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Lun Sep 06, 2010 8:57 pm

    Para vorodin:

    NO

    Me refiero a las primeras comisiones obreras verdaderamente independientes y combativas .Otra cosa es que la ausencia de un partido comunista marxista-leninista las pusiera a merced del PcE carrillista

    Los que sois anti-partido sois vosotros que lo desproveis de la ciencia del proletariado :el marxismo-leninismo y lo reducis a un chiringuito de afiliados (que no militantes)

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Lun Sep 06, 2010 9:03 pm

    Perdona te confundiste a quienes os elogian y os hacen entrevistas en la razon y el mundo es a los revis

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Sep 06, 2010 9:06 pm

    carlos escribió:Perdona te confundiste a quienes os elogian y os hacen entrevistas en la razon y el mundo es a los revis
    CARLOS, ¿ porque esa obsesión en leer La Razón y El Mundo?, curioso curioso.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Lun Sep 06, 2010 9:14 pm

    Conocer bien al enemigo

    Pero vamos que os elogian alli es evidente

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Sep 06, 2010 10:39 pm

    Yo creo que va a ser un rotundo fracaso, al menos en cuanto a objetivos inmediatos (Económicos), lo cual puede ser incluso positivo. ¿Por qué será un fracaso? Porque los sindicatos ni se plantean la toma del poder por el proletariado, pero ni ahora ni dentro de mil años, por lo que más que una vanguardia obrera serán un lastre para el obrero, así como esta huelga es una vía de escape. Con ella el gobierno pretende convencer a los trabajadores de que no tienen nada que hacer, pero puede que esto se les vuelva en contra, y esto sucederá si los trabajadores toman conciencia de que tanto los sindicatos, como el PSOE están en su contra, con sus enemigos, esto es, si toman una conciencia de clase, aunque solo sea una conciencia de clase en estado primitivo que solo les permita ver quienes son sus enemigos, pero no los porqués ni las soluciones. Si esto ocurre, se puede crear un caldo de cultivo propicio para que, si los comunistas lo sabemos aprovechar, se fortalezca el movimiento comunista en este país. Pero como bien dice Piolet, esto se chafará si nos dedicamos a tirarnos los trastos. Nuestro enemigo es el sistema, y la prioridad es que los obreros se den cuenta de que el PSOE y los sindicatos del sistema no los representan para moverlos a la izquierda y hacerlos desconfiar del sistema. Por eso creo que la huelga puede ser un completo triunfo ideológico si los comunistas sabemos unirnos y aprovechar la ocasión para meternos hasta la cocina.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Sep 07, 2010 1:41 am

    Algunos hablais de los sindicatos como si fueran la Policía Nacional. Es el único punto de organización de los trabajadores os guste o no. Leed a Lenin y dejaros de "vagaudas" de trabajadores cabreados.

    Saludos.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Sep 07, 2010 1:56 am

    Menos lloriqueos y más trabajo.

    Los "nihilistas" y/o pesimistas a Marinaleda (Andalucía) a trabajar y hacer "meditación". Los comunistas a combatir, no tenemos derecho a regular.

    Aqui hace falta algo de disciplina...

    Saludos.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Sep 07, 2010 10:40 am

    Rodimtsev escribió:Algunos hablais de los sindicatos como si fueran la Policía Nacional. Es el único punto de organización de los trabajadores os guste o no. Leed a Lenin y dejaros de "vagaudas" de trabajadores cabreados.

    Saludos.

    TOTALMENTE DE ACUERDO

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por sorge el Mar Sep 07, 2010 10:51 am

    Leed a Lenin, pero no manipularlo, el concepto de sindicato reaccionario que utilizo, es muy posible que no sea el mismo que ahora podriamos definir, el leninismo no es un dogma de fe, es una piedra angular en el cual basarse para poder desarrollar politica revolucionaria, no son los 10 mandamientos.

    El problema es que la burocracia ha vuelto a colar otra vez su estrategia, no apuestan por un nuevo 14-D, quieren una huelga de baja intensiva para luego poder recomponer las relaciones con el gobierno.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Mar Sep 07, 2010 11:27 am

    Habla por ti

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por carlos el Mar Sep 07, 2010 11:30 am

    "Algunos hablais de los sindicatos como si fueran la Policía Nacional"

    Hombre pues la labor chivata de ciertos militantes de ccoo y ugt para con trabajadores mas cañeros es algo que todo el mundo sabe


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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Sep 07, 2010 1:12 pm

    A ver, siendo sincero, no he leído ``La enfermedad infantil de izquierdismo´´, pero dudo mucho que Lenin defendiese una huelga como la del 29 más allá de los efectos que yo he señalado. Los comunistas debemos trabajar dentro de los sindicatos mayoritarios, pero con el fin de destruirlos o de convertirlos en sindicatos de clase, no de apoyarlos en sus luchas incondicionalmente, porque eso sería traicionar al proletariado y hacerle el juego a la burguesía.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por T-34 el Mar Sep 07, 2010 2:56 pm

    http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/09/07/economia/1283851548.html

    Toxo: 'La huelga general es una gran putada'
    Madrid.- Con el temor a un escaso seguimiento de la huelga general de 29-S como telón de fondo, los llamamientos y comentarios de los protagonistas en torno a la convocatoria son de lo más variopintos. A tres semanas del día D, el secretario general de CCOO reconoce ahora que la cita "es una gran putada".

    "Lo raro sería", añade Ignacio Fernández Toxo, "que la gente nos aplaudiera por convocar" una huelga que "es la constatación del fracaso del diálogo social".

    En declaraciones a Punto Radio, el líder sindical reconoce que "no queda más remedio que convocarla" ante la reforma laboral "más restrictiva de la historia de la democracia". En su opinión, "nadie se ha atrevido a ir tan lejos como el Gobierno actual, el debate en el Parlamento ha sido un esperpento".

    Toxo se ha sumado a Rajoy en ls críticas al vídeo de UGT protagonizado por Chikilicuatre con el que se pretende movilizar a los trabajadores para que acudan a la huelga, y ha dicho que "no me parece la figura del Chikilicuatre la más adecuada para esto".
    La huelga y sus efectos económicos

    Por otra parte, los secretarios generales de los sindicatos mayoritarios, que este martes han hecho entrega oficial de la convocatoria del paro en el Ministerio de Trabajo, asumen que el paro provocará efectos económicos y sociales.

    Toxo y Méndez consideran que las políticas de ajuste puestas en marcha por el Gobierno, incluido el recorte en la cuantía de las pensiones, no van a contribuir a la recuperación económica ni a la creación de empleo y, además, recortarán también los derechos de los trabajadores.

    El líder de CCOO ha arremetido contra las medidas aprobadas por el Gobierno, especialmente la reforma laboral, porque, dice, es una herramienta que el Ejecutivo ha puesto en funcionamiento y otorga un poder coercitivo a las organizaciones empresariales que "jamás habían soñado, ni aspiraban tener"

    Por su parte, el responsable de UGT señala que la reforma será un instrumento que puede producir una "gigantesca" operación de sustitución de trabajadores en edad madura con garantías más o menos dignas, por otros con contratos en precario y con pocos derechos laborales.

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    Re: Sobre la huelga general

    Mensaje por Gorky el Mar Sep 07, 2010 5:03 pm

    A ver, seamos dialécticos.... ¿a quien es funcional el fracaso de la Huelga General?, ¿a la clase dominante o a la clase dominada?.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Sobre la huelga general

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