El socialismo nacional peronista

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    magoya
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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Sáb Feb 05, 2011 3:37 pm

    sorge escribió:... sobre la frase "Soy Peronista, porque soy Marxista”, que yo sepa nunca Hitler se considero marxista,


    Bienvenido, vecino, a estas generosas pampas.

    Ya que te aventurás en aguas desconocidas, te hago unas aclaraciones:

    1] Este hilo pretende referirse al 1º (y/o) 2º gobiernos peronistas.

    Cuando YO cité esa frase de Hernandez Arregui, lo hice porque quise abrir el juego hacia el 3º gobierno.
    Pero el intento no prosperó.

    Así que si vamos a seguir referenciados en la década 1945-1955, esa frase no tiene la menor cabida para desarrollar comentario alguno.

    Ya que fué dicha al menos cinco años después cuando la llamada Izquierda Nacional o Izquierda Peronista ( que no deben confundirse) tenían corporizacíon.

    Situación que en la década del 40 estaba ausente.

    2]Pero puede usarse, vueltas de la vida,para entender la línea política del actual Partido Comunista Argentino (en todas sus variantes, salvo el celular Partido Comunista de los Trabajadores):

    Ya que,al día de hoy están disueltos dentro del engrendo (nada original si hacemos algo de Historia) llamado kirchnerismo; a su vez disuelto en la mafia punteril del Partido Justicialista.

    "Soy Peronista, porque soy Marxista" es una frase que cabe a la perfección en el oportunismo político del PCA.

    Es más, alguno que otro distraído la repite en este foro.


    3]Si, por lo que veo, tenés intenciones de plantarte en la caracterización del Peronismo como un Fascismo latinoamericano...

    Sabrás que esa era la caracterización del Partido Comunista Argentino en 1945.

    No hay sorpresa, la mayoría de los europeos que se identifican con la línea de PCUS lo ven de esa manera.

    Acá ese debate nos tiene ocupados hace 60 años, casi como la Guerra Civil a ustedes.

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por sorge el Lun Feb 07, 2011 11:17 am

    ¿Bienvenido? esta comunidad es creada y administrada por españoles con una amplia sección internacional, usted ni tan siquiera se ha presentado en la sección correspondiente. salud


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Lun Feb 07, 2011 3:49 pm

    sorge escribió:¿Bienvenido? esta comunidad es creada y administrada por españoles con una amplia sección internacional, usted ni tan siquiera se ha presentado en la sección correspondiente. salud

    Pero, vecino, esto además de ser un off-topic fenomenal que no aporta nada al tema; raro en un tipo como vos tan apegado a la ortodoxia de las normas internas...

    Es, políticamente, una joya del chovinismo reaccionario.

    Extraño, también, para un cazador implacable de fascistas Latinoamericanos.

    Cuando tengas algún comentario sesudo sobre el punto, de seguro contá con este aborigen.

    Saludos.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por sorge el Mar Feb 08, 2011 10:51 am

    Tu no eres tonto, eres imbecil sin solución.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Mar Feb 08, 2011 6:02 pm

    sorge escribió:esta comunidad es creada y administrada por españoles con una amplia sección internacional
    Porque la soberbia Sorge? Que importancia tiene la nacionalidad de los creadores del foro, si después de todo, las fronteras son uno de los tantos inventos del hombre, y las naciones son el mal que padecemos todos los días.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por SS-18 el Mar Feb 08, 2011 7:15 pm

    Vamos a ver, Peron el matrimonio eran fascistas!!!!!!!! Es más colaboracionistas y proteccionistas de huidos NAZIs y todo tipo de escoria y basura criminal de guerra!!!!!!

    Las concesiones al proletariado son tipicas de CUALQUIER SISTEMA!!! tanto sean fascistas, osean NAZIs, o sean capitalistas. Es logico que se hagan concesiones al proletariado ante los avances sociales y de derechos al trabajador que tiene un pais en aquel entonces como la URSS. Es simple supervivencia.

    A dia de hoy como no existe ya esa amenaza , la burguesia recula en esos derechos y cada vez se vive peor en los paises capitalistas( el obrero, claro ).

    Exactamente eso, que muchos no valoran realmente las condiciones objetivas de una politica.


    Argentina , Chile, protegio y adopto a criminales de guerra NAZIs, trabajaron bajo sus filas y contentaron a su clase trabaajdora pues con lo de siempre, para mitigar la lucha de clases.

    Eso no quita que fuesen FASCISTAS.





    Asi es como cuando hablas con algun argentino tipico sobre el NAZISmo se cree que estas hablandole de teresa de calcuta y que mataron a "algunos" judios malvados que se lo merecían.

    ¿ Marxistas ? ¿ Es una broma o que ?

    El socialismo es marxista, no hay medias tintas ni mutaciones. El que se usase terminologia comunista fue por la moda de aquel entonces revolucionario para llevarse a las masas de trabajadores a sus filas, pero el socialismo y el nacionalismo son diametral mente opuestos.

    Hacre concesiones a los trabajdores NO ES SOCIALISMO. El socialismo es tomar el poder por parte de los trabajadores, que es completamente diferente.


    ------------------------------
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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 09, 2011 2:59 am

    SS-18 escribió:Asi es como cuando hablas con algun argentino tipico sobre el NAZISmo se cree que estas hablandole de teresa de calcuta y que mataron a "algunos" judios malvados que se lo merecían.

    LOS ARGENTINOS NO ACEPTAMOS LECCIONES DE HISTORIA PROVENIENTES DE CIUDADANOS DE PAÍSES QUE TIENEN UN PASADO COLONIAL A CUESTAS Y SON RESPONSABLES DE GENOCIDIO EN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CONTINENTES DEL MUNDO.

    No sé que país europeo puede tirar la primera piedra con respecto a nada. Si condenan al nazismo es porque hicieron en Europa lo que por siglos los europeos se cansaron de hacer en America, África, Asia y Oceanía. Pero obviamente, los negros e indios no califican igual para tu eurocentrismo, una pena, te perdes una parte interesante y hermosa del mundo.

    Con respecto a las características nazifascistas de las naciones, en mi país se está juzgando a todos los genocidas de la última dictadura militar, cuyo sistema de tortura, apropiación, robo y exterminio se inspiro en los nazis. Pero en España destituyeron al juez Baltazar Garzón por tratar de investigar los crímenes del franquismo. Argentina desde el 83 y con altibajos, sostiene con esfuerzos el sistema democrático burgués. Pero en España tienen un rey, criado y educado por el “generalísimo”.

    Y desconozco con que tipo de “argentinos típicos” te cruzaste vos, pero te aseguro que la mayoría sabemos diferenciar entre Teresa de Calcuta y Hitler.

    SS-18 escribió:Argentina , Chile, protegio y adopto a criminales de guerra NAZIs

    Argentina y Chile no fueron los únicos países que albergaron refugiados nazis, es una actitud que tomaron los Aliados, que se repartieron a todos los científicos del tercer reich.

    Muy interesante tu comentario SS-18, pero creo que tenes que revisar mejor tu propia historia, y de paso estudiar la de los demás países (si te interesa), por lo menos antes de hablar o escribir a cerca de eso.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Feb 09, 2011 4:03 am

    SS-18 escribió:Asi es como cuando hablas con algun argentino tipico sobre el NAZISmo se cree que estas hablandole de teresa de calcuta y que mataron a "algunos" judios malvados que se lo merecían.


    IonaYakir escribió: LOS ARGENTINOS NO ACEPTAMOS LECCIONES DE HISTORIA PROVENIENTES DE CIUDADANOS DE PAÍSES QUE TIENEN UN PASADO COLONIAL A CUESTAS Y SON RESPONSABLES DE GENOCIDIO EN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CONTINENTES DEL MUNDO.

    Es infantil simplificar esto a características de "argentinos" o "españoles". Es humillante tener que aclarar esto en un foro comunista. ¿De que argentinos estamos hablando? ¿De los que refugiaron a los nazis o de los que se sumaron en las brigadas internacionales para luchar contra Franco? ¿De que españoles estamos hablando? ¿De los que hoy pretenden seguir silenciando los crímenes del franquismo o de los que murieron rompiendo el cerco de Leningrado o defendiendo Stalingrado?
    ¿Desde cuando los marxistas caemos en hacer esteriotipos de las nacionalidades?
    Mientras ustedes se desgastan en estas polémicas ridículas sembradas por la cizaña de los burgueses, el mismo tema que están tratando muestra el verdadero carácter de clase y el internacionalismo de la burguesía y como lo usan contra nosotros.

    ¿Acaso no saben que el viaje de Eva Perón a España y el Vaticano tuvo como objetivo, entre otras cosas, organizar la huida de los nazis precisamente vía España y con la asistencia de la iglesia y la Crus Roja, mientras los gobiernos de EEUU, Reino Unido y Francia se hacían los desentendidos?

    ¿Que es eso de recriminar a los europeos por los crímenes del colonialismo y el imperialismo? ¿Acaso todos los "europeos", si es que esa palabra identifica algo, fueron cómplices o apologistas de estos crímenes? ¿Acaso no les debemos a muchos europeos que huyeron de Europa, que por ejemplo en Argentina se formaran rápidamente los sindicatos? Muchos de ellos terminaron en la Cárcel de Ushuaia o deportados a una muerte segura por la ley de residencia. La misma cárcel de Ushuaia era “prestada” a los gobiernos europeos por los gobiernos argentinos para encerrar a cientos de luchadores. Fíjense que bien entendió la burguesía la necesidad del internacionalismo y ustedes haciendo sociología barata…

    Me extraña no lo esperaba de ustedes.



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 09, 2011 4:41 am

    Tenes razón Dzerjinskii, uno cede algunas veces, a las chicanas baratas. Muy buena tu argumentación y realmente es como lo describís.

    Sin embargo, hay una mirada eurocentrista que menosprecia al resto del mundo, incluso las primeras agrupaciones de inmigrantes anarquistas y socialistas se unían por sus regiones de origen, y excluían a los criollos. Fue un trabajo de creación de conciencia y de integración que llevo su tiempo

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Horizontal el Miér Feb 09, 2011 6:23 am

    Adhiero totalmente a "Dzerjinskii", la verdad que es una discución al pedo...
    Después respecto a esa mirada "eurocentrista" como dice el compañero de arriba, es cierto que existe, pero te aclaro que tu querido Leon Trotsky también tenia esta visión. Mientras ocurrian revoluciones en Asia, Trotsky preferia detenerse a analizar lo que ocurria en Europa donde el movimiento revolucionario iba en retroceso... y le restaba importancia a los sucesos -que eran mucho mas importantes- que ocurrian en los paises semi-coloniales o atrasados...
    Saludos

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por sorge el Miér Feb 09, 2011 12:18 pm

    IonaYakir escribió:
    sorge escribió:esta comunidad es creada y administrada por españoles con una amplia sección internacional
    Porque la soberbia Sorge? Que importancia tiene la nacionalidad de los creadores del foro, si después de todo, las fronteras son uno de los tantos inventos del hombre, y las naciones son el mal que padecemos todos los días.

    ¿y no le parece a usted surrealista la actitud de magoya? solo he dicho que es la comunidad de acción comunista, tiene unas normas de obligado cumplimiento que el señor magoya las incumple una y otra vez, tal vez no sea necesario presentarse, pero es que magoya entro insultando a un presidente, sin provocación previa a su persona, precisamente quien pone frontera es magoya con sus provocaciones desde sus primeros mensaje.

    Las concesiones al proletariado son tipicas de CUALQUIER SISTEMA!!! tanto sean fascistas, osean NAZIs, o sean capitalistas. Es logico que se hagan concesiones al proletariado ante los avances sociales y de derechos al trabajador que tiene un pais en aquel entonces como la URSS. Es simple supervivencia.
    ¿que concesiones le hizo Franco a los trabajadores? en la 1º etapa basada en una autarquia pues ninguna, luego ya en los 60 hubo algunas, pero en base a las conquistas de la lucha obrera, tambien porque la emigración al centro de Europa aligero la demanda de empleo. No digo que todos los fascismo tengan el mismo tipo de actuación, en Alemania se genero mucho empleo con las fabricas de armas, pero derechos sociales creo que no.

    El socialismo es marxista, no hay medias tintas ni mutaciones. El que se usase terminologia comunista fue por la moda de aquel entonces revolucionario para llevarse a las masas de trabajadores a sus filas, pero el socialismo y el nacionalismo son diametral mente opuestos.
    ¿entonces el nacionalismo vasco como lo ves? lo digo porque su genesis es reaccionaria y nacionalclericalismo total, luego en el exilio el PNV trabajo para la CIA, y la escisión abertzale no fue por una cuestión de clase, fue por el quietismo del gobierno vasco en exilio, claro luego viene las transformaciones ideologicas de la IA pero eso es otra historia, en ese aspecto tiene algun parecido al Peronismo.

    LO que sale en wikipedia de la visita de Evita Peron a España:
    Hay decenas de testimonios sobre el desagrado de Evita acerca del modo que se trataba a los obreros y a las personas humildes en España.[37] [38] Mantuvo una situación tirante con la esposa de Franco, Carmen Polo, debido a su intento de mostrarle el Madrid histórico de los Austrias y los Borbones en lugar de los hospitales públicos y los barrios obreros («barrios de chabolas»).[39] [37] También se dice que utilizó su diplomacia e influencia con Franco para obtener el perdón de la militante comunista Juana Doña.[40]

    Como wikipedia no es una fuente fiable 100%, me he ido a otra para profundizar sobre la petición de indulto a la camarada:

    http://www.sinmordaza.com/modules.php?name=News&file=article&sid=10474
    Se limita a contestar: ¿Cuál es la alegría?. En "Eva Perón, la biografía" de Alicia Dujoune Ortiz, se imagina el
    momento. Con disgusto la esposa de Franco, Carmen Polo, cuenta: "Evita nos pide que indultemos una Doña, del otro bando, Juana Doña, la comunista condenada a muerte. Luego sonriendo dice: ¿Quién puede negarle algo a tan encantadora invitada?. Juana Doña nunca tuvo la oportunidad o no quiso agradecerle, a Eva Perón su gestión, es probable por que ambas militaban en la antípoda de la política.



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Feb 09, 2011 1:23 pm

    No entiendo como se puede defender aquí a los peronistas cuando fueron unos auténticos fascistas en serio... incluso los fachas del MSR tienen convocado para este mes un homenaje a la tirana Evita Perón...

    Una cosa es defender el independentismo y descolonización de las naciones ( que por muchos que leo aquí a veces, si es por ellos, Cuba, Filipinas y demás no se hubiesen independizado en la vida, al igual que las colonias africanas, la cual solo queda Canarias por descolonizar desde hace más de 5 siglos del imperialismo español...) y otra muy distinta es que nosotros como comunistas nos atrevamos a alabar a esta panda de facistoides...

    rectifico, los facistoides del MSR ya le hicieron el homenaje:



    Última edición por Tilellit Azarug el Miér Feb 09, 2011 1:35 pm, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Miér Feb 09, 2011 1:33 pm

    Horizontal escribió:...pero te aclaro que tu querido Leon Trotsky también tenia esta visión. Mientras ocurrian revoluciones en Asia, Trotsky preferia detenerse a analizar lo que ocurria en Europa donde el movimiento revolucionario iba en retroceso... y le restaba importancia a los sucesos -que eran mucho mas importantes- que ocurrian en los paises semi-coloniales o atrasados...
    Saludos

    Y yo te comento, Horizontal, que tenés información errara.

    Trotsky se ocupó, y escribió, bastante de la situación en China, en India, y finalmente en Latinoamérica, durante su exilio en México.

    Los documentos están todos digitalizados y subidos a la Red.

    Si te interesa, o no, es otro cantar.

    Pero están ahí, para que todos puedan criticarlos.

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por sorge el Miér Feb 09, 2011 1:34 pm

    Yo no he equiparado, no he igualado los proyectos globales del nacionalismo vasco con el peronismo, pero esta claro que son proyectos bastante complejos donde conviven a la vez diversos proyectos sociopoliticos enfrentados.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Miér Feb 09, 2011 2:20 pm

    Bien, el Peronismo es Fascista.

    Punto, de esto no vamos a salir si no avanzamos al 3º gobierno de Perón y el entorno de la Lucha de Clases argentino.

    Ya está, a mi me alcanza con eso.

    Si ando con ganas, en algún momento, abro un hilo nuevo al respecto.

    Ahora, si el Peronismo es fascista:

    ¿Que hace el Partido Comunista Argentino DISUELTO en el kirchnerismo, facción que preside el Partido Justicialista a nivel Nacional?

    Partido de excelentes vínculos con el Partido Comunista Español, o por lo menos con su sección Andalucía:

    http://www.pcandalucia.org/?p=532

    ¿Alguien me lo puede explicar?

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 09, 2011 6:26 pm

    Tilellit Azarug escribió:No entiendo como se puede defender aquí a los peronistas cuando fueron unos auténticos fascistas en serio.
    En serio creen que el peronismo es un movimiento fascista? ¡que increíble!. Si estos gallegos conocieran mas de cerca el tema no hablarían tantas necedades.
    Sin ir mas lejos, acá, en este mismo foro hay varios peronistas: Man_09, Che, y Cristo, son fascistas? Por supuesto que no, todo lo contrario, están a muy pocos pasos del socialismo.

    Horizontal escribió:te aclaro que tu querido Leon Trotsky también tenia esta visión. Mientras ocurrian revoluciones en Asia, Trotsky preferia detenerse a analizar lo que ocurria en Europa donde el movimiento revolucionario iba en retroceso... y le restaba importancia a los sucesos -que eran mucho mas importantes- que ocurrian en los paises semi-coloniales o atrasados...
    Para tu desgracia compañero horizontal, Trotsky (como te recalco magoya) se ocupo de escribir tanto de Asia como de Latinoamérica.

    Para que no te queden mas dudas (porque creo que es un error que ya cometiste hace algunos meses) acá te dejo un sitio donde podes tirarle una mirada a los largos escritos de Trtosky a cerca de Latinoamerica en este caso:

    http://www.marxists.org/espanol/trotsky/ceip/latin/index.htm

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Feb 09, 2011 7:20 pm

    Si quieres matizo... peronismo no, pero el matrimonio Perón no pienso discutir el que aplicaban ideología de carácter fascista y eran unos fascistas porque ahí están los documentos y la ideología que profesaba esa "gente"...

    Para muestra, la foto de SS 18...

    p.d: que manía con lo de "gallego"...


    Última edición por Tilellit Azarug el Miér Feb 09, 2011 8:40 pm, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Che el Miér Feb 09, 2011 8:35 pm

    Iona....

    Entede, yo no soy Peronista..... soy M.L.

    Abrazo.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Feb 10, 2011 5:06 am

    magoya escribió:Bien, el Peronismo es Fascista.

    Punto, de esto no vamos a salir si no avanzamos al 3º gobierno de Perón y el entorno de la Lucha de Clases argentino.

    Ya está, a mi me alcanza con eso.

    Si ando con ganas, en algún momento, abro un hilo nuevo al respecto.

    Ahora, si el Peronismo es fascista:

    ¿Que hace el Partido Comunista Argentino DISUELTO en el kirchnerismo, facción que preside el Partido Justicialista a nivel Nacional?

    Partido de excelentes vínculos con el Partido Comunista Español, o por lo menos con su sección Andalucía:

    http://www.pcandalucia.org/?p=532

    ¿Alguien me lo puede explicar?

    Saludos.

    Si. El PCA se convirtió en el partido de la pequeña y mediana burguesía Argentina, desde que abandonaron el antiperonismo de la mano del revisionismo que pregonaba cooptar a las burguesías nacionales utilizando las relaciones comerciales con la URSS y sustituyeron el partido de cuadros para la insurrección por el “partido de todo el pueblo” y las elecciones. Además de tergiversar los objetivos de un frente popular para justificar su alianza con la pequeña y mediana burguesía nacional. Esta fue una táctica de N. Kruschov que se enfrento a la de Molotov. La mayoría de los partido comunistas del mundo la aceptaron ecepto los vietnamitas, los albaneses y en un principio los chinos, hasta que estos últimos desarrollaron su propia versión de estas tesis y empezaron a disputarse aliados con la URSS en el movimiento de “no alineados”.

    Este proceso en argentina coincide con el descrédito o la muerte de la vieja guardia del PCA y el ascenso de revisionistas descarados como Heller y compañía. Llegaron incluso a ponerle el ministro de economía al tercer gobierno de Campora-Perón. El dirigente de la CGE y afiliado al PCA: Gelbard, que bajo una supuesta maniobra para cooptar a los empresarios nacionalistas, industrialistas y dispuestos a mejorar la situación de los trabajadores pera estimular el mercado interno, y la supuesta “revolución democrática antiimperialista” en realidad fue el mejor y más lucido referente de la burguesía nacional argentina.
    Si entendemos el peronismo como la forma que adopto la doctrina del neocorporativismo italiano en la argentina y con la particularidad de que al ser un país subordinado, tuvo roces con el imperialismo, no es difícil darse cuenta cuales son los nexos que unen al PCA con el peronismo.
    El error está en pensar el fascismo o mejor dicho la doctrina económica y política neocorporativista como si fueran un calco de la Alemania nazi o la Italia de Mussolini. Por eso les suena raro definir a los dos primeros gobiernos de Peron como "fascistas". Pero como cualquier estrategia de acumulación y dominación de la burguesía tienen formas y matices dados por el lugar en donde se imponen.
    En 1973 la burguesía argentina estaba dividida al menos en dos partes, lo que pretendían seguir discutiendo mejores contratos y condiciones al imperialismo (la CGE) y los que querían cerrar el ciclo de concesiones de la estrategia mercadointernista y aceptar los términos que imponía el imperialismo (la SRA etc.). Perón en su tercer gobierno estuvo en esa encrucijada. Y ya sabemos por cual se inclino al final.

    Saludos




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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por sorge el Jue Feb 10, 2011 11:03 am

    Tilellit Azarug escribió:Si quieres matizo... peronismo no, pero el matrimonio Perón no pienso discutir el que aplicaban ideología de carácter fascista y eran unos fascistas porque ahí están los documentos y la ideología que profesaba esa "gente"...

    Para muestra, la foto de SS 18...

    p.d: que manía con lo de "gallego"...
    Cuidado que esa foto es de Maria Estela Martinez.

    El MSR son unos fachas muy oportunistas tambien dicen que defienden la revolución bolivariana.

    magoya
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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Jue Feb 10, 2011 2:39 pm

    Dzerjinskii escribió:...y sustituyeron el partido de cuadros para la insurrección por el “partido de todo el pueblo” y las elecciones... (para acceder a una)...“revolución democrática antiimperialista”

    Bien con respecto al Peronismo, ya lo dije extensamente, pero lo repito por última vez:

    1]Me alcanza, para transitar por la otra vereda política y no tener nada que ver con él, con caracterizarlo como un Nacionalismo Burgués más.

    2]Dentro de esto, me alcanza con la caracterización de Bonapartismo-Sui Generis para ubicarlo entre los gobiernos Latinoamericanos.

    3]Dentro de esto, puede pendular hacia un BSG de izquierda (si se respalda en el proletariado) o un BSG de derecha (si se respalda en los sectores pequeñoburgueses y sectores burgueses nacionales).

    4]Atento a estas definiciones, el Bonapartismo puede derivar en un régimen fascista.

    En el caso del Peronismo, estoy convencido, no llegó nunca a ser un Estado fascista; aunque tenga y conserve muchos rasgos fascistoides.

    Entre lo mucho que se me ocurre,para avalar esto, es que una de las caracteristicas del Fascismo es enfrentar a la Clase Media con el Proletariado para lograr una derrota social de este último.

    Acá eso no pasó nunca y es más, la Clase Media argentina fué (y es) históricamente gorila y xenófoba.

    Hubo sólo un período, el de Menem, donde esas Capas Sociales fueron Peronistas.

    En el período neo-liberal del Partido Justicialista (que esto tampoco se nos pierda de vista).

    Para intentar entender este invento perverso de la máquina Conservadora Capitalista de la Argentina.



    Al Peronismo,hay que barrerlo de la Argentina; porque como dijo Trotsky para la Socialdemocracia:

    "... son la policía en el seno de la Clase Obrera".


    Ahora, insisto sobre todo con los Europeos, en que se incorpore al análisis total del Peronismo la aparición MASIVA del fenómeno de la Izquierda Peronista en las décadas del 60-70.

    Y de como desde nacer en la Accion Católica, migran a posiciones tan cercanas a la Revolución Cubana; donde tipos como Jorge Masetti, Rodolfo Walsh, William Cooke y hasta el Tacuara Joe Baxter, fueron milicianos en Cuba y en el caso de Walsh, ayudó a desencriptar los cables de la CIA en colaboración con la Inteligencia del gobierno Revolucionario de la isla.

    Nada más, de mi parte.


    Ahora, tus encomillados me parecen determinantes para analizar la miseria de sectores Stalinistas y hasta del actual Secretariado de la IV Internacional.

    Entonces el problema no lo tiene el Peronismo, que nunca se apartó de la Conciliación de Clases como manda la Doctrina Social de la Iglesia Católica.

    Lo tienen esas Organizaciones que renegaron del Marxismo Revolucionario y están de rodillas frente al Nacionalismo Burgués que para colmo, está de rodillas ante el Imperialismo.

    Porque los cacareos patéticos, como el de la "Asignación Universal por Hijo", se financian con el saqueo del ANSÉS y con nuevo endeudamiento externo; tomado vaya a saber uno a que Tasas de Interés.

    ¿O el pago total al "Club de París" no va en esa dirección, el de generar nuevo endeudamiento.?

    Saludos.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por SS-18 el Jue Feb 10, 2011 3:49 pm

    Entre lo mucho que se me ocurre,para avalar esto, es que una de las caracteristicas del Fascismo es enfrentar a la Clase Media con el Proletariado para lograr una derrota social de este último.

    ¿ Como ?

    La clase media es un termino invalido para el marxismo. Existe los trabajadores y los que roban el beneficio del trabajador. Hay trabajadores que viven mejor que otros y hay aristocracia proletaria . No hay más.¿ Derrota social ? La burguesia no tiene que derrotar nada cuando sigue habiendo sociedad de clase. El fascismo es lo que impone la burguesia como ultimo medio para proteger sus privilegios de explotación. Es facil. Al proletariado no hay nada en que vencerle por que ya de por si, nace derrotado.

    ¿ Pero vosotros sabeis exactamente lo que es el fascismo ? Como se puede decir la barbaridad de que el Peronismo estaba "cerca" del socialismo ¿ pero sabeis acaso lo que es el socialismo ?

    Os repito, otra vez , LAS CONCESIONES al proletariado es algo TIPICO de la época para mitigar la lucha de clases. Una cosa son prebendas a los trabajadores para mantenrlos apaciguados, y otra cosa es SOCIALISMO que es la toma total del trabajador del estado .Creo que no es dificil entenderlo.

    El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,3 o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado4

    Confundis de una forma ABSOLUTA , las concesiones tipicas al proletariado para mitigar la lucha de clases con SOCIALISMO, que no tiene absolutamente NADA que ver.

    El socialismo no mendiga prebendas para los trabajadores SI NO QUE TOMA EL PODER DEL ESTADO , destruye a la burguesia como clase, es decir, a los propietarios de los medios de producción y al robo de plusvalia y entrega el poder para la mayoria, para el pueblo. Es decir, crea una real democracia.


    Era Nacionalista el Peronismo ? Clarisimo
    Era catolicista el Peronismo ? Clarisimo


    vamos, que sé que hay una grandisima diferencia en entendimiento y experiencias de una cosas y otras a ambos lados del charco y que ahi una gran mayoria tiene una imagen caricaturesca del nazismo y bastante "latinizada" con la indiosicrasia local, pero jobar , una cosa es eso y otra pretender decir ciertas cosas.

    ¿ Reinvindicaba o no reinvindicaba el Peronismo la lucha de clases ? ¿ Acaso la aceptaba ? ¿ O diluia ese concepto en discursos y ideologias nacionalistas burguesas para unificar todo el pais a los intereses de la burguesia ?

    La religión, la NACIÓN, las razas en otras variantes, son escusas para desviar la atencion del proletariado en la lucha de clases, y por medio de esos discursos se pretnede negar esa lucha.

    ¿ Como se puede decir que era socialista ?

    Acá eso no pasó nunca y es más, la Clase Media argentina fué (y es) históricamente gorila y xenófoba.

    Pues claramente de tradición y moral burguesa fascista. Vamos, que te creeras que salen sociedades inteligentes con el fascismo.

    Ahora veamos el gran arraigo nacionalista de argentina y igual os explicais muchas cosas.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Horizontal el Jue Feb 10, 2011 11:48 pm

    magoya escribió:
    Y yo te comento, Horizontal, que tenés información errara.

    Trotsky se ocupó, y escribió, bastante de la situación en China, en India, y finalmente en Latinoamérica, durante su exilio en México.

    Los documentos están todos digitalizados y subidos a la Red.

    Si te interesa, o no, es otro cantar.

    Pero están ahí, para que todos puedan criticarlos.

    Saludos.

    Si, claro que me interesa... y me parece perfecto que Trotsky alla escrito sobre China, India, Latinoamerica, etc...

    Pero a lo que iba es que Leon prefirio enfocarse con lo que ocurria en Europa donde el movimiento revolucionario iba en retroceso, que prestarle atencion a los procesos revolucionarios que ocurrian en los paises semi-coloniales o atrasados de Asia, Latinoamerica, etc...


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Horizontal el Jue Feb 10, 2011 11:52 pm

    IonaYakir escribió:[Para que no te queden mas dudas (porque creo que es un error que ya cometiste hace algunos meses) acá te dejo un sitio donde podes tirarle una mirada a los largos escritos de Trtosky a cerca de Latinoamerica en este caso:

    http://www.marxists.org/espanol/trotsky/ceip/latin/index.htm

    idem de lo que le respondí a magoya.

    Esta perfecto que alla escrito sobre Latinoamerica pero a Trotsky le importaba más lo que ocurría en Europa parecida a esa visión ´"Eurocentrista" a la que hacias referencia.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 11, 2011 3:49 am

    Bueno camarada, puede ser. Parece muy propio del siglo XIX, XX... ni siquiera MARX pudo escaparle a ese nefasto eurocentrismo, y basta solo con leer lo que escribió de Bolivar.

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    Re: El socialismo nacional peronista

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