El socialismo nacional peronista

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    Dzerjinskii
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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Sep 04, 2010 2:27 pm

    trozko escribió:

    La actual crisis capitalista, de la cual no salen por más que digan lo contrario y están las cifras díarias para comprobarlo, es un maravilloso regalo que nos hace la historia que nos toca vivir.

    El kirchenrismo está en descomposición, el PJ es un burdel que mantiene unido y tomado por alfileres: el espanto.

    El burócrata Moyano(Camioneros) debía asumir como autoridad máxima del PJ bonaerense y tres días antes otra fracción opuesta(de la UOCRA) tan fascista como el camionero; pintó con aerosoles la sede partidaria llamándolo traidor y diciendo que si aparecía por la ciudad de La Plata, iba a haber tiros.

    En la CTA el proceso de descomposición es impresionante, la lucha faccional de camarillas esta a la vista.



    Una nueva crisis del capitalismo con sus obvias consecuencias en la clase dominante no implica necesariamente que las condiciones sean óptimas para lanzar una ofensiva. Tú destacas acertadamente los problemas en las filas del enemigo pero ¿que hay de las nuestras?

    "Nuestra politica no puede basarce únicamente sobre la más favorable de las circunstancias"

    Leon Trostky, "En defenza del Marxismo" Obras escogidas. ed. Amerindia 1958 Pág. 41

    3 partidos Trostkistas precentaron candidatos a la interna de la CTA, no se cuantos lograron cumplir con las formalidades que exige el estatuto, pero aunque lo hayan logrado la disperción y la lucha facciosa de los partidos marxistas, demostrado ya antes en el fracaso de la intersindical clasista, nos condena a la derrota antes de empezar a marchar.

    Comparto que es infame, luego de las experiencias del pasado, seguir incistiendo en buscar una "alianza" con las PYMES como plantea el PCA ó con la Federación Agraria como esta fanatizado el PCR. Pero no entender que en la CTA hay trabajadores ganados por la socialdemocracia y los socialcristianos a los cuales no podemos tratar como enemigos tambien es un error.

    El discurso formal de la facción Degenaro-Lozano es más progresista de lo que se le puede plantear hoy a la mayoría de los trabajadores, claro que no pasa de ser un discurso, pero por mi parte prefiero hablar con mis compañeros aprovechando esto, que alzando la bandera roja. Que hoy Yasky y Degenaro se estén enfrentando sienta un precedente, y es una oportunidad para dar cobertura a las experiencias de sindicalismo clasista y las empresas recuperadas. Si Moyano y el gobierno cooptan sin resistencia la CTA no habremos sabido preservar el mejor escenario para organizar, precervar y formar a los compañeros. Los socialdemócratas y socialcristianos de la CTA no nos quieren, es obvio, pero están obligados a mantener un discurso que nos conviene y no pueden mandarnos la patota como hace Moyano.

    No es la primera vez que el trotskismo presenta la revolución a la vuelta de la esquina, subestiman al enemigo y tienen una confianza religiosa en la “crisis terminal” sin embargo ya hemos pasado por varias crisis, una más terminal que la otra y sin embargo lo único que se ha demostrado es que un paso en falso implica décadas de retroceso.

    ¿En que nos afecta un Degenaro dirigiendo la CTA? ¿o un Pino Solanas como tercera fuerza consolidada? En nada, por el contrario nuestro trabajo es acumular fuerzas preservando los mejores escenarios posibles como la democracia burguesa con instituciones como la CTA, o con mencheviques en la Duma denucniando los "escandalos" como hace Pino. Al fin y al cavo los Pino, los Degenaro, serán nuestros Kerensky. Pero si somos ganados por el aventurerismo, por el principismo y el purismo no vamos a ganar otra cosa que quedar aislados.

    Si hoy apuntalamos a la facción de Degenaro habremos hecho más difícil el avance a Moyano y al gobierno, y no cave duda que una CTA en manos de los socialcristianos y socialdemócratas es menos peligrosa y manejable que una CGT unificada con una CTA de Yasky. Ustedes como los guevaristas simpren rozan la idea de "cuanto peor, mejor" eso es un error.

    El kirchnerismo estará en descomposición y todo lo que quieras pero su trabajo de desactivar el conflicto social por partes y cooptar una por una a las organizaciones lo ha cumplido. Nos ha dejado sin la caja de resonancia que es la "opinión pública progre” de la clase media y en cualquier momento el mismo kirchenrismo cierra el ciclo de concesiones o deja lugar a los Dhualde y cia. como en su momento los Duhalde le dieron el lugar a ellos para que hicieran la parte que les tocaba. Todas esas luchas facciosas de la burguesía desaparecen en cuanto los trabajadores damos el primer paso seguro. Ya ha ocurrido antes. Por eso no alcanza con que ellos se desangren.

    Dices que hay que ver las noticias, claro que si, pero no solo la de los periódicos exitistas de la izquierda.

    Si hay algo que la cisis pone a nuetro favor es el tiempo.

    Saludos





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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Sep 04, 2010 3:39 pm

    PioletJusticiero escribió:El peronismo a la derecha de la izquierda a la izquierda de la sociedad.
    Mientras los marxista-leninistas no tengamos fuerza para gobernar debemos de apoyarnos en los grupos progresistas y/o bonapartistas-progresistas(lider populista y progresista), como son el socialismo peronista, el chavismo y el eurocomunismo.

    Esta es una frasecitas que les enseñan en el PCA desde que los Heller, empezaron a blanquear capitales de los burócratas soviéticos en la argentina, asociados con la burguesía nacional peronista.

    Con frasecitas como esta y haciendo apología y seguidísimo del peronismo los marxistas leninistas nunca "tendremos fuerza para gobernar"

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Sep 04, 2010 3:44 pm

    Dzerjinskii escribió:
    PioletJusticiero escribió:El peronismo a la derecha de la izquierda a la izquierda de la sociedad.
    Mientras los marxista-leninistas no tengamos fuerza para gobernar debemos de apoyarnos en los grupos progresistas y/o bonapartistas-progresistas(lider populista y progresista), como son el socialismo peronista, el chavismo y el eurocomunismo.

    Esta es una frasecitas que les enseñan en el PCA desde que los Heller, empezaron a blanquear capitales de los burócratas soviéticos en la argentina, asociados con la burguesía nacional peronista.

    Con frasecitas como esta y haciendo apología y seguidísimo del peronismo los marxistas leninistas nunca "tendremos fuerza para gobernar"

    Yo sólo los considero un mal menor bastante grande.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 4:17 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:35 am, editado 2 veces

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 4:20 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:34 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Sep 04, 2010 4:27 pm

    Muchos militantes comunistas fueron encarcelados y troturados por el peronismo ya desde la dictadura de 1943 en la que Peron participo. Ya años antes de esta dictadura el entonces teniente Peron, fue uno de los que dirigio la repreción de las huelgas de los acheros en el norte argentino, si no recuerdo mal huelgas contra la empresa La forestal. Muchos trabajadores murieron y decenas fueron encarecelados y torturados.
    Hasta varios que luego fueron miembros del comite central del PCA fueron encarcelados y torturados por no querer venderce, recuerdo ahora a Rubens Iscaro y Jose Peters entre otros. Hasta Atahualpa Yupanqui le quebraron los dedos de la mano para que no pudiera tocar la guitarra y se tuvo que exiliar a Francia por ser del movimieto antifascista.

    El primer caso de detenido desaparecido bajo esa figura fue un militante del partido comunista de rosario durante la primer precidencia de Peron. Testigos que escucharon como lo troturaban en una comisaria
    (los policias politicos que designo Peron para cada comisaria) escucharon como se negaba a decir donde estaba el padron de afiliados del partido.

    Cuando los revicionistas se hacen del poder en la URSS la politica exterior cambia y se impone la estrategia de Kruschev de "sobornar con creditos, comercio e inverciones" a los burgueses nacionales que estaban disputando mejores condiciones a los imperialistas occidentales. Molotov se opone y defiende la táctica de las insurreciones populares bajo hegemonia del proletariado y el partido y pone como ejemplo a Ho Chi Min. Ya sabemos que linea triunfo....

    En Argentiona los atques de Codovila al peronismo se empesaron a "matizar" para por fin la nueva generación de dirigentes entre los cuales estava Carlos Heller, terminaron por convertir al PCA en un furgon de cola del peronismmo y a dibulgar la tesis de que el peronismo es la izquierda argentina y que los trabajadores son todos peronistas por lo que los marxsitas tenemos que ser peronistas.

    Muchos capitales de la URSS fueron blanqueados através del PCA en asociación con una facción del peronismo. Hasta llegaron a poner a José Gelbard como ministro de economía de Campora y Perón mientras al mismo tiempo otro ministro de Perón (Lopez Rega) asesinaba a cientos de militantes marxistas, incluso del PCA.
    Las relaciones de estos empresarios del PCA llegan hasta Manuel Madanes (empresas Fate-Aluar), Julio Broner (Wobron), David Graiver (Papel Prenza etc.) los Timerman y demás, siendo una figura que ejemplifica esta relación Jorge Rubinstein, abogado de la corporación de los Graiver y miembro del PCA.

    Estos personajes han opacado las heroicas luchas de los militantes del PCA y lo han destruido sembrando el país de ex PCA renegados del comunismo.

    Actualmente la reedición de las luchas facciosas de la burguesía argentina que discute cual debe ser el grado de sumisión al imperialismo, esta revolviendo toda esta historia. Como sea los trabajadores y miles de cuadros honestos fueron arrastrados a una lucha que no era la de ellos. Que hoy sigan insistiendo en la “imprescindible” alianza con los pequeños y medianos empresarios nacionales es criminal e infame.



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Sep 04, 2010 4:29 pm

    trozko escribió:
    Mario el Rojo escribió:Yo sólo los considero un mal menor bastante grande.

    Entonces tenés "un mal menor", pero....."bastante grande".

    Vos lo dijiste.
    Es un mal menor (que significa menos grande), que el que esté en el poder un partido filonazi, por ejemplo, pero aún así es un problema grande porque no se ataca la raíz del problema y no se llega al socialismo real.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 4:39 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:34 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Sep 04, 2010 4:53 pm

    trozko escribió:
    Mario el Rojo escribió:... que el que esté en el poder un partido filonazi, por ejemplo,...

    ¿A qué partido político filo-nazi hacés referencia?

    Basketball
    A los que abundan como ratas en cualquier país del mundo disfrazados de "liberales"

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 5:33 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:33 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Mario el Rojo el Sáb Sep 04, 2010 5:54 pm

    trozko escribió:
    Mario el Rojo escribió:... A los que abundan como ratas en cualquier país del mundo disfrazados de "liberales"

    Olvidate de los roedores, si no hablamos con precisión de qué y a quién nos referimos; vamos a cometer, como en el caso del forista Ramón, errores conceptuales.

    Te voy a reformular dos preguntas para Argentina 2010:

    1] ¿Es el Partido Justicialista un partido político filo-nazi?.

    2] El Partido Comunista Argentino apoya,está disuelto mejor dicho en él, al régimen kirchnerista que conduce el Estado y preside el PJ argentino al día de hoy: ¿Estás de acuerdo con esa línea política?

    Basketball


    1] No, por lo que yo sé (que es poco, porque no soy argentino), es más bien socialdemócrata. Por filo-nazi me refería a partidos como Propuesta Republicana y basura "liberal" similar, si no te gusta que nombre roedores.

    2] ¿Con la línea política de qué partido? ¿Del comunista argentino? Pues no, porque si apoya a un régimen que no avanza hacia el socialismo real con medidas reales, significa que son unos revisionistas que se han vendido al marxismo-leninismo. Argentina no se llama "República socialista de Argentina"

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Sep 04, 2010 5:56 pm

    trozko escribió:
    Si el stalinismo argentino, en las últimas elecciones nacionales, se fracturó nuevamente y un grupo fué funcional a Heller-Echegaray-Kirchner y otro funcional a Solanas-Lozano-Sabatella; no es culpa del "sectarismo" trozko, es culpa del centrismo oportunista y a la falta de cuadros militantes para enfrentar tareas de mayor peso.

    Pensé que eras más maduro para el debate, llamar estalinistas a estos es el típico histiriquismo troztkysta que ven estalinistas en todos lados.
    El PCA fue uno de los primeros partidos que adoptaron las tesis del XX congreso y las falacias de Jruschov. Coincido si que los del PCA es oportunismo, pero no es correcto agrupar como lo has hecho. Toda una parte del PCA apoya al gobierno e incluye a Heller y Sabatela la otra si es correcto esta con Solanas y Lozano. Es decir se han vuelto a dividir pero siempre en función de alguna opción socialdemócrata, peronista ó cualquiera sea si garantiza negocios para el Banco Credicoop…

    trozko escribió: Con respecto a patotas: en el SUTEBA (La Plata) teníamos la dirección del Gremio Docente.

    En las últimas elecciones, en una mesa, por UN voto impugnado por fiscales de Baradel por haberse hecho fuera de horario según ellos y que luego fuera probado (acta mediante) como realidado en horario habilitado; IMPUGNARON TODA LA URNA donde, curiosamente GANABAMOS la dirección del Gremio nuevamente por 17 votos.

    A la semana cayeron el la sede gremial con su patota en micros y nos sacaron a palos del lugar.

    El caso está en la Justicia, la urna sigue impugnada y la causa va a seguir cajoneada mientras el kirchnerismo este gobernando.

    ¿Vos crees que si gana de DeMicheli, la situación va a cambiar y van a reconocer que perdieron democráticamente y van a devolvernos la dirección del SUTEBA (La Plata)?

    Precisamente Yasky es el que dirige a las hordas de suteba y usa a patoteros de Moyano. Por eso pienso que no hay que restar votos a la facción de Degenaro, lo que no implica hacer "entrismo" ni pretender poner candidatos en su lista como hace el PCR. ¿Donde esta escrito que debemos si o si participar de todas las elecciones? Parte de la victoria es saber cuando dar la batalla y cuando no. Yo sigo haciendo mi trabajo de zapa en el gremio y necesito de una CTA anti Moyano. Si Yasky gana cómodo se va a hacer más difícil para los trabajadores del sector privado avanzar. Con Rigane como adjunto de la CTA interesado en formar el sindicato de los trabajadores de la energía, ya no solo con los de la electricidad sino también con los petroleros y los del gas, la disputa con Moyano esta asegurada en el futuro.
    Sabes bien que ante un ataque a los subtes, Kraft ó Zanon podemos forzar a los Degenaro, los Lozano y similares a pronunciarse en favor de los trabajadores. Pero para eso no debemos ponérnoslos en contra con los cantitos como "donde están que no se ven la CTA y la CGT" no me vengas que no han atacado ustedes a la CTA porque yo voy a las marchas y los he visto. La consigna que la CTA y la CGT son iguales esta en boca de todos los grupos trotskistas ecepto el MST.

    Se bien que el PO no es guevarista. Pero el principismo aventurero no es solo propio del foquismo. A eso me refería cuando comparaba.

    Como sea la cosa esta en marcha veremos como salimos parados de esta.
    Las elecciones son el 23.
    Veremos el 24 si las fuerzas eran suficientes como vos planteas.
    Yo temo que con un triunfo rotundo de Yasky cuando maten al próximo Fuentealba no se va a enterar nadie y vamos a tener que remar solos. Ya con lo de Kraft el gobierno no pago el costo que debería y no hay que confiarse ni subestimarlos el objetivo de ellos son los subtes, zanon y las comisiones internas clasistas. Nos la tienen jurada. Y vamos a tener que aprovechar cualquier trinchera aunque la tengamos que compartir con los Degenaro…

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 7:23 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:33 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Sáb Sep 04, 2010 7:50 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:33 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Sep 13, 2010 8:01 pm

    trozko escribió:
    Ningún partido de combate se presenta a elecciones para ganar, es más, sabe que va a perder por goleada.

    Nosotros mismos hemos perdido la Personería y corremos serio riesgo de poder presentarnos en varios distritos a nivel nacional.

    No nos presentamos para ganar, nos presentamos para que el activismo tenga un polo de referencia diferenciado.


    Con el heroísmo y luego victimizarnos no resolvemos nada. Parecen masoquistas. Cave nuevamente la comparación con el foquismo, asumen que solo por el hecho de defender los intereses de lo trabajadores los trabajadores los van a apoyar. Lamento informarte que los trabajadores no son aventureros. Presentarse y "perder por goleada" es una demostración de debilidad que no da confianza a los trabajadores. Una empresa recuperada, un pequeño triunfo de los subtes, de Kraft o donde sea que actúen los delegados clasistas es más útil que todas las elecciones a las que se ha presentado la izquierda. ¿Acaso no podemos seguir acumulando fuerzas sin exponernos a derrotas inútiles?
    Su optimismo y fe religiosa en la crisis no los deja ver que estamos ante una celada de la burguesía argentina donde pronto el kirchenirsmo va a dejar lugar a los Duhalde como los Duhalde le dejaron el lugar a ellos cuando era necesario cambiar de discurso. Confiar en las contradicciones de ellos y no priorizar las debilidades nuestras es un suicidio.

    trozko escribió: No le vamos a pedir permiso al PJ para militar, porque nuestros militantes tienen bastante aguante.

    Soberbia y aventurerismo no apredieron de los libros y tampoco de la experiencia concreta de los 70. Golpearse el pecho y lanzar provocaciones para después recibir una paliza es hacer el ridículo y mandar los militantes a una emboscada.
    Leí lo que paso en Jujuy ¿lo correcto no hubiera sido que no se hallan animado a rechazar la lista por temer a la fuerza opositora? o ¿que ante la negativa de la junta electoral de Jujuy los candidatos hubieran ido acompañados de miles de trabajadores a presentarla?
    No entiendo la desesperación del trotskismo por siempre estar a la ofensiva inclusive cuando no tienen fuerzas suficientes y encima en todos lados al mismo tiempo, no puidieron defenderce en La Plata donde haviuan ganado aunque se a por unos votos y se van hacer los compadritos a Jujuy.
    Precisamente porque la crisis es inevitable es que no hay que desesperarse. Hoy Jujuy es de Milagros Sala, no hay desempleado ni jujeño pobre que no mate por Milagros Sala. Mientras las concesiones del gobierno sigan llegando a Jujuy y ella las administre eso va a seguir así. Pero ¿no se les ocurrió pensar que precisamente por la crisis en la que tanto ustedes confían eso no es eterno? ¿Piensan que a la burguesía le va a ser fácil desmontar lo que estuvieron obligados a tolerar e incluso a fomentar? Con o sin Milagros Sala la experiencia que han hecho los pobres y desempleados de Jujuy es importantísima. Eso no lo desarma ni un milagro.
    El lugar del trotskismo sigue siendo clavado en una lanza en la puerta del castillo del feudo peronista. Son el ejemplo perfecto que necesita la burguesía para mostrarle a los trabajadores las "locuras de las izquierda"

    Yo no soy principista si hoy conviene más que ganen las elecciones los D´genaro, los Lozano etc. no me avergüenzo de postergar mis criticas y no restarle votos.
    Los bolcheviques compartieron hasta la Duma con los mencheviques y eseristas y eso no impidió que luego los mandaran al GULAG.

    "Las tareas del Partido en el capitalismo son extraordinariamente grandes y diversas. El Partido debe dirigir la lucha del proletariado en condiciones extraordinariamente difíciles del desarrollo interior y exterior; debe llevar al proletariado a la ofensiva cuando la situación exija la ofensiva, debe sustraer al proletariado de los golpes de un enemigo fuerte cuando la situación exija la retirada."

    J. V. Stalin
    LOS FUNDAMENTOS DEL LENINISMO
    De la colección:
    J. V. Stalin, Cuestiones del leninismo
    EDICIONES EN LENGUAS EXTRANJERAS
    PEKIN
    Capítulo VIII
    Primera edición 1977
    Págs. 16





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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Lun Sep 13, 2010 10:27 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:32 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Sep 16, 2010 12:36 pm

    trozko escribió:
    Dzerjinskii, compañero, esto es como estar leyendo a Bernstein.

    Alertar sobre acciones avntureras no es quietismo, y entender que no es la primera ni la ultima crisis del capitalismo no es mecanicismo bersteniano. No desesperarce lo entiendo como preparar la acción con detenimiento, precisamente porque despues no hay lugar ni tiempo para "detenimientos" y planificar tranquilo. Como decia Danton: "la insurrección es adudacia, audacia y más audacia" pero el partido no se forma y diciplina con aventuras audaces... las luchas de los estudiantes como todas las experiencias que se han tenido en Argentina estan dentro de la categoria que Lenin llama "guerra de guerrillas" no como entendemos avitualmente este concepto sino en relación a la multiplicidad de formas de lucha que el pueblo desarrolla hasta la insurrección politica de masas. son las matertias que va rindiendo el pueblo y los partidos camino a la revolución. Perder esta perspectiva es despreciar la inmencidad y la dificultad de la tarea propuesta o no conocerla. Es "la agitación permanente" replazando a la "revolución permanete" entendida esta ultima como esa sucesión de etapas y alianzas tácticas que el proletariado como unica clase verdaderamente revolucionaria va teniendo a lo largo de su historia.

    trozko escribió:
    Che, reconocelo: hasta Eduardo Aliverti dijo en un artículo de Pagina 12, que si esto comienza a nacionalizarce la factura la tendrá que pagar, además de Macri, el kirchnerismo también.

    Si esto comienza a nacionalizarce no se va a enterar nadie ya que ni en Clarin va a salir aunque se este sacado los ojos con la facción burguesa en el poder. Cada vez que las luchas populares sobrepasan lo que las distintas facciones burguesas estan dispuestas a tolerar y a usar en sus luchas intestinas, cierran filas y dan lugar al partido del orden. El ciclo de conceciones que se incio con lo Kirchner se va a terminar tarde o temprano. Una acción premeditada lo puede cerrar más temprano que tarde y yo prefiero que esta situación de luchas intestinas de las distintas facciones de la burguesia local asociadas a monopolios imperialistas (que tambien estan en disputa)dure lo más que se pueda para que los treabajadores y el pueblo puedan seguir haciendo su experiencia viendo los trapitos que se sacan al sol los burgueses.

    Hay que acompañar a los estudiates, pero no saquemos la bandera roja antes de tiempo. Prestemos atención a todo el frente y no solo donde las tropas avanzan. En las empresas recuperadas los creditos del gobierno y los subcidios han cooptado a muchas cooperativas, pero con los movimientos de desmpleados, los brotes de sindicalismo clasista estan en la mira y la caja de resonancia que es la socialdemocracia de la CTA esta entre Moyano y la pared.
    Y sin duda la mayoria de la pequeña burguesía progresista esta ganada por el discurso de los Kirchner.
    y por favor no sometan a los jovenes que recien se acercan a la lucha a las disputas sectareas. en la ciudad donde vivo hace unos meses se produjeron grandes manifestaciones por el boleto estudiantil y me toco ver como se insultavan pelendo por si tal o cul rprecentante de un centro de estudiantes era simpatizante de unos o de otro. Todo frente a la municipalidad en plena lucha. Se sacan los ojos por un simpatizante y no ven como terminan espantando a todos.
    Es desalentador ver como a militantes jovenes lo primero que les enceñan es a repetir el mismo folklore faccionalista de siempre mientras todavia no saven ni las leyes de la dialéctica. Y eso que se tratava de dos organizaciones troskystas, cuando se suman los maoistas, los guevaristas o los revicionistas es peor.

    El resto de tu mensaje no lo entiendo. Si se movio un hilo a otro sector del foro no es como para acusar censura. ¿de que se trataba el hilo en cuestión? ¿era un tema de España? si es así es parte del orden que hay que tener, de lo contrario sería una flata de los administradores. Como sea no he notado hasta ahora esas infantiles practicas. Los casos de banneos que me he enterado los comparto ya que fueron dirigidos a los nazional-bolcheviques.

    Saludos y por el contrario más trotkystas deverian sumarce honestamente al devate.
    Esto no parece ser rebeldemule, y sabes que no dudo en denunciar las prácticas infantiles que arruinan los foros.



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por cristo el Miér Nov 10, 2010 4:25 am


    Dzerjinskii
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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Nov 28, 2010 2:51 am

    Comunista escribió:Seria bueno también mas allá de la opinión personal de cada uno conocer un poco sobre las opiniones de algunos izquierdistas sobre el Peronismo, acá por ejemplo el Che habla sobre el Peronismo:

    Querida vieja.
    .....Las cosas desde acá son tan oscuras como desde allí, pero hay algunas que sí se pueden saber de acuerdo con noticias de ahora y experiencia anterior. Las manifestaciones "monstruo" de católicos es algo que no me pasa por la cabeza, recuerdo las monstruosas manifestaciones de la U.D., que después se transformaron en una minoría clara en elecciones que fueron limpias.
    Otro si, digo, para quienes no hay escapatoria posible ante la historia es para los mierdas de los aviadores que después de asesinar gente a mansalva se van a Montevideo a decir que cumplieron con su fe en Dios; es impresionante que la gente llore porque le quemaron su iglesia dominguera , pero le parece la cosa mas natural del mundo que revienten la cantidad de "negros" que reventaron. No te olvides que muchos de ellos fueron a morir por un ideal, pues eso de la compulsión no puede ser cierta sino en parte, en todo caso, y que cada "negro" tenía su familia que mantener, y que los tipos que dejan en la calle a la familia del "negro" son los mismos que se van al Uruguay a darse golpes de pecho por la hazaña de machos. Otra cosa importante es la cantidad de "gente bien" que murió fuera de los casos fortuitos, eso mismo indica el carácter de la gente que iba a derrocar a Perón y el futuro que esperaría a una Argentina gobernada por un Olivieri o por un Pastor, que para el caso es lo mismo. .....
    Olivieri o Pastor, o el que fuera, tirarían o tirarán - que todavía no se aclaró todo,- contra el pueblo o la primera huelga seria y entonces no habrá chicos de Inchauspi (1) que mueran, pero matarán a cientos de "negros" por delito de defender sus conquistas sociales y La Prensa dirá muy dignamente que es ciertamente muy peligroso el que trabajadores de una sección vital del país de se declaren en huelga..La forma en que la prensa de México trató el asunto no deja lugar a dudas, fuera de que algún comentarista muy ligado a la Casa Blanca insinuaba que lo que había de disolvente en Perón (disolvente para la compactación del mundo libre) era la tendencia neutralista de éste y su propensión a comerciar con los países detrás de la cortina.

    (1) Inchauspi: joven de la oligarquía que murió durante los sucesosdel 16/6/55

    "México, septiembre 24 de 1955.

    Querida vieja: Esta vez mis temores se han cumplido, al parecer, cayó tu odiado enemigo de tantos años; por aquí la reacción no se hizo esperar: todos lo diarios del país y los despachos extranjeros anunciaban llenos de júbilo la caída del tenebroso dictador; los norteamericanos suspiraban aliviados por la suerte de 425 millones de dólares que ahora podrían sacar de la Argentina; el obispo de México se mostraba satisfecho de la caída de Perón, y toda la gente católica y de derecha que yo conocí en este país se mostraba también contenta; mis amigos y yo no; ......Te confieso que la caída de Perón me amargó profundamente, no por el, por lo que significa para toda América, pues mal que te pese y a pesar de la claudicación forzosa de los últimos tiempos, Argentina era el paladín de todos los que pensamos que el enemigo está en el norte. Para mi, que viví las amargas horas de Guatemala, aquello fue un calco a distancia, ..Tal vez en el primer momento no verás la violencia porque se ejercerá en un círculo alejado del tuyo.
    "Quien sabe que será mientras tanto de tu hijo andariego. Tal vez haya resuelto sentar sus reales en la tierra natal (única posible) o iniciar una jornada de verdadera lucha.

    "México, 24 de septiembre de 1955.

    Querida Tita (1): ...Desde aquí no se puede decir nada en absoluto, pero el unánime júbilo de Estados Unidos y los católicos, sumado a las declaraciones de la nueva junta y el hecho de que todos eran militares, está dando una idea de lo que será esta nueva liberación . Con todo el respeto que me merece Arbenz (totalmente diferente a Perón desde el punto de vista ideológico) la caída del gobierno argentino sigue los pasos de Guatemala con una fidelidad extraña.......

    1. Tita Infante: amiga del Che residente en Buenos Aires.

    2. "México, octubre 7 de 1955

    # Mi muy querida Tiíta (1) : .......Como te imaginarás, el gusto que tendrás vos frente a la caída del tirano es exactamente inverso al que siento yo, será tal vez por un innato deseo de que me tengan el bozal bien firme y me den una sobadita de lomo de vez en cuando. Yo no sé bien por qué será, pero sentí la caída de Perón un poquito. La Argentina era una ovejita gris pálido, pero se distinguía del montón: ahora ya tendrá el mismo colorcito blanco de sus 20 primorosas hermanas; se dirá misa con mucha asistencia de agradecidos fieles, la gente bien podrá poner en su lugar a la chusma; los norteamericanos invertirán grandes y beneficiosos capitales en el país, en fin, un paraíso. Yo francamente no sé porqué, añoro el color gris de la ovejita..." (1) Se trata de su tía Beatriz. Cartas del Che publicadas por Ernesto Guevara Lynch en Aquí va un soldado de América, Buenos Aires, Sudamericana-Planeta, 1988.

    "La Habana 12/4/60

    Sr. Ernesto Sábato Estimado compatriota: Pertenezco, a pesar de todo, a la tierra donde nací y aún soy capaz de sentir profundamente todas sus alegrías, todas sus esperanzas y todas sus decepciones.
    Sería difícil explicarle porqué "esto" (la revolución cubana) no es "Revolución Libertadora"; quizás tendría que decirle que le vi las comillas, a las palabras que usted denuncia, en los mismos días de iniciarse y yo identifiqué aquella palabra con lo mismo que había acontecido en una Guatemala que acababa de abandonar vencido y casi decepcionado (1).....No podíamos ser "libertadora" porque no éramos parte de un ejército plutocrático sino éramos un nuevo ejército popular, levantado en armas para destruir al viejo, y no podíamos ser "libertadora" porque nuestra bandera de combate no era una vaca sino, en todo caso, un alambre de cerca latifundaria destrozado por un tractor, .No podíamos ser "libertadora" porque nuestras sirvienticas lloraron de alegría el día en que Batista se fue y entramos en La Habana y hoy continúan dando datos de todas las manifestaciones y todas las ingenuas conspiraciones de la gente Country Club que es la misma gente country Club que usted conociera allá y fueran, a veces, sus compañeros de odio contra el peronismo. ...
    (1) Referencia al golpe militar de Castillo Armas, armado por los yanquis para derrocar a Jacobo Arbenz, en 1954.

    En Epistolario, La Habana. Editorial Ciencias Sociales, 1993, p.4.

    "Todo es parte de una sola lucha y es verdad cuando el imperialismo nos llama con un denominador común, aún cuando uno se reconozca comunista, o socialista o peronista, o cualquier otra ideología política en determinado país, solamente caben dos posiciones en la historia: o se está a favor de los monopolios o se está en contra de los monopolios." "En Cuba la revolución la hizo el '26 de julio': Fidel con su puñado de locos como yo, no lo ideólogos del comunismo.
    Y en la Argentina, las masas obreras saborearon por primera vez algo del poder gracias al loco de Perón y en contra de los comunistas" (Ernesto Guevara, Discurso a los argentinos, 25/5/62).


    Bueno ahora veamos lo que opinaba Peron del che cuando estaba exiliado al amparo de Franco y la CIA:



    ja esto se podria decir de muchos de los peronistas de izquierda... sobre todo eso de que "va a terminar mal..."

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Nov 28, 2010 2:56 am

    cristo escribió:


    Ja, cuando baja del auto baja con Lopez Rega, este Leonardo Favio es impresentable. Es un homosexual reprimido que no lo querían ni los de la AAA, cuando empezaron a torturar a los militantes que habían capturado en Ezeiza en el hotel donde supuestamente se iba a alojar Perón, el idiota estaba decorando la habitación... ¡y lo cuenta él mismo! No se si lo dice para despegarse de los asesinos o porque es un idiota.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Dom Nov 28, 2010 4:28 am

    Spoiler:
    Dzerjinskii escribió:
    Comunista escribió:Seria bueno también mas allá de la opinión personal de cada uno conocer un poco sobre las opiniones de algunos izquierdistas sobre el Peronismo, acá por ejemplo el Che habla sobre el Peronismo:

    Querida vieja.
    .....Las cosas desde acá son tan oscuras como desde allí, pero hay algunas que sí se pueden saber de acuerdo con noticias de ahora y experiencia anterior. Las manifestaciones "monstruo" de católicos es algo que no me pasa por la cabeza, recuerdo las monstruosas manifestaciones de la U.D., que después se transformaron en una minoría clara en elecciones que fueron limpias.
    Otro si, digo, para quienes no hay escapatoria posible ante la historia es para los mierdas de los aviadores que después de asesinar gente a mansalva se van a Montevideo a decir que cumplieron con su fe en Dios; es impresionante que la gente llore porque le quemaron su iglesia dominguera , pero le parece la cosa mas natural del mundo que revienten la cantidad de "negros" que reventaron. No te olvides que muchos de ellos fueron a morir por un ideal, pues eso de la compulsión no puede ser cierta sino en parte, en todo caso, y que cada "negro" tenía su familia que mantener, y que los tipos que dejan en la calle a la familia del "negro" son los mismos que se van al Uruguay a darse golpes de pecho por la hazaña de machos. Otra cosa importante es la cantidad de "gente bien" que murió fuera de los casos fortuitos, eso mismo indica el carácter de la gente que iba a derrocar a Perón y el futuro que esperaría a una Argentina gobernada por un Olivieri o por un Pastor, que para el caso es lo mismo. .....
    Olivieri o Pastor, o el que fuera, tirarían o tirarán - que todavía no se aclaró todo,- contra el pueblo o la primera huelga seria y entonces no habrá chicos de Inchauspi (1) que mueran, pero matarán a cientos de "negros" por delito de defender sus conquistas sociales y La Prensa dirá muy dignamente que es ciertamente muy peligroso el que trabajadores de una sección vital del país de se declaren en huelga..La forma en que la prensa de México trató el asunto no deja lugar a dudas, fuera de que algún comentarista muy ligado a la Casa Blanca insinuaba que lo que había de disolvente en Perón (disolvente para la compactación del mundo libre) era la tendencia neutralista de éste y su propensión a comerciar con los países detrás de la cortina.

    (1) Inchauspi: joven de la oligarquía que murió durante los sucesosdel 16/6/55

    "México, septiembre 24 de 1955.

    Querida vieja: Esta vez mis temores se han cumplido, al parecer, cayó tu odiado enemigo de tantos años; por aquí la reacción no se hizo esperar: todos lo diarios del país y los despachos extranjeros anunciaban llenos de júbilo la caída del tenebroso dictador; los norteamericanos suspiraban aliviados por la suerte de 425 millones de dólares que ahora podrían sacar de la Argentina; el obispo de México se mostraba satisfecho de la caída de Perón, y toda la gente católica y de derecha que yo conocí en este país se mostraba también contenta; mis amigos y yo no; ......Te confieso que la caída de Perón me amargó profundamente, no por el, por lo que significa para toda América, pues mal que te pese y a pesar de la claudicación forzosa de los últimos tiempos, Argentina era el paladín de todos los que pensamos que el enemigo está en el norte. Para mi, que viví las amargas horas de Guatemala, aquello fue un calco a distancia, ..Tal vez en el primer momento no verás la violencia porque se ejercerá en un círculo alejado del tuyo.
    "Quien sabe que será mientras tanto de tu hijo andariego. Tal vez haya resuelto sentar sus reales en la tierra natal (única posible) o iniciar una jornada de verdadera lucha.

    "México, 24 de septiembre de 1955.

    Querida Tita (1): ...Desde aquí no se puede decir nada en absoluto, pero el unánime júbilo de Estados Unidos y los católicos, sumado a las declaraciones de la nueva junta y el hecho de que todos eran militares, está dando una idea de lo que será esta nueva liberación . Con todo el respeto que me merece Arbenz (totalmente diferente a Perón desde el punto de vista ideológico) la caída del gobierno argentino sigue los pasos de Guatemala con una fidelidad extraña.......

    1. Tita Infante: amiga del Che residente en Buenos Aires.

    2. "México, octubre 7 de 1955

    # Mi muy querida Tiíta (1) : .......Como te imaginarás, el gusto que tendrás vos frente a la caída del tirano es exactamente inverso al que siento yo, será tal vez por un innato deseo de que me tengan el bozal bien firme y me den una sobadita de lomo de vez en cuando. Yo no sé bien por qué será, pero sentí la caída de Perón un poquito. La Argentina era una ovejita gris pálido, pero se distinguía del montón: ahora ya tendrá el mismo colorcito blanco de sus 20 primorosas hermanas; se dirá misa con mucha asistencia de agradecidos fieles, la gente bien podrá poner en su lugar a la chusma; los norteamericanos invertirán grandes y beneficiosos capitales en el país, en fin, un paraíso. Yo francamente no sé porqué, añoro el color gris de la ovejita..." (1) Se trata de su tía Beatriz. Cartas del Che publicadas por Ernesto Guevara Lynch en Aquí va un soldado de América, Buenos Aires, Sudamericana-Planeta, 1988.

    "La Habana 12/4/60

    Sr. Ernesto Sábato Estimado compatriota: Pertenezco, a pesar de todo, a la tierra donde nací y aún soy capaz de sentir profundamente todas sus alegrías, todas sus esperanzas y todas sus decepciones.
    Sería difícil explicarle porqué "esto" (la revolución cubana) no es "Revolución Libertadora"; quizás tendría que decirle que le vi las comillas, a las palabras que usted denuncia, en los mismos días de iniciarse y yo identifiqué aquella palabra con lo mismo que había acontecido en una Guatemala que acababa de abandonar vencido y casi decepcionado (1).....No podíamos ser "libertadora" porque no éramos parte de un ejército plutocrático sino éramos un nuevo ejército popular, levantado en armas para destruir al viejo, y no podíamos ser "libertadora" porque nuestra bandera de combate no era una vaca sino, en todo caso, un alambre de cerca latifundaria destrozado por un tractor, .No podíamos ser "libertadora" porque nuestras sirvienticas lloraron de alegría el día en que Batista se fue y entramos en La Habana y hoy continúan dando datos de todas las manifestaciones y todas las ingenuas conspiraciones de la gente Country Club que es la misma gente country Club que usted conociera allá y fueran, a veces, sus compañeros de odio contra el peronismo. ...
    (1) Referencia al golpe militar de Castillo Armas, armado por los yanquis para derrocar a Jacobo Arbenz, en 1954.

    En Epistolario, La Habana. Editorial Ciencias Sociales, 1993, p.4.

    "Todo es parte de una sola lucha y es verdad cuando el imperialismo nos llama con un denominador común, aún cuando uno se reconozca comunista, o socialista o peronista, o cualquier otra ideología política en determinado país, solamente caben dos posiciones en la historia: o se está a favor de los monopolios o se está en contra de los monopolios." "En Cuba la revolución la hizo el '26 de julio': Fidel con su puñado de locos como yo, no lo ideólogos del comunismo.
    Y en la Argentina, las masas obreras saborearon por primera vez algo del poder gracias al loco de Perón y en contra de los comunistas" (Ernesto Guevara, Discurso a los argentinos, 25/5/62).


    Bueno ahora veamos lo que opinaba Peron del che cuando estaba exiliado al amparo de Franco y la CIA:



    ja esto se podria decir de muchos de los peronistas de izquierda... sobre todo eso de que "va a terminar mal..."

    Ahhh cuanta demagogia juan domingo! La rata cobarde dice "esta del lado equivocado" pero tras la muerte del Che dice lo contrario: "era uno de los nuestros, quizás el mejor".

    De todas formas, me gusto la parte de que era "partidario de la Revolución Permanente de los pueblos".

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Dom Nov 28, 2010 2:10 pm

    IonaYakir escribió:De todas formas, me gusto la parte de que era "partidario de la Revolución Permanente de los pueblos".

    Bueno, si vamos a repartir piñas, repartamos parejo; esa frase la repitió en público Hugo Chavez luego de su última re-elección.

    A los generales nacionalistas-burgueses, parece, les escribe el libreto el mismo autor.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por IonaYakir el Dom Nov 28, 2010 11:16 pm

    magoya escribió:
    IonaYakir escribió:De todas formas, me gusto la parte de que era "partidario de la Revolución Permanente de los pueblos".

    Bueno, si vamos a repartir piñas, repartamos parejo; esa frase la repitió en público Hugo Chavez luego de su última re-elección.

    A los generales nacionalistas-burgueses, parece, les escribe el libreto el mismo autor.

    Quiero pensar que entendiste mal y no te referiste al Che como uno de esos "generales nacionalistas-burgueses". Porque el que participaba de la idea de la "revolución permanente" según esa carta, es el Che, no Peron...

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por magoya el Lun Nov 29, 2010 12:38 am

    IonaYakir escribió:...Ahhh cuanta demagogia juan domingo! La rata cobarde dice "esta del lado equivocado" pero tras la muerte del Che dice lo contrario: "era uno de los nuestros, quizás el mejor".

    De todas formas, me gusto la parte de que era "partidario de la Revolución Permanente de los pueblos".

    Tenés razón, IonaYakir,le pifié por apurado; tendría que haber chequeado mejor la fuente.

    Perón fue un hacedor de frases famosas y confusas, por ejemplo:

    A la dirección de Montoneros le dijo que él, también, estaba "con la guerra popular prolongada" o "que si yo tuviera 20 años,también, estaría colocando bombas".

    Esto en el exilio de Madrid, luego diría otras cosas.

    Por ejemplo, una de las más tragi-cómicas fue para la época que ya estaba diseñada la Triple A.

    En declaraciones periodísticas aseguró que toda la violencia en el país era producida por la Sinarquía Internacional al mando de la Cuarta Internacional Posadista.

    Era un tipo que tenía la habilidad de embarullar y pudrir todo.

    En esta me hizo entrar a mí también como un ganso.

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Horizontal el Lun Nov 29, 2010 5:46 am

    cristo escribió:

    mmmmm..ese video es sacado de una saga de Leonardo Favio, un pedofilo y menemista, hay algo mas repugnante? SI,verlo en un foro marxista..

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    Re: El socialismo nacional peronista

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