El socialismo nacional peronista

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por surfas el Jue Mayo 21, 2015 7:18 pm

    El sistema se retroalimenta. Los nuevos movimientos en europa por ejemplo, de contenido pequeñoburgues, tienen mucha retroalimentacion  del tipo "volver al estado de bienestar", "recuperar el credito", "retomar consensos", "capitalismo serio" etc.

    Lo mismo hace el peronismo, segun la etapa historica que corresponda. Por ejemplo, los ultimos 15 años. Se puede estar 100 años retroalimmentando.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por acidosulfurico el Jue Mayo 21, 2015 7:22 pm

    gatopardo2015 escribió:
    acidosulfurico escribió:(acá en Santa Fe la mayor parte de los centros de estudiantes estan hechando a Franja Morada, y las agrupaciones unidas a la UJS son conducción en varios centros),

    ¿Vos sos de la UJS de Santa Fe?

    No, los apoyo, pero no me dan los tiempos para ser militante, pensaba entrar en la agrupación de mi escuela que los banca cuando este mas libre.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Mayo 21, 2015 7:24 pm

    acidosulfurico escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    acidosulfurico escribió:(acá en Santa Fe la mayor parte de los centros de estudiantes estan hechando a Franja Morada, y las agrupaciones unidas a la UJS son conducción en varios centros),

    ¿Vos sos de la UJS de Santa Fe?

    No, los apoyo, pero no me dan los tiempos para ser militante, pensaba entrar en la agrupación de mi escuela que los banca cuando este mas libre.

    Si, claro.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por surfas el Jue Mayo 21, 2015 7:32 pm

    Digo porque el peronismo es parte del sostenimiento del sistema de produccion capitalista. Como en otros lados, la revolucion nunca va a llegar con el proletariado apoyando a partido socialdemocratas, en estas costas, nunca va a llegar mientras el obrero este apoy..... En fin, ahi está.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por acidosulfurico el Jue Mayo 21, 2015 7:40 pm

    gatopardo2015 escribió:
    acidosulfurico escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    acidosulfurico escribió:(acá en Santa Fe la mayor parte de los centros de estudiantes estan hechando a Franja Morada, y las agrupaciones unidas a la UJS son conducción en varios centros),

    ¿Vos sos de la UJS de Santa Fe?

    No, los apoyo, pero no me dan los tiempos para ser militante, pensaba entrar en la agrupación de mi escuela que los banca cuando este mas libre.

    Si, claro.

    Si, alguna vez pisaste una escuela técnica universitaria?

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por entropia el Jue Mayo 21, 2015 8:14 pm

    gatopardo2015 escribió:Si estamos de acuerdo en la "tercera posición" de la doctrina social de la iglesia, de conciliación de clases y crítica (por partes iguales) hacia el liberalismo y hacia el marxismo, respecto del nacionalismo burgués latinoamericano encarnado en el Peronismo; estamos rumbeados hacia la caracterización que estamos buscando.

    De acuerdo en esta descripción que haces de la doctrina social de la iglesia.

    gatopardo2015 escribió:Ahora, me llama la atención esta delimitación del SOMATEN, la Falange y Primo de Rivera como tres cosas diferentes.

    ¿Las JONS y su, sobre todo, modelo sindical corporativo ligado al Estado; tampoco eran Falangistas y no tienen nada que ver con el SOMATEN, banda armada "...enteramente reaccionaria y antiobrera."?

    ¿El modelo político, sindical y social que utiliza al SOMATEN como fuerza de choque, también es "...enteramente reaccionario y antiobrero".?

    ¿O porque se basa en la posición tercerista, es un diseño más, aceptable, progresista en lo social y con el cual el Marxismo puede convivir fraternalmente como conviven fraternalmente obreros y burgueses para la Iglesia?

    Es muy importante el punto, porque estamos discutiendo con los nietos de Perón que pertenecen a esa misma Iglesia Católica, sentados en otra nave del templo, pero que nunca rompieron históricamente con esa Iglesia ni con sus autoridades en el Vaticano.

    PD: no se si está subido, acá lo que Bonasso relata sobre el SOMATEN, Perón y la Triple A
    http://somaten.tripod.com/

    Aviso de antemano que no soy ningún experto en este tema de las falanges, pero sí que he leído algo (siempre recurriendo a fuentes originales y jamás a los 'opinadores' que tanto abundan). Pero, aún así, voy a intentar responderte en base a las pocas cosas que he leído de textos escritos tanto por Ramiro Ledesma (JONS) como por José Antonio Primo de Rivera (Falange).

    Lo primero, decir que a un tipo como Ramiro Ledesma Ramos hoy se le consideraría un nacional-bolchevique (por decirlo de alguna manera que se entienda). Alguna vez ya se ha hecho alguna que otra referencia en este foro al tema de la Falange primigenia en los tiempos en los que se unificó con las JONS:

    Ifkeys escribió:
    http://www.forocomunista.com/t11289p70-julio-anguita-carga-contra-el-leninismo#395708

    En principio, la verdadera falange alababa el cambio social, el cambio al obrero y estuvo en contra del capitalismo. Quizá fuese escrito por uno de esos hombres de la falange al que no le importaría compartir sitio con un comunista. De antaño, algunos gritaban:

    "¡Viva el mundo nuevo del siglo XX!
    ¡Viva la Italia Fascista!
    Viva la Rusia Soviética!
    ¡Viva la Alemania de Hitler!
    ¡Viva la España que haremos!
    ¡Abajo las democracias burguesas y parlamentrarias!"

    Pues bien, entre los que gritaban esto se encontraba el fundador de las JONS (Ramiro Ledesma Ramos). Tales eran las consignas jonsistas... De hecho las originales JONS de Ramiro preferían una alianza o un acercamiento con la Rusia soviética, en lugar de las democracias occidentales como Gran Gran Bretaña. Y para corroborar esto que digo no hay más que recurrir a las bibliotecas y leer los libros propagandístico-políticos que esta gente escribían. Por poner un ejemplo, Ramiro Ledesma en varias ocasiones llegó a alabar la eficiencia del estado soviético y su modelo de planificación económica. Pero, también admiraba la Italia fascista y la Alemania nazi de Hitler... de modo que es difícil de saber si en el SOMATEN de aquella época participaron más o menos jonsistas.

    AHORA BIEN.. no debe de confundirse esta FE de las JONS primigenia con la falange unificada, creada por Decreto, en plena guerra civil, por el general Franco (llamada FET de las JONS o sencillamente "El Movimiento") y puesta exclusivamente bajo su total y única dirección. En este caso sí que es cierta la relación entre FET-JONS y Somatén. Ya que el Somatén Nacional (que venía existiendo desde los años veinte) fue integrado en el año 1937, por orden directa de Franco, en aquellas FET de las JONS que él había creado.

    Un saludo


    .

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 12:16 am

    entropia escribió:(...)Pues bien, entre los que gritaban esto se encontraba el fundador de las JONS (Ramiro Ledesma Ramos). Tales eran las consignas jonsistas... De hecho las originales JONS de Ramiro preferían una alianza o un acercamiento con la Rusia soviética, en lugar de las democracias occidentales como Gran Gran Bretaña. Y para corroborar esto que digo no hay más que recurrir a las bibliotecas y leer los libros propagandístico-políticos que esta gente escribían. Por poner un ejemplo, Ramiro Ledesma en varias ocasiones llegó a alabar la eficiencia del estado soviético y su modelo de planificación económica. Pero, también admiraba la Italia fascista y la Alemania nazi de Hitler... de modo que es difícil de saber si en el SOMATEN de aquella época participaron más o menos jonsistas.

    Bien, bien, vamos llegando a lo contradictorio que es el Peronismo como movimiento de masas.
    Conozco a Ramiro Ledesma Ramos, un personaje muy interesante.

    Y diría en terminos de analizar el Peronismo, Perón seguro lo conocía, el tipo más interesante en la derecha de España para entender sobre todo el diseño sindical del nacionalismo burgués latinoamericano y a su intelectualidad pequeñoburguesa.

    Y entender como, en distintas generaciones alimentadas en la línea política internacional del PCUS, van pasando de una caracterización de Fascista en 1945, a interesarse por la Cuestión Nacional en relación con el Imperialismo a partir de 1955, a manejar el ministerio de economía durante el 3º Perón, a reivindicar al Che Guevara en 1980, a esta actual donde el Peronismo y las distintas variantes nacionalistas burguesas son directamente progresistas en nuestro continente.

    Entonces encontramos que Rusia y su PCUS residual, el PCA en nuestro caso, son en todo el continente aliados estratégicos para los negocios burgueses e ideológicos para elaborar políticas de Estado comunes para beneficiar a sus burguesías extranguladas por ese Imperialismo.

    Ni hablemos de la inspiración católica que también fue mutando, heredada de la Teología de la Liberación; donde se junta al Che Guevara con el sacerdote Mugica en un folklore que solamente la manipulación de la historia puede lograr.

    Todos necesitan un diseño sindical tan "amplio" como el de Ramiro, pero en otra época del capitalismo, siempre atado al Estado burgués nacionalista y a su partido político.

    Acá entran los Kirchner y Pablo Iglesias en escena, todo por el mismo precio, elaborando el soporte aceptado por la época burguesa de sometimiento al Imperialismo.
    Donde la represión brutal de las dictaduras militares, deja paso a la cooptación de parte de la máquina estatal donde ese antiobrerismo del SOMATEN y la burguesía que lo utiliza se refina en elaboraciones intelectuales más queribles y menos violentas.

    Pero el sistema de producción, anti obrero, es el mismo y no se toca.
    Pero así como hubo en España sectores de la Iglesia que apoyaron a Ramiro y sus JONS; y hubo sectores que apoyaron a los Carlistas; los hubo acá apoyando a los militares del GOU y sectores que
    apoyaron a la Revolución Fusiladora diez años después.

    Hay otra constante, dentro del Materialismo Histórico, para analizar: Perón, como Pablo Iglesias representan a una burguesía nacional en conflicto con burguesías más poderosas.
    Ambos, apoyados en una pequeñoburguesía intelectual que ya está cerca de caer degradada en las filas del proletariado.

    Esa pequeño burguesía va a traicionar, en todo momento, al proletariado y esa burguesía nacional también.
    Lo hizo históricamente y ahora repite esa historia en Latinoamérica después de una década de regímenes; como lo hace Syriza en Grecia, lo hace el Kirchnerismo en Argentina y los hará PODEMOS si un día gobierna en España.

    Aquellos que caracterizaron como Fascistas a Irigoyen primero por la línea de Clase contra Clase en 1930 y a Perón por su alineamiento a las Fuerzas Aliadas en Europa, hoy caracterizan como progresistas a ese mismo Nacionalismo Burgués cuando ese nacionalismo burgués tiene menos margen de maniobra reformista que en la década de 1940.

    Me va a disculpar, hubo líneas políticas que no caracterizaron a Perón como Fascista en aquellos tiempos y no caracterizan a la boliburguesía actual como aliada estratégica, ni como progresista frente al Imperialismo.

    Todo lo contrario.
    Estamos enfrentados con ellos y construimos el partido del proletariado de otra manera.
    Tan mal no nos está yendo por acá, a los otros les va peor.

    Saludos.

    PD. Para mi está agotada esta discusión sobre el primer peronismo, es anacrónica y está todo dicho.
    Es tema de estudio histórico en la medida que se aporten nuevas fuentes, cosa que hace rato no veo.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 1:36 am

    Gatopardo2015 escribió:Esa pequeño burguesía va a traicionar, en todo momento, al proletariado y esa burguesía nacional también.
    Lo hizo históricamente y ahora repite esa historia en Latinoamérica después de una década de regímenes; como lo hace Syriza en Grecia, lo hace el Kirchnerismo en Argentina y los hará PODEMOS si un día gobierna en España.

    Y nadie lo niega, no es ese el problema. Le recomiendo se pase por estos hilos, va a entender mejor el tema PODEMOS (y en general al apoyo a estos proyectos), si no está de acuerdo con la línea predominante en este hilo, puede poner su punto de vista, sería interesante.

    Parte 1: http://www.forocomunista.com/t32532-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    Parte 2: http://www.forocomunista.com/t34618-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    Parte 3: http://www.forocomunista.com/t35524-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 1:53 am

    CarlosMarx escribió:(...)Y nadie lo niega, no es ese el problema.

    Gracias. Me interesa un carajo PODEMOS.
    Lo cito, sólo, porque hay un usuario español discutiendo.
    Y porque las secciones argentinas de PODEMOS son una charca de perdedores, financiadas desde el Estado.

    Ni PODEMOS, ni el Chavismo, ni el Masismo boliviano, pueden igualar la carrera histórica del Peronismo.

    Pablo Iglesias, califica módicamente, como un caniche de los que Perón tenía en Puerta de Hierro.
    No le da el cuero ni para ir a comprarle puchos al kiosko de la esquina.

    El Marxismo argentino tiene que estar muy agradecido del Peronismo, eso lo hace debatir y mejorar.
    El Peronismo le marca a los Marxistas argentinos lo que siempre NO tienen que hacer.

    Ya nos llevaron a la liquidación política y la muerte a una generación entera, hoy eso no va a pasar.
    Ustedes van a quedar en el camino, no van a usar al Peronismo en contra nuestra como en los 70.
    No van a pasar.

    Comprate una vida o pedile una prestada a Milani Very Happy

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 2:05 am

    Se nota mucho que no te interesa, porque no parás de decir barrabasadas. En fin, te importa un rábano entender la posibilidad de utilizar ese partido como posición estratégica, lo mismo en Venezuela o en Argentina. Simplemente estás acá para criticar, no para aprender, bueno, allá vos. Hay 300 páginas de debate marxista ahí.

    Tampoco entendiste lo que yo quise decir, yo quiero que te informes un poco sobre la visión que se tiene de ese partido y de otros partidos parecidos, con más o menos trayectoria, y que abras un poco esa cabecita hacia otro tipo de visiones sobre la política, y no la típica crítica infantil demagógica que utilizás en todos tus comentarios.

    Me resulta gracioso que me pidas que me compre una vida cuando no soy yo quien tiene que vivir cuestionando la ideología de otros en base a prejuicios y demagogia en un foro de internet. Realmente admirable de su parte jocolor Que pérdida de tiempo, así la gente solo se pierde y entra en estos análisis básiquísimos...

    En fin, sos un caso perdido.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 22, 2015 2:08 am

    Sigan el debate de forma respetuosa no sean infantiles. No prosigan con estas actitudes o seran sancionados.

    Saludos


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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Cuervo☭ el Vie Mayo 22, 2015 4:40 am

    Lo cierto es que el marxismo en Argentina y tal vez en Latinoamerica, falló en encantar a las clases obreras y ahí surgieron los populismos, entre los que se encuentra el peronismo, que concibe una alianza de clases, una relación del líder con las masas de arriba hacía abajo, que no considera a la burguesía como enemigo (el némesis de los populismo es la oligarquía, la burguesía es parte del "pueblo") y que fue el encargado de elaborar una conciencia de clase, peronista, pero conciencia al fin.
    Dicho esto, y dicho también que el peronismo no es un movimiento de izquierda, no se puede negar a la realidad, hay que formar las bases culturales que puedan dar origen a una revolución y para hacer esto no se le puede decir al peronista que Perón era amigo de Francisco Franco por mas que lo sea, al peroncho hay que incorporado a la revolución, obviamente no a los peronchos fachos, sino a los peronistas que mezclan al Che con Evita y a Marx con John Cooke y que tienen ideologías de izquierda.

    Para responder la pregunta del post le digo que es algo sumamente curioso, porque los comunistas del PC, o del PCCE, o del Socialismo para la victoria no supieron interpretar al peronismo de Perón y Evita pero al parecer ahora si pudieron entender al peronismo K Very Happy

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 22, 2015 5:10 am

    surfas escribió:El sistema se retroalimenta. Los nuevos movimientos en europa por ejemplo, de contenido pequeñoburgues, tienen mucha retroalimentacion  del tipo "volver al estado de bienestar", "recuperar el credito", "retomar consensos", "capitalismo serio" etc.

    Lo mismo hace el peronismo, segun la etapa historica que corresponda. Por ejemplo, los ultimos 15 años. Se puede estar 100 años retroalimmentando.

    Rotundamente de acuerdo.

    Mañana cuando pueda fusiono este hilo con el ACTIVO sobre el peronismo.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 5:26 am

    Cuervo☭ escribió:Dicho esto, y dicho también que el peronismo no es un movimiento de izquierda, no se puede negar a la realidad, hay que formar las bases culturales que puedan dar origen a una revolución y para hacer esto no se le puede decir al peronista que Perón era amigo de Francisco Franco por mas que lo sea, al peroncho hay que incorporado a la revolución, obviamente no a los peronchos fachos, sino a los peronistas que mezclan al Che con Evita y a Marx con John Cooke y que tienen ideologías de izquierda.

    El frente popular. Es lo que vengo pregonando.

    Y claro, el peronismo podrá retroalimentarse mientras no haya un movimiento que lo quiebre o que lo convierta en algo realmente de izquierda. La cuestión es armar este frente popular, en la forma de un nuevo partido, con el correr de los años, aglutinar fuerzas progresistas (desde trotskistas, socialdemócratas (como los que aveces hay en el radicalismo o partidos socialistas burgueses), peronistas de izquierda) y romper con el ciclo de renovación ya mencionado, en una nueva forma con objetivos sencillos.

    En Europa se ve ya como un logro lograr volver al Estado de bienestar, y si es lo que el contexto puede dar, dada la falta de agitación por parte de los otros partidos (más folclóricos), bienvenido sea, ya sería una victoria, es preferible eso a nada solo por quedar luego con la frente en alto diciendo "no me vendí al capitalismo".

    Será mi forma de ver las cosas, soy más del tipo de persona que quiere ver avances, por más pequeños que sean.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por entropia el Vie Mayo 22, 2015 8:32 am

    gatopardo2015 escribió:
    PD. Para mi está agotada esta discusión sobre el primer peronismo, es anacrónica y está todo dicho.
    Es tema de estudio histórico en la medida que se aporten nuevas fuentes...


    Quizás tengas razón, es muy difícil ya aportar nuevas fuentes que las que ya se han expuesto. Es probable que esta discusión esté agotada.

    P.D.: Solo por curiosidad, ¿por qué has elegido como avatar una foto de Bergoglio (Francisco), siendo este papa un hombre tan marcadamente peronista?.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Skoll el Vie Mayo 22, 2015 11:56 am

    Hay un punto que es central... los peronistas tienen que romper el encantamiento, no hay vueltas que darle a esto, che; aquellos que sigan prendidos de la teta izquierda de Evita y Perón jamás de los jamases van a pegar el salto cualitativo necesario para posicionarse en la ofensiva de la lucha de clase sean obreros, pequeñoburgueses o extraterrestres.
    Que sean todo lo peronistas que quieran, las identidades, la historia política de cada uno es lo que pudo ser, nadie nace anticapitalista; pero en algún punto deberán admitir que el peronismo es, como todos los movimientos del nacionalismo burgues, un intento de arbitrar la lucha de clases cuando la clase obrera tiene las mejores chances, un torpe administrador estatal cuando la burguesía la tiene mansa, y en la peor de los escenarios, un entregador sin igual del fascismo.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 12:03 pm

    entropia escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    PD. Para mi está agotada esta discusión sobre el primer peronismo, es anacrónica y está todo dicho.
    Es tema de estudio histórico en la medida que se aporten nuevas fuentes...


    Quizás tengas razón, es muy difícil ya aportar nuevas fuentes que las que ya se han expuesto. Es probable que esta discusión esté agotada.

    P.D.: Solo por curiosidad, ¿por qué has elegido como avatar una foto de Bergoglio (Francisco), siendo este papa un hombre tan marcadamente peronista?.

    No lo puse por Peronista, de hecho estuvo en su juventud simpatizó con sectores falangistas del Peronismo pero ante todo, como jesuita experto en diplomacia, por otro lado reivindica a los sacerdotes tercermundistas asesinados durante el Proceso Militar.

    El Peronismo es el partido del Vaticano en Argentina, el más perfecto que existe, por lo tanto más allá de izquierdas y derechas; representa una cara de la explotación capitalista y le da soporte teórico "humanista".

    A Bergoglio lo puse en el avatar, representando al gatopardismo como expresión de la política patronal.
    Y porque todos los que apoyan al Peronismo en la Argentina, le rezan al mismo dios: al capitalismo.
    Son conservadores del medio pelo social que utilizan a los obreros para mejorar sus patrimomios personales.
    No más que eso.

    Saludos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 2:56 pm

    Skoll escribió:Hay un punto que es central... los peronistas tienen que romper el encantamiento, no hay vueltas que darle a esto, che; aquellos que sigan prendidos de la teta izquierda de Evita y Perón jamás de los jamases van a pegar el salto cualitativo necesario para posicionarse en la ofensiva de la lucha de clase sean obreros, pequeñoburgueses o extraterrestres.
    Que sean todo lo peronistas que quieran, las identidades, la historia política de cada uno es lo que pudo ser, nadie nace anticapitalista; pero en algún punto deberán admitir que el peronismo es, como todos los movimientos del nacionalismo burgues, un intento de arbitrar la lucha de clases cuando la clase obrera tiene las mejores chances, un torpe administrador estatal cuando la burguesía la tiene mansa, y en la peor de los escenarios, un entregador sin igual del fascismo.

    Es que ese es el tema, ¿cómo se convierte a la mayoría peronista en marxista? Bueno, yo ya propuse una transición electoral en la forma de un frente de masas que cambie el ciclo vigente y le de un nuevo aire al régimen político y a la conciencia de la gente (más hacia la izquierda), pero pueden haber otras posibilidades, no lo dudo.

    Por otro lado, sí hay peronistas que están conscientes de la lucha de clases, esos serían los más sencillos de atraer.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 3:42 pm

    Che, que alguien suba los éxitos del Frente Popular en la Argentina. Empiecen por donde quieran, pero de a uno, así los analizamos.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 3:45 pm

    ajuan escribió:
    surfas escribió:El sistema se retroalimenta. Los nuevos movimientos en europa por ejemplo, de contenido pequeñoburgues, tienen mucha retroalimentacion  del tipo "volver al estado de bienestar", "recuperar el credito", "retomar consensos", "capitalismo serio" etc.

    Lo mismo hace el peronismo, segun la etapa historica que corresponda. Por ejemplo, los ultimos 15 años. Se puede estar 100 años retroalimmentando.

    Rotundamente de acuerdo.

    Mañana cuando pueda fusiono este hilo con el ACTIVO sobre el peronismo.

    Ustedes, los que no son troskos, ¿qué opinan del Frente Popular en Argentina?

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Slacker el Vie Mayo 22, 2015 4:07 pm

    Como dijo Stalin, "No se puede acabar con el capitalismo sin acabar con la ideología socialdemócrata en el movimiento obrero."
    Los socialdemocratas son agentes de la burguesia que atacan a la izquierda, asi no va a haber un avance al socialismo nunca.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 4:19 pm

    Slacker escribió:Como dijo Stalin, "No se puede acabar con el capitalismo sin acabar con la ideología socialdemócrata en el movimiento obrero."
    Los socialdemocratas son agentes de la burguesia que atacan a la izquierda, asi no va a haber un avance al socialismo nunca.

    Si atacás a la socialdemocracia desde el M-L lo único que vas a lograr es miedo en la gente. Miedo, confusión, rechazo.

    La socialdemocracia no significa socialismo, pero significa un mejoramiento de las condiciones, algunos lo denunciarán sin éxito, yo aprovecho que se pueda vivir un poco mejor. Abrazar cada mejora.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Mayo 22, 2015 4:28 pm

    Che, suban la lista de toda legislación y las conquistas sociales que fueron recortando los Frentes Populares desde hace 65 años en Argentina.

    Pueden empezar por el 2º gobierno de Perón en adelante.
    Valen la inflación y los salarios congelados como elementos destructivos o la convertibilidad monetaria y la recesión.
    O las dos juntas, como ahora.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Mayo 22, 2015 5:19 pm

    ¿Ven? Críticas idealistas, personalistas, sin ver ni el contexto, ni la correlación de fuerzas, así es el nivel del trotskismo. Ven la flor moviéndose pero no el viento que la hace mover.

    Por enésima vez: Culpar al kirchnerismo por ser kirchnerista es una idiotez. En todo caso se culpa a quienes permiten que la situación siga así, que no haya un progreso de las fuerzas de izquierda, o se entiende el contexto. O las 2 juntas, como ahora Wink

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por pablo13 el Vie Mayo 22, 2015 5:22 pm

    CarlosMarx escribió:
    Slacker escribió:Como dijo Stalin, "No se puede acabar con el capitalismo sin acabar con la ideología socialdemócrata en el movimiento obrero."
    Los socialdemocratas son agentes de la burguesia que atacan a la izquierda, asi no va a haber un avance al socialismo nunca.

    Si atacás a la socialdemocracia desde el M-L lo único que vas a lograr es miedo en la gente. Miedo, confusión, rechazo.

    La socialdemocracia no significa socialismo, pero significa un mejoramiento de las condiciones, algunos lo denunciarán sin éxito, yo aprovecho que se pueda vivir un poco mejor. Abrazar cada mejora.

    No estaría entendiendo porque consideras que "atacar a la socialdemocracia desde el M-L "podría generar miedo, confusión y rechazo". Si podes explayarte un poco mas en profundidad, estaría genial. O al menos contate como podes concientizar a las masas obreras explotadas, lejos de los fundamentos del M-L.

    Hablas de "abrazar las mejoras" que nos "brinda" la socialdemocracia. Bueno, "mejoras" ¿para quien? ¿para el obrero o para quien lo explota?. La propia socialdemocracia se ha encargado, desde hace tiempo, de hacer su crisis evidente para cualquiera, ¿Qué sentido podría tener esperar que la socialdemocracia satisfaga las reivindicaciones de la clase obrera?, cuando ha sido la propia socialdemocracia la que se ha dedicado, en clara contradicción consigo misma, a desmantelar las conquistas de la clase obrera...
    Y es lógico, ya que la socialdemocracia no puede ofrecer una mínima satisfacción a estas reivindicaciones , debido a la crisis del imperialismo, que es la base material del socialimperialismo y que esta representado por la socialdemocracia.

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    Re: El socialismo nacional peronista

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