El socialismo nacional peronista

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    El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ago 23, 2010 11:47 pm

    Como en este foro de comunistas hemos recibido la visita de varios peronistas ó de “marxistas peronizados” con sus decenas de comentarios llenos de mitos, folklore y lugares comunes típicos del izquierdismo argentino, es que voy a tratar de subir a este hilo algunos materiales para que nuestros camaradas españoles y de otros países puedan comprender que es el peronismo.

    Empiezo por mostrarles una imagen que utilizaba el régimen socialista nacional del General Peron, para enseñar en las escuelas allá por el año 1950:


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Inter el Mar Ago 24, 2010 12:41 am

    yo siempre les doy un ejemplo a los camaradas españoles para que se den una idea de lo que era peron (nacionalista)

    peron vendría a ser el franco de españa, el nazionalismo.

    o acaso franco no daba concesiones sociales nacionalistas basicas como peron? SI!

    la famosa tercera posición de peron, es cierto que peron fue mas inteligente para usar a el ala izquierda del peronismo -los progres- para despues desecharlos y crear la triple A. (no usen la excusa de que peron ya estaba viejito el pobrecito y lo manejaba lopez rega)





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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Inter el Mar Ago 24, 2010 1:19 am

    la propaganda nacionalista de peron.
    en las épocas que gobernó peron también se perseguía a los comunistas.

    los nacionalistas dan concesiones sociales basicas y minimas y dicen no capitalismo si capitalismo nacional (yanki) ni comunismo, osea pero y su tercera posición.


    [img][/img]



















    propaganda franquista fascista nacionalista -franco españa








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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Che el Mar Ago 24, 2010 5:23 am

    No se puede resumir la imagen de lo que fue el Peronismo a una simple imagen.....

    Más alla de que lejos estenos de defender los principios del Justisialismo, comparlo con gobiernos como los de Franco sin juzgar contextos historicos, cuyunturas etc.....

    Es bastante pobre.


    El Peronismo para todos los camardas de otros países se los resumo en un frase...................

    "A la derecha de la izquierda, y a la izquierda de la sociedad"...................................

    Más alla de todo, los "negros peronoistas", fueron, son y serán el grano en el culo de la burgesia en la Argentina, a diferencia de la papuperrima izquierda que tenemos.....

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Ago 24, 2010 1:06 pm

    por las imagenes del peronismo no se diferencia mucho del franquismo.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Stalin-18 el Mar Ago 24, 2010 5:59 pm

    Che escribió:No se puede resumir la imagen de lo que fue el Peronismo a una simple imagen.....

    Más alla de que lejos estenos de defender los principios del Justisialismo, comparlo con gobiernos como los de Franco sin juzgar contextos historicos, cuyunturas etc.....

    Es bastante pobre.


    El Peronismo para todos los camardas de otros países se los resumo en un frase...................

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    Más alla de todo, los "negros peronoistas", fueron, son y serán el grano en el culo de la burgesia en la Argentina, a diferencia de la papuperrima izquierda que tenemos.....

    En españa piensas que el tercerposicionismo peronista es fascista, lo cual puede ser cierto que algo tenga, pero ayudo mucho a argentina, y fue el partido siempre en la izquierda de la sociedad argentina y al menos combatio contra el capitalismo.
    Ir contra el peronismo seria hacerle el juego al imperialismo, lo más inteligente seria apoyarlo para luego superarlo.
    Los leninistas en ciertas casos ya hemos apoyado a la burguesia nacional y porgresosta en luchas de liberacion-nacional o en frentes populares para luego superarlas, cuando ellos tienen mas fuerza que nosotros son una fuerza de progreso, cuando nosotros podemos hacer cambios apoyar a esta burguesia es un acto reaccionario.

    Todo depende de la situacion.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Inter el Mar Ago 24, 2010 7:34 pm

    Stalin-18 escribió:
    Che escribió:No se puede resumir la imagen de lo que fue el Peronismo a una simple imagen.....

    Más alla de que lejos estenos de defender los principios del Justisialismo, comparlo con gobiernos como los de Franco sin juzgar contextos historicos, cuyunturas etc.....

    Es bastante pobre.


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    Más alla de todo, los "negros peronoistas", fueron, son y serán el grano en el culo de la burgesia en la Argentina, a diferencia de la papuperrima izquierda que tenemos.....

    En españa piensas que el tercerposicionismo peronista es fascista, lo cual puede ser cierto que algo tenga, pero ayudo mucho a argentina, y fue el partido siempre en la izquierda de la sociedad argentina y al menos combatio contra el capitalismo.
    Ir contra el peronismo seria hacerle el juego al imperialismo, lo más inteligente seria apoyarlo para luego superarlo.
    Los leninistas en ciertas casos ya hemos apoyado a la burguesia nacional y porgresosta en luchas de liberacion-nacional o en frentes populares para luego superarlas, cuando ellos tienen mas fuerza que nosotros son una fuerza de progreso, cuando nosotros podemos hacer cambios apoyar a esta burguesia es un acto reaccionario.

    Todo depende de la situacion.

    claramente combatió el capitalismo (yanki) pero el capitalismo nacionalista seguia existiendo.
    y combatió también el comunismo.

    osea la tercera posición que seria la nazionalista.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ago 25, 2010 2:40 am

    En este cartel que aporta el camarada Inter se puede leer: "que es verdadera solución [el capitalismo humanizado] lo demuestra fehacientemente el hecho de que progresivamente, con la realización de nuestros planes ha ido desapareciendo la reacción comunista que ha dejado de tener entre nosotros los argumentos que valederos que posee, en los países capitalistas para ganar adeptos"



    Si duda esta fue la misión del general Peron, y siempre lo dijo si es que uno no se quiere engañar solo:

    "Yo llamo a la reflexión a los señores para que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esas masas, que en un crecido porcentaje se encontraban en manos de los comunistas".

    "Un objetivo inmediato del gobierno ha de ser asegurar la tranquilidad social del país, evitando por todos los medios un posible cataclismo de esta naturaleza, ya que si él se produjera de nada valdrían las riquezas acumuladas, los bienes poseídos, los campos ni los ganados".

    "Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, antes que perder todo a posteriori"

    Discurso del Coronel Perón en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires. 25 dé agosto de 1944.

    "No somos, de manera alguna, enemigos del capital, y se verá en el futuro que hemos sido sus verdaderos defensores"

    Juan domingo Perón, Discurso del 21 de octubre de 1946.

    La burguesía ha demostrado que con algunas concesiones, como lo fueron la educación y la salud publica y gratuita, o la incorporación a la legislación del trabajo de las vacaciones, el aguinaldo y limites a la jornada de trabajo, no solo que no atenta contra sus intereses, sino que por el contrario le sirve para recuperar la tasa de ganancia afectada por la crisis de saturación de los mercados al estimular la demanda. Ni hablar si vemos esto como una forma de frenar el auge de la lucha de clases y así poder aislar y eliminar a los comunistas.
    Ante la inminencia de que los trabajadores con su lucha le arranquen a la burguesía concesiones ellos se adelantan y esas concesiones las convierten en sobornos. Al fin y al cavo por losa buenas o por las malas las iban a tener que dar igual.

    La vanguardia de la burguesía, su facción más lucida, entiende que hay que dar algo en lo inmediato para preservar el sistema a futuro. Las luchas facciosas con los burgueses que no quieren entender esto es lo que les da esa aureola de "anticapitalistas" pero si lo pensamos no hay nada raro en que los burgueses luchen entre sí, ya sea entre facciones de burgueses de distinto sector económico, entre burgueses nacionales y los monopolios etc. que todos ellos busque dirigir a los sectores populares contra su enemigo no es raro. Que cuando los trabajadores llevan las cosas más allá, todas las facciones burguesas se unan y juntos den lugar a las dictaduras genocidas tampoco.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ago 25, 2010 3:21 am

    Los intelectuales argentinos, muchos de ellos diciéndose marxistas, han intentado presentar a Peron como un "socialista" con las particularidades de argentina, apelan a no ser dogmáticos y no "seguir esteriotipos de socialismo euro centristas" Diarreas de tinta han querido ocultar el carácter bonapartista y las "coincidencias" del Peronismo con el corporativismo y más aun su complicidad con el "partido del orden" al cual siempre dejaron lugar los gobiernos justicialistas cuando la crisis económica nuevamente volvía a presentarse y la inflación se mostraba como síntoma de que la estrategia de acumulación basada en el mercadointernismo y los estímulos a la demanda no solucionaban nada.
    Pero lo que nunca pudieron explicar son fotos como estas:





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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Miér Ago 25, 2010 4:18 am

    Me parece que es importante distinguir entre lo que es peron y el peronismo, ya que este último es un movimiento con múltiples vertientes ideológicas.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Che el Jue Ago 26, 2010 12:08 am

    Stalin-18 escribió:
    Che escribió:No se puede resumir la imagen de lo que fue el Peronismo a una simple imagen.....

    Más alla de que lejos estenos de defender los principios del Justisialismo, comparlo con gobiernos como los de Franco sin juzgar contextos historicos, cuyunturas etc.....

    Es bastante pobre.


    El Peronismo para todos los camardas de otros países se los resumo en un frase...................

    "A la derecha de la izquierda, y a la izquierda de la sociedad"...................................

    Más alla de todo, los "negros peronoistas", fueron, son y serán el grano en el culo de la burgesia en la Argentina, a diferencia de la papuperrima izquierda que tenemos.....

    En españa piensas que el tercerposicionismo peronista es fascista, lo cual puede ser cierto que algo tenga, pero ayudo mucho a argentina, y fue el partido siempre en la izquierda de la sociedad argentina y al menos combatio contra el capitalismo.
    Ir contra el peronismo seria hacerle el juego al imperialismo, lo más inteligente seria apoyarlo para luego superarlo.
    Los leninistas en ciertas casos ya hemos apoyado a la burguesia nacional y porgresosta en luchas de liberacion-nacional o en frentes populares para luego superarlas, cuando ellos tienen mas fuerza que nosotros son una fuerza de progreso, cuando nosotros podemos hacer cambios apoyar a esta burguesia es un acto reaccionario.

    Todo depende de la situacion.


    Hacele entdender eso a la izquierda pajera arggentina....

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Comunista el Jue Ago 26, 2010 2:35 am

    Seria bueno también mas allá de la opinión personal de cada uno conocer un poco sobre las opiniones de algunos izquierdistas sobre el Peronismo, acá por ejemplo el Che habla sobre el Peronismo:

    Querida vieja.
    .....Las cosas desde acá son tan oscuras como desde allí, pero hay algunas que sí se pueden saber de acuerdo con noticias de ahora y experiencia anterior. Las manifestaciones "monstruo" de católicos es algo que no me pasa por la cabeza, recuerdo las monstruosas manifestaciones de la U.D., que después se transformaron en una minoría clara en elecciones que fueron limpias.
    Otro si, digo, para quienes no hay escapatoria posible ante la historia es para los mierdas de los aviadores que después de asesinar gente a mansalva se van a Montevideo a decir que cumplieron con su fe en Dios; es impresionante que la gente llore porque le quemaron su iglesia dominguera , pero le parece la cosa mas natural del mundo que revienten la cantidad de "negros" que reventaron. No te olvides que muchos de ellos fueron a morir por un ideal, pues eso de la compulsión no puede ser cierta sino en parte, en todo caso, y que cada "negro" tenía su familia que mantener, y que los tipos que dejan en la calle a la familia del "negro" son los mismos que se van al Uruguay a darse golpes de pecho por la hazaña de machos. Otra cosa importante es la cantidad de "gente bien" que murió fuera de los casos fortuitos, eso mismo indica el carácter de la gente que iba a derrocar a Perón y el futuro que esperaría a una Argentina gobernada por un Olivieri o por un Pastor, que para el caso es lo mismo. .....
    Olivieri o Pastor, o el que fuera, tirarían o tirarán - que todavía no se aclaró todo,- contra el pueblo o la primera huelga seria y entonces no habrá chicos de Inchauspi (1) que mueran, pero matarán a cientos de "negros" por delito de defender sus conquistas sociales y La Prensa dirá muy dignamente que es ciertamente muy peligroso el que trabajadores de una sección vital del país de se declaren en huelga..La forma en que la prensa de México trató el asunto no deja lugar a dudas, fuera de que algún comentarista muy ligado a la Casa Blanca insinuaba que lo que había de disolvente en Perón (disolvente para la compactación del mundo libre) era la tendencia neutralista de éste y su propensión a comerciar con los países detrás de la cortina.

    (1) Inchauspi: joven de la oligarquía que murió durante los sucesosdel 16/6/55

    "México, septiembre 24 de 1955.

    Querida vieja: Esta vez mis temores se han cumplido, al parecer, cayó tu odiado enemigo de tantos años; por aquí la reacción no se hizo esperar: todos lo diarios del país y los despachos extranjeros anunciaban llenos de júbilo la caída del tenebroso dictador; los norteamericanos suspiraban aliviados por la suerte de 425 millones de dólares que ahora podrían sacar de la Argentina; el obispo de México se mostraba satisfecho de la caída de Perón, y toda la gente católica y de derecha que yo conocí en este país se mostraba también contenta; mis amigos y yo no; ......Te confieso que la caída de Perón me amargó profundamente, no por el, por lo que significa para toda América, pues mal que te pese y a pesar de la claudicación forzosa de los últimos tiempos, Argentina era el paladín de todos los que pensamos que el enemigo está en el norte. Para mi, que viví las amargas horas de Guatemala, aquello fue un calco a distancia, ..Tal vez en el primer momento no verás la violencia porque se ejercerá en un círculo alejado del tuyo.
    "Quien sabe que será mientras tanto de tu hijo andariego. Tal vez haya resuelto sentar sus reales en la tierra natal (única posible) o iniciar una jornada de verdadera lucha.

    "México, 24 de septiembre de 1955.

    Querida Tita (1): ...Desde aquí no se puede decir nada en absoluto, pero el unánime júbilo de Estados Unidos y los católicos, sumado a las declaraciones de la nueva junta y el hecho de que todos eran militares, está dando una idea de lo que será esta nueva liberación . Con todo el respeto que me merece Arbenz (totalmente diferente a Perón desde el punto de vista ideológico) la caída del gobierno argentino sigue los pasos de Guatemala con una fidelidad extraña.......

    1. Tita Infante: amiga del Che residente en Buenos Aires.

    2. "México, octubre 7 de 1955

    # Mi muy querida Tiíta (1) : .......Como te imaginarás, el gusto que tendrás vos frente a la caída del tirano es exactamente inverso al que siento yo, será tal vez por un innato deseo de que me tengan el bozal bien firme y me den una sobadita de lomo de vez en cuando. Yo no sé bien por qué será, pero sentí la caída de Perón un poquito. La Argentina era una ovejita gris pálido, pero se distinguía del montón: ahora ya tendrá el mismo colorcito blanco de sus 20 primorosas hermanas; se dirá misa con mucha asistencia de agradecidos fieles, la gente bien podrá poner en su lugar a la chusma; los norteamericanos invertirán grandes y beneficiosos capitales en el país, en fin, un paraíso. Yo francamente no sé porqué, añoro el color gris de la ovejita..." (1) Se trata de su tía Beatriz. Cartas del Che publicadas por Ernesto Guevara Lynch en Aquí va un soldado de América, Buenos Aires, Sudamericana-Planeta, 1988.

    "La Habana 12/4/60

    Sr. Ernesto Sábato Estimado compatriota: Pertenezco, a pesar de todo, a la tierra donde nací y aún soy capaz de sentir profundamente todas sus alegrías, todas sus esperanzas y todas sus decepciones.
    Sería difícil explicarle porqué "esto" (la revolución cubana) no es "Revolución Libertadora"; quizás tendría que decirle que le vi las comillas, a las palabras que usted denuncia, en los mismos días de iniciarse y yo identifiqué aquella palabra con lo mismo que había acontecido en una Guatemala que acababa de abandonar vencido y casi decepcionado (1).....No podíamos ser "libertadora" porque no éramos parte de un ejército plutocrático sino éramos un nuevo ejército popular, levantado en armas para destruir al viejo, y no podíamos ser "libertadora" porque nuestra bandera de combate no era una vaca sino, en todo caso, un alambre de cerca latifundaria destrozado por un tractor, .No podíamos ser "libertadora" porque nuestras sirvienticas lloraron de alegría el día en que Batista se fue y entramos en La Habana y hoy continúan dando datos de todas las manifestaciones y todas las ingenuas conspiraciones de la gente Country Club que es la misma gente country Club que usted conociera allá y fueran, a veces, sus compañeros de odio contra el peronismo. ...
    (1) Referencia al golpe militar de Castillo Armas, armado por los yanquis para derrocar a Jacobo Arbenz, en 1954.

    En Epistolario, La Habana. Editorial Ciencias Sociales, 1993, p.4.

    "Todo es parte de una sola lucha y es verdad cuando el imperialismo nos llama con un denominador común, aún cuando uno se reconozca comunista, o socialista o peronista, o cualquier otra ideología política en determinado país, solamente caben dos posiciones en la historia: o se está a favor de los monopolios o se está en contra de los monopolios." "En Cuba la revolución la hizo el '26 de julio': Fidel con su puñado de locos como yo, no lo ideólogos del comunismo.
    Y en la Argentina, las masas obreras saborearon por primera vez algo del poder gracias al loco de Perón y en contra de los comunistas" (Ernesto Guevara, Discurso a los argentinos, 25/5/62).

    Fuente: http://www.lafogata.org/che/nuevos/peronismo.htm

    Otros por su parte hablan de que inclusive Mao Tse-Tung tubo opiniones favorables al peronismo. Sobre esto soy un poco mas escéptico, pero les adjunto el texto:
    "...me hace recordar a fines de los años sesenta cuando algunos jóvenes argentinos que soñaban con la revolución viajaron a China para entrevistarse con Mao Tse Tung. Allí algunos gritaron a viva voz que eran maoístas. A lo que Mao respondió: -Si yo fuera argentino seria peronista...."

    http://www.lucheyvuelve.com.ar/arch03/treintasilleta.htm

    Chávez: "Yo soy peronista de verdad"

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=993340

    Por su parte Fidel opinaba lo siguiente:

    Fuentes, en la Autobiografía de Fidel Castro, escribió:
    Los argentinos aparecieron con una coherencia, con una estructura. Tenían una embajada en Cuba. Enviaban emisarios, te atiborraban con folletos y con retratos de Perón, pero además te preguntaban por la familia y por si tenías alguna necesidad apremiante que ellos, modestamente, podían ayudar a paliar. Y hasta sacaban algunos billetes de sus bolsillos y los pasaban al tuyo, sin aspavientos, sin siquiera mirar las cifras de los billetes, como hacen los verdaderos amigos. Juan Domingo Perón, de pronto, comenzó a ser un personaje familiar entre nosotros".



    Cita:
    El propio Fidel Castro dijo: "Por aquellos años circularon entre los estudiantes folletos con discursos de Perón dirigidos a los trabajadores, sus alegatos nacionalistas, sus apelaciones a las masas, su lucha contra los oligarcas, ejercían entre nosotros alguna atracción, aunque con reservas, por su carácter caudillista y militarista, ya que la mayoría de nuestra prensa, copiando las consignas de Estados Unidos, había inculcado durante años en nosotros esas reservas. Hicimos contacto con algunos delegados del movimiento peronista que por aquellos días visitaban Cuba y que se comprometieron a movilizar los centros estudiantiles de las zonas donde tenían influencia; nosotros enviamos delegados a Centroamérica y partimos para Colombia, pasando por Panamá y Venezuela".

    http://www.militar.org.ua/foro/fidel-castro-peronista-t15464.html



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por ajuan el Jue Ago 26, 2010 4:03 am

    Solo una cosa,basta de abrir post hablando del fascista buen aventurado de peron.Pero derecha,izquierda,centro.Peron es todo.Pero hizo una cosa en su epoca,queria lo que todos querian eso no es una idologia.
    Simple


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Jue Ago 26, 2010 5:00 am

    ajuan escribió:Solo una cosa,basta de abrir post hablando del fascista buen aventurado de peron.Pero derecha,izquierda,centro.Peron es todo.Pero hizo una cosa en su epoca,queria lo que todos querian eso no es una idologia.
    Simple

    Seguis simplificando la realidad a cuestiones principistas ¿Que parte no entendiste de que el peronismo es una cosa y Perón es otra? El peronismo es una ideología mas amplia y realista que tu obtusa posición dogmática no la reconoce. Por estas actitudes es que los trabajadores en Argentina no quieren ni ver a los partidos de izquierda, los cuales siguen siendo unos grupúsculos minúsculos que ni siquiera son capaces de lograr algo en la realidad

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Ago 29, 2010 12:02 am

    Muy interzante lo de Guevara, claro que habla más por el espanto que le genera la iglesia y los conservadores de siempre y a sus familiares que eran de esas clases acomodadas de la Argentina que le molestaban los negros. Yo tambien defiendo a los negros ante esta gente, como tambien les aplaco los animos ahora cuando se alzan contra los Kirchner... Pero me pregunto que dijo el Che cuando se entero que a los que bonmbardearon a los negros en la plaza, Peron los indulto y los dejo volver al pais. Y no solo eso, sino que entrego las armas recien compradas a Belgica a los mismos cuarteles que luego se alzaron contra él.
    Claro él se fue a su comodo exilio al amparo de Franco mientras acá sus colegas del ejercito se dedicaban a rebentar a esos negros que se habian tomado en serio lo de la justicia social...

    enfrentar el racismo, y el odio a los pueblos y saber entenderr y defener el mejor ecenmario para organizarce es una cosa. Ser ingenuo y confiar en el peronismo es otra.

    Que tal si tambien buscamos lo que opinaba el Che de las burguesias nacionales y su "antiimperialismo"

    Parece que los sucesos de Guatemala marcaron mucho al Che... Tuvo que pasar un largo periodo para que pudiera descubrir la otra cara de las "revoluciones" de liberación nacional que nos proponen los burgueses populistas.


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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Ago 29, 2010 12:14 am

    Subcomandante Marcos escribió:Me parece que es importante distinguir entre lo que es peron y el peronismo, ya que este último es un movimiento con múltiples vertientes ideológicas.

    No, es ni más ni menos que la doctrina económica del neocorporativismo italiano aplicada a la Argentina. Es la forma que adopto el Fascismo en Argentina. Que muchos izquierdistas hayan pensado que podían hacer entrismo en ese movimiento y que no o iban a pagar caro es otra cosa.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Dom Ago 29, 2010 3:53 am

    .


    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:37 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por ajuan el Dom Ago 29, 2010 6:41 am

    Dzerjinskii escribió:
    Subcomandante Marcos escribió:Me parece que es importante distinguir entre lo que es peron y el peronismo, ya que este último es un movimiento con múltiples vertientes ideológicas.

    No, es ni más ni menos que la doctrina económica del neocorporativismo italiano aplicada a la Argentina. Es la forma que adopto el Fascismo en Argentina. Que muchos izquierdistas hayan pensado que podían hacer entrismo en ese movimiento y que no o iban a pagar caro es otra cosa.
    Exelentisima respuesta


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Dom Ago 29, 2010 3:26 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:36 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ago 30, 2010 8:40 pm

    Trotzky no es el único que reconoce las diferencias del "bonapartismo" de los países subordinados al imperialismo o en fin las formas que adoptan las estrategias de explotación y dominación de las burguesías nacionales. El mismo Stalin destaca que:

    “El imperialismo es la explotación más descarada y la opresión más inhumana de centenares de millones de habitantes de las inmensas colonias y países dependientes. Extraer superbeneficios: tal es el objetivo de esta explotación y de esta opresión. Pero, al explotar a esos países, el imperialismo se ve obligado a construir en ellos ferrocarriles, fábricas, centros industriales y comerciales. La aparición de la clase de los proletarios, la formación de una intelectualidad del país, el despertar de la conciencia nacional y el incremento del movimiento de liberación son resultados inevitables de esta "política".”

    J. Stalin, Fundamentos del Leninismo. Ediciones en lenguas extranjeras Pekín 1977. Páginas 5 y 6
    y con referencia a las observaciones de Trotsky es interesante destacar estas:

    “...El régimen interno de los países coloniales y semicoloniales tiene un carácter predominantemente burgués. Pero la presión del imperialismo extranjero altera y distorsiona tanto la estructura económica y política de esos países que la burguesía nacional (aun en los países políticamente independientes de Sudamérica) no alcanza más que parcialmente el nivel de clase dominante. La presión del imperialismo en los países atrasados no cambia, es verdad, su carácter social básico, ya que opresor y oprimido no representan más que diferentes grados de desarrollo de una misma sociedad burguesa. Sin embargo, la diferencia entre Inglaterra y la India, Japón y China, los Estados Unidos y Méjico es tan grande que tenemos que diferenciar estrictamente entre países burgueses opresores y oprimidos, y consideramos que es nuestro deber apoyar a los segundos contra los primeros. La burguesía de los países coloniales y semicoloniales es una clase semioprimida, semidominante. ..”

    Sobre la liberación nacional, León Trotski (1938) Páginas 43 y 44

    “En los países industrialmente atrasados, el capital extranjero juega un rol decisivo. De aquí la debilidad relativa de la burguesía "nacional" respecto del proletariado "nacional". Esto da origen a condiciones especiales de poder estatal. El gobierno oscila entre el capital extranjero y el doméstico, entre la débil burguesía nacional y el proletariado relativamente poderoso. Esto confiere al gobierno un carácter bonapartista "sui generis", un carácter distintivo. Se eleva, por así decir, por encima de las clases. En realidad, puede gobernar ya convirtiéndose en instrumento del capital extranjero y arrojando al proletariado las cadenas de una dictadura policial o bien maniobrando con el proletariado y hasta llegando a hacerle concesiones, obteniendo así la posibilidad de cierta independencia respecto de los capitalistas extranjeros. La política actual está en la segunda etapa; sus más grandes conquistas son las expropiaciones de los ferrocarriles y de las industrias petroleras.

    (…)Estas medidas permanecen enteramente dentro del dominio del capitalismo de Estado. Sin embargo, en un país semicolonial, el capitalismo de Estado se halla bajo la fuerte presión del capital extranjero privado y de sus gobiernos y no puede mantenerse sin el apoyo activo de los obreros. Por esto intenta, sin dejar que el poder real escape de sus manos, colocar sobre la organización obrera a una parte considerable de la responsabilidad por la marcha de la producción en las ramas nacionalizadas de la industria”


    Sobre la liberación nacional, León Trotski (1938) Páginas 61 y 62

    Sobre todo es de destacar esta parte:

    “puede gobernar ya convirtiéndose en instrumento del capital extranjero y arrojando al proletariado las cadenas de una dictadura policial o bien maniobrando con el proletariado y hasta llegando a hacerle concesiones, obteniendo así la posibilidad de cierta independencia respecto de los capitalistas extranjeros.”

    ¿En que etapa estamos ahora con Cristina?
    ¿Cuánto va a durar?
    ¿Que van hacer cuando pasemos a la otra etapa y ustedes hayan entregado la independencia de las organizaciones?

    A todo esto me refiero cuando los mando a saludar a Moyano…

    Dirán ¡ahora Dzerjisnkii se hizo trotskista!
    No, solo soy lo suficientemente honesto como para haber leído a Trotsky y saber que es lo que comparto y que no. En este tema el viejo esquizofrénico dio en el clavo.

    Además si se conoce la postura de los Marxistas leninistas ante los procesos de liberación nacional dirigidos por las burguesías nacionales sabrán que esto que dice Trotsky es completamente compatible con las posturas de Lenin y Stalin.

    No por casualidad Stalin decía:

    «después de la Revolución de Octubre comenzó la época de las revoluciones libertadoras en las colonias y en los países dependientes, la época del despertar del proletariado de esos países, la época de su hegemonía en la revolución.»

    J. V. Stalin, Obras, t. X, Págs. 237-238, ed. albanesa.

    Nótese que dice “hegemonía”, no servilismo apologético de los populistas…

    Y Lenin ya mucho tiempo antes alertaba:

    “Los comunistas, debemos apoyar y apoyaremos los movimientos burgueses de liberación en las colonias sólo cuando estos movimientos sean realmente revolucionarios, cuando sus representantes no nos impidan educar y organizar en el espíritu revolucionario a los campesinos y a las grandes masas de explotados.”

    (V.I. Lenin, Obras, t. XXXI, Págs. 266-267, ed. albanesa).

    Esto es posible en argentina donde las organizaciones están siendo cercadas y eliminadas sistemáticamente, como se esta haciendo con hasta con la CTA y donde el documental “La fe del Siglo” se pasa una y otra vez por el canal del ministerio de educación.

    Hasta el movimiento 26 de julio de Fidel tardo en alinearce y autodefinirce socialista, y solo porque no le quedaba otra que ampararse con los soviéticos. Que pueden esperar entonces del kirchnerismo ahora que ni existen los revisionistas de la URSS por lo menos…

    Tanto teorizar por que Peron fue tantas cosas y como cambio, cuando la respuesta esta a simple vista.




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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Mar Ago 31, 2010 12:38 am

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:36 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Ago 31, 2010 10:37 pm

    trozko escribió:
    ¿Que van hacer cuando pasemos a la otra etapa y ustedes hayan entregado la independencia de las organizaciones?
    El "ustedes" de Dzerjinskii, no es nuestro caso; eso les cabrá a las fracciones que se reivindican de izquierda y que no volvieron del ridículo de apostar para el lado de la Sociedad Rural o para el lado del kirchnerismo.
    Que contesten ellos.

    Si, trozko era para ellos, de hecho la respuesta era en general para ellos... se desde donde planteas la cuestion y respeto el hecho de que eres consecuente con el troztkysmo y con lectura previa no como varios charlatanes de feria que purulan por aquí.

    trozko escribió: Cierro, para Dzerjinskii, esto no es argentina 1950 ni hay bonapartismo ni a derecha ni a izquierda.
    Este Estado, sostenido por kichneristas y "opositores" parlamentarios es una carpa de circo; que en la tormenta mundial tiene todos los tientos flojos y las organizaciones parasitarias que hace rato descreen del papael revolucionario de los trabajadores del mundo; son las encargadas de correr a tensarlos para que la fruta madura no termine nunca de caer.

    Aquí es donde no comparto: en el optimismo y la confianza en la "crisis" o en la debilidad del kirchenirmo, precisamente porque yo no veo kirchnerismo sino una estrategia de explotación y dominación que a pesar de las luchas intestinas de las facciones burguesas y las acusaciones de "capitalismo de amigos" que demuestra lo rastrero, vulgar, desfachatado y cara rota de estas luchas, temo que el ciclo de concesiones lo va a cerrar el mismo Kirchener o de común acuerdo con la "oposición" cuando el gobierno actual haya cumplido su ciclo.
    Por eso la táctica de exponer a la los militantes clasistas ahora no me parece adecuada. El trabajo de zapa y conspirativo en los gremios todavía no a llegado a su fin. De hecho creo que hay que apuntalar al ala socialdemócrata y socialcristiana de la CTA para asegurar un mejor escenario. Con lo que tenemos de sindicalismo clasista no alcanza para resistir. Por el contrario el Kirchenirsmo logro cooptar a la clase media progresista que es la caja de resonancia en la "opinión publica" de las luchas clasistas. Lo de Kraft demuestra que el gobierno no pagó el costo político que debería gracias a esto. No podemos quedar aislados acusados de "ultras"
    Si las luchas de los trabajadores en Europa y EEUU acompañaran lo suficiente la cosa sería distinta. Por el momento la burguesía Argentina demostró que con poco puede controlar la situación.
    Sigo caracterizando la situación como retirada, donde hemos aprendido a dar contraataques, pero falta mucho para recuperar la iniciativa.

    que opinas?

    Saludos



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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Miér Sep 01, 2010 12:17 am

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:35 am, editado 1 vez

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por PioletJusticiero el Vie Sep 03, 2010 9:07 pm

    El peronismo a la derecha de la izquierda a la izquierda de la sociedad.
    Mientras los marxista-leninistas no tengamos fuerza para gobernar debemos de apoyarnos en los grupos progresistas y/o bonapartistas-progresistas(lider populista y progresista), como son el socialismo peronista, el chavismo y el eurocomunismo.

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    Re: El socialismo nacional peronista

    Mensaje por trozko el Vie Sep 03, 2010 9:30 pm

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    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:35 am, editado 1 vez

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