Rebelión en la Granja. George Orwell

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Mensaje por AliveRC el Sáb Dic 03, 2011 10:58 pm

Es un libro bastante bueno. No sé si era la intención de Orwell, pero describe bastante bien la sociedad capitalista actual Razz
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Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 03, 2011 11:08 pm

AliveRC escribió:Es un libro bastante bueno. No sé si era la intención de Orwell, pero describe bastante bien la sociedad capitalista actual Razz
Capitalista? Es un guiño a la URSS de los años 30.
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Mensaje por alguien el Lun Dic 05, 2011 11:38 am

kerensky99 escribió:
alguien escribió:Me parece una obra infatiloide y de mala calidad, eso sí encubrada y mitificada precisamente por su anticomunismo.

Como curiosidad este libro era lectura obligatoria de secundaria en el instituto donde la cursé hace bastantes años, y recuerdo que a los profesores del departamento de lengua les encantaba poner a parir a Cuba.

Quizás lo que puse en este mensaje explica este tema con mayor detalle, aunque no trate exclusivamente de esta obra:

http://www.forocomunista.com/t5550-rebelion-en-la-granja-george-orwell-dibujos-animados#181895

De "antiestalinismo" nada, es puro anticomunismo (tampoco veo diferencia entre ambos términos a efectos prácticos y tomando la historia de forma empírica), y además escrita en el contexto de la Segunda Guerra Mundial, lo que dice bastante.

Un saludo.

Tú última crítica carece totalmente de sentido. Cuando Rebelión en la Granja se esta escribiendo (durante la IIGM) y hace su aparición (1945)la prensa occidental no decía nada negativo sobre la URSS o los comunistas debido a la coyuntura de la Guerra. Fue luego, en los años 50, cuando se comenzó o se re-comenzó con la ola del anticomunismo.

Posiblemente no se entienda bien al haber omitido que me refería exclusivamente a Eric Blair (o G. Orwell como se prefiera) en esa última frase. Es cierto que su obra se publica por primera vez en 1945 y que el terreno para la "Guerra Fria cultural" empieza a abonarse sobre todo en 1946 (a los británicos les hubiera gustado que fuese antes, pero no pudo ser). Evidentemente el contexto es diferente, antes de 1945 a los aliados no se les hubiera ocurrido usar a Reinhard Gehlen, por ejemplo. Sin, lo que dice bastante sobre la obsesión del autor (y sólo del autor en este caso) contra el gobierno de la URSS, y que es a lo único que me refería, es que Eric Blair empieza a escribir Rebelión en la granja en 1943. Es decir, en 1943 con la URSS ocupada y sufriendo un genocidio de dimensiones enormes a manos de los ocupantes fascistas, y casi toda Europa bajo la bota fascista del Eje, el autor no tenía nada mejor que hacer que escribir una obra antisoviética, si señor.

Camarada Víctor escribió:
AliveRC escribió:
Es un libro bastante bueno. No sé si era la intención de Orwell, pero describe bastante bien la sociedad capitalista actual Razz

Capitalista? Es un guiño a la URSS de los años 30.

AliveRC, remarco que va sin acritud, pero sinceramente creo que o ha leído una versión modificada del libro totalmente diferente a la original, o no sobraba precisamente comprensión lectora al leerlo, o lo ha confundido con otro libro. La intención de Orwell era la que era, y el mensaje del libro sobre el socialismo (bueno la caricatura-hombre de paja ridícula e infantil) que crea en el mismo, no es precisamente bueno ...

Más que un guiño es un intento de puñalada.

Saludos.
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Mensaje por josedig el Jue Dic 22, 2011 9:17 pm

de hecho los que aseveran que las obras de orwell no son mas que propaganda imperialista se les olvida que este sujeto peleo por la segunda republica española en la guerra civil, y era miembro activo del pc britanico y respecto a stalin hay que recordar que el propio lenin dijo que e el no quedara al mando por encontrarlo demasiado duro
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Mensaje por Echospace el Jue Dic 22, 2011 9:30 pm

josedig escribió:de hecho los que aseveran que las obras de orwell no son mas que propaganda imperialista se les olvida que este sujeto peleo por la segunda republica española en la guerra civil, y era miembro activo del pc britanico y respecto a stalin hay que recordar que el propio lenin dijo que e el no quedara al mando por encontrarlo demasiado duro

Y a ti habría que recordarte que fue miembro activo de la quinta columna y además, pasó a formar parte de los servicios secretos británicos.

Lee esto, y dime que opinas de Orwell después de ojearlo:

La verdad sobre Orwell

Respecto a Stalin,

Deja de decir tonterías...

...¿Qué te crees? ¿Qué Lenin era un emperador o algo así, y que era él quien decidía la jefatura del partido según le apeteciera?

Sabemos que Lenin se enfado con Stalin durante algunos de sus últimos días, debido a que Stalin hizo lo que los médicos le pidieron que hiciera. Pero de ahí a montar una película como la que os montáis los troskos...

Yo es que alucino con la gente, de verdad.

Stalin fue elegido de manera democrática, y con mucha diferencia sobre los demás. Además, no había NADIE más preparado que él para dirigir el partido, cosa que demostró con creces.

Los troskos, siempre con la misma mierda anticomunista y reaccionaria.
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Mensaje por josedig el Jue Dic 22, 2011 9:41 pm

aqui esta la carta para que las veas
4 de enero de 1923.

El comportamiento de Stalin es demasiado rudo y brutal, y esta falta, soportable en las relaciones entre los comunistas, se convierte en insostenible en la Oficina del Secretario General. Propongo a los camaradas encontrar una manera de remover de su cargo al camarada Stalin y proponer otro hombre que difiera de Stalin, principalmente que sea más paciente, más leal, atento y respetuoso de sus camaradas, menos caprichoso, etc. Estas circunstancias pueden parecerse de una insignificante banalidad, pero considero que desde el punto de vista de evitar una división interna a raíz de los problemas existentes entre Trotski y Stalin puede convertirse en algo más que una banalidad.
http://www.portalplanetasedna.com.ar/cartas_historicas2.htm
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Mensaje por josedig el Jue Dic 22, 2011 9:45 pm

y respecto al avatar me habia confundido la foto con una que iba a poner en un post eso es todo
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Mensaje por Pavlov el Jue Dic 22, 2011 10:42 pm

La intención de la obra está bastante clara, y exagerada además, pero es un libro muy bien hecho en mi opinión y para mi es una critica al comunismo o concretamente al estalinismo aceptable y respetable porque tiene cierta argumentación y esta explicado de forma muy simple y entendible, es diferente a cualquier critica al comunismo que podamos oir hoy en dia(muy a menudo) que no se basan en nada y solo dicen mentiras, aunque repito que está muy exagerada, se pasó cuando hizo que mataran al caballo cuando ya estaba viejo... Evil or Very Mad Evil or Very Mad


:stalinaproved:
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Mensaje por josedig el Jue Dic 22, 2011 11:23 pm

te apoyo totalmente
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Mensaje por NG el Vie Dic 23, 2011 12:56 am

Deja de decir tonterías...

...¿Qué te crees? ¿Qué Lenin era un emperador o algo así, y que era él quien decidía la jefatura del partido según le apeteciera?

Sabemos que Lenin se enfado con Stalin durante algunos de sus últimos días, debido a que Stalin hizo lo que los médicos le pidieron que hiciera. Pero de ahí a montar una película como la que os montáis los troskos...
Echospace creo que estas errado, los Comunistas, debemos hacer caso e idolatrar a nuestro, dios, faraón, Lenin
por lo tanto todo lo dicho por Lenin inclusive en momentos de embriagadez de este debe tomarse como divinas
del profeta de nuestra religión/secta el Marxismo... Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
Por favor, todavía hace falta explicarles a estos personajes como josedig que Lenin no tiene derecho
a mandar a dedo a su "sucesor"... ¿? Igualmente llamar testamento a notas... y de dos años antes
de que muriera... igualmente esas supuestas notas, da palos a todos, desde a Stalin hasta a Trotsky.
Bueno fuera de coñas... lo que dice Echospace sobre los momentos de enojamiento mutuo esta reflejado aquí...

Todos conocemos la "famosa" carta que escribió el Maestro Lenin ya enfermo al Camarada Stalin en el que le
recriminaba el trato dado a su mujer, la Camarada Krupskaya. Todo estos acontecimientos y otros son conocidos
como el "testamento" de Lenin, esta carta es usada por los revisionistas contra el Camarada Stalin.

Existe una respuesta del Camarada Stalin a la carta del Maestro Lenin que los revisionistas obvian,
en algunas ocasiones por simple ignorancia y en otras deliberamente. Muchos Camaradas honestos desconocen
la respuesta del Camarada Stalin asi que citasmarxistas cree oportuno reproducirlo:


Carta de Lenin:


Estimado camarada Stalin:

Ha tenido la grosería de llamar a mi mujer por teléfono y ofender­la, a pesar de que ella le había hecho saber que estaba
dispuesta a olvidar lo que le había dicho, todo lo sucedido ha llegado a conoci­miento de Zinóviev y de Kámenev por ella misma.
No tengo inten­ción de olvidar tan fácilmente lo que se ha hecho contra mi persona, y no necesito decirle que lo que se ha hecho
contra mi mujer lo conside­ro también contra mi persona. Por tanto, le ruego que considere si está dispuesto a retirar
sus palabras y a ofrecer disculpas o si prefiere romper las relaciones entre nosotros.


Respuesta de Stalin:

Camarada Lenin. Han pasado cinco semanas de eso, he tenido una conversación con la camarada Nadiezhda Konstantinovna, a quien no sólo considero su esposa, sino una vieja camarada de partido, y le he dicho (por teléfono) aproximadamente lo siguiente: Los médicos nos han prohibido dar informaciones políticas a Ilích, pues estiman que es el modo más eficaz de cuidarlo. Pero N. K. usted no respeta ese régimen. No debemos jugar con la vida de Ilích, etc. No me parece haber dicho nada brutal o intolerable, o dirigido contra usted, pues mi único deseo es su pronto restablecimiento. Y por ello me parece que es mi responsabilidad velar porque ese régimen sea respetado. Mi conversación con N. K. confirmó que mis sospechas no tenían fundamento y no podía ser de otro modo. Ahora si usted piensa que para mantener nuestras “relaciones” debo retirar lo que he dicho, lo retiro, pero no alcanzo a ver dónde está el problema, en qué consiste mi falta y qué se quiere de mí."

http://citasmarxistas.blogspot.com/2009/01/el-testamento-de-lenin.html
o
http://www.pcoe.net/Libros%20digitales%20autores/STALIN/stalin%20biografia/stalin-4.htm

Tomemos una fuente "capitalista" como Wikipedia:
Tras su primer infarto, Lenin publicó una serie de papeles indicando las directrices futuras para el gobierno.
El más famoso de ellos es el llamado Testamento de Lenin, en el cual entre otras cosas critica a comunistas de
alto rango como Iósif Stalin. De Stalin, que era Secretario General del Partido Comunista desde abril de 1922,
Lenin decía que tenía la «autoridad ilimitada concentrada en sus manos, y no estoy seguro que siempre sepa utilizarlo
con la suficiente prudencia.» y sugería a los camaradas sacar a Stalin de este puesto. Sobre Trotski dirá:
"quizá sea el hombre más capaz del actual Comité Central, pero está demasiado ensoberbecido y demasiado atraído
por el aspecto puramente administrativo de los asuntos". También advierte del peligro de que las disputas entre
los dirigentes ya citados condujeran a una escisión. También pedía un mayor respeto hacia las naciones
no rusas federadas en la URSS, afirmando que no hacer esto podría conducir a una actitud imperialista y,
por tanto, incoherente.


No ves josedig que las críticas también van para el Ex-Menchevique... ¿?
igualmente si no estas del todo convencido, veamos este hilo del post pues esto se ha debatido ya,
http://www.forocomunista.com/t6835-falsificacion-del-testamento-de-lenin
Pero como lo de revisar posts y eso, os lo saltáis a la torera...

Y bueno lo de Orwell... pues ya lo hemos comentada mil veces...
la película de Tierra y Libertad que es de una obra suya, te venden cosicas como que Stalin tenia miedo a
una revolución mundial trotskysta... supuestamente después de la guerra los trotskos del POUM
(ese gran partido que ni en la guerra tuvieron la mitad de importancia que el PCE)
se harían con el poder lo que a Stalin le causaría pánico... ya... y yo me lo creo...
Si los Polacos en los años 20's no se contagiaron de la euforia de la revolución Bolchevique en la guerra entre
estos y su país... se van a levantar los obreros del mundo por la supuestamente revolución trotska que se llevaría en España...
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Rebelión en la Granja. George Orwell - Página 3 Empty Gracias camarada NG

Mensaje por Echospace el Vie Dic 23, 2011 1:04 am

Gracias camarada NG,

Ya no sé cuantas veces vamos a tener que repetirles estas cosas.

Un saludo.
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Rebelión en la Granja. George Orwell - Página 3 Empty Re: Rebelión en la Granja. George Orwell

Mensaje por Iconoclasta el Vie Dic 23, 2011 4:29 am

a mi me importa bien poco si el compadre era troskista y si a los leninistas les duele el potito por eso

yo he leido 1984 y me gustó bastante

por otro lado, como siempre usar fuentes ad-hoc estalinistas como Albert Escusa es muy beneficioso
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Rebelión en la Granja. George Orwell - Página 3 Empty Desmontemos a Orwell

Mensaje por Echospace el Vie Dic 23, 2011 1:42 pm

La siguiente información está dirigida al desmontaje de la figura del anticomunista George Orwell.

La información nociva contra el camarada Stalin y la URSS no debe tomarse en cuenta, recuerdo que éste es un hilo que trata sobre una obra de George Owell, y por lo tanto puede derivar en un crítica sobre el mismo autor.

Dicho esto, comienzo mi post.

Prensa:

Clarín digital, Sábado 13 de julio de 1996, Buenos Aires, República Argentina

Revelaciones sobre el autor de "1984"

George Orwell, anticomunista

Londres (Le Monde).

El Departamento de Informaciones e Investigaciones (IRD) de Gran Bretaña acaba de liberar un archivo que revela que el escritor George Orwell tuvo una activa participación en proyectos de propaganda anticomunista del Foreign Office (Cancillería).

Hasta entonces se sabía que el autor de 1984 se había alejado del comunismo en desacuerdo con los métodos que había visto durante la Guerra Civil Española. En consecuencia con eso escribió su célebre alegoría Rebelión en la granja, una sátira del totalitarismo stalinista.

Pero el hallazo del archivo del IRD, organismo especializado en la lucha contra la propaganda soviética, resultó sorprendente incluso para su biógrafo Bernard Crick, autor de George Orwell, una vida.

En 1949, cuando estaba internado en una clínica de Cranham (Gloucestershire) a causa de la tuberculosis que lo llevaría a la muerte al año siguiente, Orwell recibió la visita de Celia Kiwap, empleada del IRD y cuñada de su amigo, el escritor Arthur Koestler.

Como la enfermedad ya no le permitía tomar la lapicera para escribir, le dictó una lista de nombres de escritores y periodistas que, a su criterio, podrían colaborar con el IRD.

En una carta que Orwell envió el 6 de abril de 1949 a Celia Kiwap "reproducida por el diario The Guardian en su edición del viernes", Orwell desaconsejó al IRD la utilización del antisemitismo del régimen soviético como argumento de propaganda contra el comunismo.

En los archivos del Union College de Londres, Crick consultó un cuaderno de apuntes que llevaba Orwell, donde figuraban 86 nombres de personas no aptas para desarrollar propaganda anticomunista. De hecho, algunos diputados del Partido Laborista, cuyos nombres constan en la lista, eran miembros clandestinos del Partido Comunista.

Según el biógrafo, el hallazgo del IRD no prueba que el escritor haya virado hacia la derecha al final de su vida. Sin embargo, Crick recuerda que Orwell se inquietaba por los intentos de infiltración que hacía el PC en el seno del laborismo.

Una cita de otro artículo:

En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

“¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.

De El Mundo -precisamente no es muy comunista que digamos-

La lista maldita de George Orwell, escritor... y espía

Ven la luz sus «chivateos» anticomunistas

Adam Feinstein

Especial para El Mundo

Londres.- George Orwell, el autor inglés de libros clave de la literatura europea como Rebelión en la granja o 1984, en los que condenaba sin piedad al totalitarismo, fue un informador del gobierno británico a la caza del enemigo comunista. Orwell apuntó una lista de los nombres de más de 130 «cripto-comunistas», entre ellos personalidades británicas tan famosas como el actor Charlie Chaplin y el dramaturgo George Bernard Shaw. También figuran en la lista maldita John Steinbeck y Orson Welles.

Orwell, icono socialista herido durante la Guerra Civil española mientras luchaba contra los fascistas, elaboró esta lista -facilitada ayer por el rotativo londinense Daily Telegraph- por orden alfabético; su existencia ha sido un secreto durante casi medio siglo, pese a que las oscuras tareas del escritor sí eran conocidas desde hace tiempo.

Antes de su muerte.- La lista será publicada de manera oficial en una nueva edición de las obras de Orwell, que aparecerá en 20 tomos la semana que viene. Era una de las últimas cosas que escribió Orwell antes de su muerte de tuberculosis en 1950.

El año anterior había entregado una lista de 35 de estos nombres a su amigas, Celia Kirwan, que trabajaba para una unidad de propaganda anticomunista que formaba parte del Ministerio británico de Asuntos Exteriores, con la intención de enfrentarse con la propaganda soviética.

La identidad de aquellos 35 nombres sigue siendo un misterio y la misma Kirwan, ahora una viuda con residencia en Cambridge, dice no recordar los nombres. Sin embargo, defiende todas y cada una de las acciones de Orwell: «Yo creo que George tenía todo el derecho a hacerlo. Lo que me da rabia es cuando los periódicos dicen que George traicionó a sus amigos. Eso no es cierto, sencillamente porque esta gente no eran amigos suyos».

El escritor mismo no prestó mucha importancia a los nombres que entregó a Kirwan. En una carta que incluía en esta lista, afirmó: «No es muy sensacional, y supongo que no dirá a tus amigos nada que no saben ya. Al mismo tiempo, no es mala idea tener una lista de la gente con la cual no se puede contar».

Añadió que, si esta lista se hubiera creado antes, podía haber impedido que alguna gente «se asegurase su entrada en importantes puestos de propaganda, desde los que probablemente pudieron hacernos mucho dano».

Las opiniones de Orwell sobre las personas que figuran en su cuaderno son de lectura fascinante. En Bernard Shaw, según él, no se podía confiar porque era «constantemente pro ruso sobre todas las cuestiones más importantes». En otro lugar de la lista, describe sin piedad al célebre dramaturgo Sean O'Casey como «muy estúpido».

Orwell, como demuestran sus novelas 1984 y Rebelión en la granja, odiaba con pasión al totalitarismo en todas su formas. Aunque guardaba sus ideales socialistas, desdeñaba a las gentes de izquierda que apoyaban a la Unión Soviética a pesar de las pruebas concretas de las atrocidades cometidas por Stalin. Pero al mismo tiempo que denunció al Big Brother -los servicios de seguridad que vigilaban tan de cerca a los ciudadanos en sociedadas autocráticas- él mismo estaba actuando como informador, actitud que ha horrorizado a destacadas personalidades y admiradores de Orwell como Michael Foot, el antiguo líder del Partido Laborista británico.

Saludos.
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Mensaje por NG el Vie Dic 23, 2011 4:04 pm

Echospace escribió:La siguiente información está dirigida al desmontaje de la figura del anticomunista George Orwell.

La información nociva contra el camarada Stalin y la URSS no debe tomarse en cuenta, recuerdo que éste es un hilo que trata sobre una obra de George Owell, y por lo tanto puede derivar en un crítica sobre el mismo autor.

Dicho esto, comienzo mi post.

Prensa:

Clarín digital, Sábado 13 de julio de 1996, Buenos Aires, República Argentina

Revelaciones sobre el autor de "1984"

George Orwell, anticomunista

Londres (Le Monde).

El Departamento de Informaciones e Investigaciones (IRD) de Gran Bretaña acaba de liberar un archivo que revela que el escritor George Orwell tuvo una activa participación en proyectos de propaganda anticomunista del Foreign Office (Cancillería).

Hasta entonces se sabía que el autor de 1984 se había alejado del comunismo en desacuerdo con los métodos que había visto durante la Guerra Civil Española. En consecuencia con eso escribió su célebre alegoría Rebelión en la granja, una sátira del totalitarismo stalinista.

Pero el hallazo del archivo del IRD, organismo especializado en la lucha contra la propaganda soviética, resultó sorprendente incluso para su biógrafo Bernard Crick, autor de George Orwell, una vida.

En 1949, cuando estaba internado en una clínica de Cranham (Gloucestershire) a causa de la tuberculosis que lo llevaría a la muerte al año siguiente, Orwell recibió la visita de Celia Kiwap, empleada del IRD y cuñada de su amigo, el escritor Arthur Koestler.

Como la enfermedad ya no le permitía tomar la lapicera para escribir, le dictó una lista de nombres de escritores y periodistas que, a su criterio, podrían colaborar con el IRD.

En una carta que Orwell envió el 6 de abril de 1949 a Celia Kiwap "reproducida por el diario The Guardian en su edición del viernes", Orwell desaconsejó al IRD la utilización del antisemitismo del régimen soviético como argumento de propaganda contra el comunismo.

En los archivos del Union College de Londres, Crick consultó un cuaderno de apuntes que llevaba Orwell, donde figuraban 86 nombres de personas no aptas para desarrollar propaganda anticomunista. De hecho, algunos diputados del Partido Laborista, cuyos nombres constan en la lista, eran miembros clandestinos del Partido Comunista.

Según el biógrafo, el hallazgo del IRD no prueba que el escritor haya virado hacia la derecha al final de su vida. Sin embargo, Crick recuerda que Orwell se inquietaba por los intentos de infiltración que hacía el PC en el seno del laborismo.

Una cita de otro artículo:

En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

“¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.

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La lista maldita de George Orwell, escritor... y espía

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Londres.- George Orwell, el autor inglés de libros clave de la literatura europea como Rebelión en la granja o 1984, en los que condenaba sin piedad al totalitarismo, fue un informador del gobierno británico a la caza del enemigo comunista. Orwell apuntó una lista de los nombres de más de 130 «cripto-comunistas», entre ellos personalidades británicas tan famosas como el actor Charlie Chaplin y el dramaturgo George Bernard Shaw. También figuran en la lista maldita John Steinbeck y Orson Welles.

Orwell, icono socialista herido durante la Guerra Civil española mientras luchaba contra los fascistas, elaboró esta lista -facilitada ayer por el rotativo londinense Daily Telegraph- por orden alfabético; su existencia ha sido un secreto durante casi medio siglo, pese a que las oscuras tareas del escritor sí eran conocidas desde hace tiempo.

Antes de su muerte.- La lista será publicada de manera oficial en una nueva edición de las obras de Orwell, que aparecerá en 20 tomos la semana que viene. Era una de las últimas cosas que escribió Orwell antes de su muerte de tuberculosis en 1950.

El año anterior había entregado una lista de 35 de estos nombres a su amigas, Celia Kirwan, que trabajaba para una unidad de propaganda anticomunista que formaba parte del Ministerio británico de Asuntos Exteriores, con la intención de enfrentarse con la propaganda soviética.

La identidad de aquellos 35 nombres sigue siendo un misterio y la misma Kirwan, ahora una viuda con residencia en Cambridge, dice no recordar los nombres. Sin embargo, defiende todas y cada una de las acciones de Orwell: «Yo creo que George tenía todo el derecho a hacerlo. Lo que me da rabia es cuando los periódicos dicen que George traicionó a sus amigos. Eso no es cierto, sencillamente porque esta gente no eran amigos suyos».

El escritor mismo no prestó mucha importancia a los nombres que entregó a Kirwan. En una carta que incluía en esta lista, afirmó: «No es muy sensacional, y supongo que no dirá a tus amigos nada que no saben ya. Al mismo tiempo, no es mala idea tener una lista de la gente con la cual no se puede contar».

Añadió que, si esta lista se hubiera creado antes, podía haber impedido que alguna gente «se asegurase su entrada en importantes puestos de propaganda, desde los que probablemente pudieron hacernos mucho dano».

Las opiniones de Orwell sobre las personas que figuran en su cuaderno son de lectura fascinante. En Bernard Shaw, según él, no se podía confiar porque era «constantemente pro ruso sobre todas las cuestiones más importantes». En otro lugar de la lista, describe sin piedad al célebre dramaturgo Sean O'Casey como «muy estúpido».

Orwell, como demuestran sus novelas 1984 y Rebelión en la granja, odiaba con pasión al totalitarismo en todas su formas. Aunque guardaba sus ideales socialistas, desdeñaba a las gentes de izquierda que apoyaban a la Unión Soviética a pesar de las pruebas concretas de las atrocidades cometidas por Stalin. Pero al mismo tiempo que denunció al Big Brother -los servicios de seguridad que vigilaban tan de cerca a los ciudadanos en sociedadas autocráticas- él mismo estaba actuando como informador, actitud que ha horrorizado a destacadas personalidades y admiradores de Orwell como Michael Foot, el antiguo líder del Partido Laborista británico.

Saludos.

S E N S A C I O N A L... Echospace
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Mensaje por josedig el Miér Dic 28, 2011 6:33 am

Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio
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Mensaje por NG el Miér Dic 28, 2011 7:40 pm

josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

Bueno pero josedig no me contestas nada de las notas de Lenin que puse, ni de la información que
Echospace te puso sobre Orwell... ¿Te parece normal?
Y Bueno si quieres nos respondes eso... pero sobretodo mi pregunta expresa es...
¿En que te basas para decir que decir que comprendes que Orwell piense que Stalin abandono a España?
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Mensaje por josedig el Jue Dic 29, 2011 1:30 am

NG escribió:
josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

Bueno pero josedig no me contestas nada de las notas de Lenin que puse, ni de la información que
Echospace te puso sobre Orwell... ¿Te parece normal?
Y Bueno si quieres nos respondes eso... pero sobretodo mi pregunta expresa es...
¿En que te basas para decir que decir que comprendes que Orwell piense que Stalin abandono a España?
Solo te voy a responder por lo de españa dado de que para lo de de los articulos y orwell en general hay otro hilo http://www.forocomunista.com/t7510-george-orwell?highlight=orwell pero de puedo decir que sobre la supuesta lista negra muchos de los personajes que nombra el articulo se sospechababa que eran comunistas antes de que supuestamente apareciera la lista y shaw segun la mayoria de sus biografos era mas bien nazi Respecto a lo de españa segun muchos republicanos la ayuda dela urss habia sido insuficiente comparada con la que los alemanes habian dado a franco, por lo que entre los republicanos se sintio una sensacion de desinteres hacia ello por parte de la urss pero pediria de que no nos desviemos del tema principal que es el libro en si
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Mensaje por NG el Jue Dic 29, 2011 3:57 am

josedig escribió:
NG escribió:
josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

Bueno pero josedig no me contestas nada de las notas de Lenin que puse, ni de la información que
Echospace te puso sobre Orwell... ¿Te parece normal?
Y Bueno si quieres nos respondes eso... pero sobretodo mi pregunta expresa es...
¿En que te basas para decir que decir que comprendes que Orwell piense que Stalin abandono a España?
Solo te voy a responder por lo de españa dado de que para lo de de los articulos y orwell en general hay otro hilo http://www.forocomunista.com/t7510-george-orwell?highlight=orwell pero de puedo decir que sobre la supuesta lista negra muchos de los personajes que nombra el articulo se sospechababa que eran comunistas antes de que supuestamente apareciera la lista y shaw segun la mayoria de sus biografos era mas bien nazi Respecto a lo de españa segun muchos republicanos la ayuda dela urss habia sido insuficiente comparada con la que los alemanes habian dado a franco, por lo que entre los republicanos se sintio una sensacion de desinteres hacia ello por parte de la urss pero pediria de que no nos desviemos del tema principal que es el libro en si

Repito ¿En que te basas para decir eso? (fuentes solidas no bulos o rumores.)
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Mensaje por josedig el Jue Dic 29, 2011 4:20 pm

es este articulo escrito por orwell para el periodico the observer del 16 de julio de 1944 del cual citare un fragmento
Los rusos repartieron una pequeña cantidad de armas y a cambio obtuvieron un máximo de control político. Los británicos y los franceses se limitaron a mirar para otro lado mientras sus enemigos triunfaban y sus amigos eran destruidos. La actitud británica es la menos perdonable, porque fue entupida además de deshonrosa.
Franco, sin embargo, estaba siendo reforzado ampliamente por las potencias del Eje mientras el Gobierno español solo recibía esporádicos envíos de armas de la Rusia soviética y la ayuda de unos pocos miles de voluntarios extranjeros, la mayor parte refugiados alemanes
http://carteleradehistoria2.wordpress.com/2010/04/22/la-guerra-civil-espanola-por-george-orwell/
creo que orwell deja bien claro su postura respecto a la ayuda sovietica no pude encontrar el articulo original pero este wordpresses de una buena fidelidad
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Mensaje por javiaragon88 el Jue Sep 12, 2013 10:04 pm

Lo de la interpretación de que esta novela es antiestalinista es algo muy subjetivo. Yo lo considero más bien una crítica al capitalismo o al "borisyeltsinismo", aunque cada uno podrá entenderlo como quiera.

Los animales viven oprimidos por los humanos en una granja, los cuales utilizan perros para atemorizarles (policía y fuerzas de seguridad). Los animales se sublevan y expulsan a los humanos, para poder construir una nueva sociedad más justa, sin embargo conforme pasa el tiempo una especie dentro de los animales (los cerdos) se hacen con el poder y vuelven a imponer un sistema de represión igual que en el pasado con los humanos, llegando incluso a imitarles y a confraternizar con ellos.

A mí me parece una muy buena crítica hacia la corrupción y hacia el poder (pero no veo nada contra Stalin). La moraleja es que estando en el poder es muy fácil corromperse y romper los ideales, (lo que sucedió con Yeltsin: cuando al final del libro los cerdos se visten con ropa como los humanos e invitan a comer a los humanos, esto podría ser una metáfora de Yeltsin confraternizando con Estados Unidos y abriéndose al libre comercio).

Yo no veo este libro como anticomunista, sino como un aviso a la gente de que vigilen que el poder no se corrompa, ni se desvíe de sus ideales ni ataque ni esclavice a su propio pueblo.
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Mensaje por marsupial el Jue Sep 12, 2013 10:45 pm

Yo lo considero más bien una crítica al capitalismo o al "borisyeltsinismo", aunque cada uno podrá entenderlo como quiera.
¿Con "borisyeltsinismo" te refieres a Boris Yeltsin? Porque no tenía ni quince años cuando se publico la obra.
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Mensaje por javiaragon88 el Jue Sep 12, 2013 10:57 pm

marsupial escribió:
Yo lo considero más bien una crítica al capitalismo o al "borisyeltsinismo", aunque cada uno podrá entenderlo como quiera.
¿Con "borisyeltsinismo" te refieres a Boris Yeltsin? Porque no tenía ni quince años cuando se publico la obra.
Pero eso no tiene que ver, es una obra atemporal que critica cualquier sistema represor que se vuelque contra su propio pueblo (tanto del pasado como del futuro). Luego cada uno podrá interpretarlo como quiera...
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Mensaje por extremanecesidad el Dom Nov 03, 2013 7:54 pm

Comprendo que Orwell tuviera resentimiento a Stalin por su experiencia en la Guerra Civil Española, pero nosotros que tenemos material suficiente para contextualizar este libro, sabemos que es una fabula simplista, y los troskistas y anarquistas que defienden la versión de Orwell, ¿Todavía no saben que Trotsky organizó una verdadera organización terrorista para acabar con la URSS? Yo creo que es de sentido común que sí te están saboteando y demás sean condenados esos criminales.
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Mensaje por succo el Sáb Ene 04, 2014 11:21 am

Gran libro o cuento depende para que, muy recomendable su lectura... Nunca aprenderemos de la historia, además me da mucha pena que este libro sea el más criticado y visualizado de este foro... Gastamos más energías en luchas internas que no llevan a nada como binomio Stalin - Troski que en combatir al Capital. Deberíamos escribir el ¿Que hacer en el 2014?
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Mensaje por CamiloTorres el Vie Feb 21, 2014 7:44 pm

Hasta el principito es 10 veces mejor que toda esa basura

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