Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 08, 2010 6:22 pm

    El tema de España lo has sacado tu desviandote del hilo, si tu camarada leoonidas no hubiese censurado la declaración del dirigente comunista venezolano no habria fricción del nivel que habido. Vamos que en Venezuela no hay lucha de clases Shocked , que disparates lee uno.

    No he censurado nada, ni tengo el poder para hacerlo en primer lugar... yo exprese mi opinion al respecto y puse de releive que CHAVEZ NO CREE EN LA LUCHA DE CLASES COMO MOTOR DE LA HISTORIA SABES QUE SIGNIFICA DECIR CHAVEZ.

    YO EN NINGUN MOMENTO ME REFERI QUE DENTRO DE VENEZUELA NO SE DE LUCHA DE CLASES.

    ADEMÁS LO DE LUCHA DE CLASES ES LO QUE DICE EL DIRIGENTE QUE MENCIONAS YO SOLO CORTE LA FRASE PARA ACLARAR YA QUE CHAVEZ NO CREE EN LUCHA DE CLASES COMO MOTOR DE LA HISTORIA.

    Que China utilize relaciones burguesas no significa que sea imperialista, sinceramente teneis un analisis muy estrecho, porque a estados socialistas como Cuba esta relación le generar una planta biotecnologica o perdonarle la deuda, la realidad es mucha mas contradictoria de lo que parece. Cualquier comunista tiene que tener una visión nacional y global.

    Ademas esto te pinta de cuerpo entero a pesar de ponerte ejemplos de su "relacion igualitaria" de china con los paises oprimidos donde hay una clara relación de explotación y encima relación mafiosa con los poderes de turno del gobierno peruano.

    Aun asi te atreves defender algo indenfendible te puedo sacar más ejemplos de relaciones igualitarias de China.

    Yo no veo ninguna distorcion en lo que dije y me reafirmo en lo que dije en el otro hilo.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Vie Sep 10, 2010 11:34 am

    Repito: La declaración es de un dirigente del Partido Comunista de Venezuela, NO DE CHAVEZ, quiero leer el discurso donde habla Chavez sobre la lucha de clases y sacar las conclusiones por mi mismo.

    Sigues sin justificar que China sea imperialista, no has entedido lo que yo he dicho, una cosa diferente que no sean relaciones positivas para todos los pueblos, aqui tambien tenemos problemas con los chinos, sobre todo en el sector comercial.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 5:48 pm

    Sigues sin justificar que China sea imperialista, no has entedido lo que yo he dicho, una cosa diferente que no sean relaciones positivas para todos los pueblos, aqui tambien tenemos problemas con los chinos, sobre todo en el sector comercial.

    A ver señor tu no me vas dar leeciones de como enjuiciar China, aca lo conocemos como actua muy bien y si crees que por explotar a los trabajadores de tu país no es motivo suficiente para despreciarlos no se donde vivas en verdad.

    Nosotros tenemos problemas a nivel de relaciones de trabajo tan "comunistas" ellos y no dejan ni que un sindicato funcione dentro de sus inversiones mineras hostigan, amenazan de muerte, corrompen funcionarios peruanos para sus fines asquerosos asi como esta minera Shougang gano de forma fraudulenta su licitación para explotar en marcona.

    Sobre chavez creo he aclarado bien y reafirmo que el no cree en lucha de clases.

    Las declaraciones del dirigente completa lo cito:

    R.- La lucha de clases se está agudizando en Venezuela. El presidente Chávez ha dicho que está decidido a construir un país socialista, y aunque se reconoce que aún falta mucho para llegar a ese objetivo, se están tomando acciones en esa dirección.

    Y vuelvo a decir que eso dice el dirigente que es entrevistado.

    Chavez lo que opina en un video donde habla que el socialismo no es un dogma y no se que tonteria más habla, basandome en ese video es que hablo de chavez que no cree en la lucha de clases como motor de la hisotria, eos lo dijo en ese video.

    Además si quieres defender a Chavez deberias aprenderte mejor el discurso, el lenguaje en la forma lo tienes ya que asi habla chavez.

    Chavez ademas es fiel representante de la burguesía burocratica en venezuela que esta en punga con la otra faccion de la burguesia compradora aca no me vengas con cuentos de defensa sobre chavez y menos me digas que es antimperialista porque decir no al imperialismo yanqui y decir si al imperialismo ruso y chino me parece detestable.

    Es que muchos cuando hablan de america latina olvidan algo que Mao definiera en su tiempo y que muchos comunistas hoy no usan en su analisis sobre nuestra realidad en las naciones oprimidos y es la tesis del capitalismo burocratico, asi como digera el Presidente Gonzalo es una tesis que aun tiene resistencia pero es de vital importancia que los comunistas lo entiendan para poder llevar a cabo la revolución proletaria en los naciones oprimidos... esta tesis ya se manifestaba en Jose carlos mariategui pero explicado de otra forma.

    El capitalismo burocratico es de valides universal en todos las naciones oprimidas.


    Última edición por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 6:23 pm, editado 1 vez

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 6:16 pm

    Este es el video para que saques tus propias conclusiones...


    Si el marxismo ya pasó, es un dogma, el mismo papel de la clase obrera es otro, pregunta ¿cuál es ese otro papel? acaso resignarse a que lo exploten.

    Daniel ortega ha renunciado a toda lucha ahora vive comiendo de este sistema explotador.

    El capitalismo Burocratico entenderlo es de vital importancia, por eso no hay asombro al menos en los comunistas que este hable de "revolución", de ciertos beneficios al pueblo. Hacen todo eso para tener gente que les apoye y puendan llevar a buen puerto las negociaciones de su facción burguesa la burocratica sobre la compradora.

    Además hasta donde tengo entendido el PC de Venezuela es Deng xiapinista seguidores de esos traidores, si me equivoco favor de hacermelo saber.

    Pero este video aclara mucho a los incredulos de lo que cree chavez.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 10, 2010 6:43 pm

    Que China utilize relaciones burguesas no significa que sea imperialista

    Yo me pregunto si la burguesía como clase independiente existiria en el esclavismo, o es que hablamos de una burguesía aún en la etapa de decadencia del feudalismo y por eso china aún no es imperialista.

    Sigues sin justificar que China sea imperialista

    Justifica tu que no lo es.

    una cosa diferente que no sean relaciones positivas para todos los pueblos

    De risa en verdad, yo me pregunto cuando un pais imperialista, como lo es china, le ha importando si el país donde va con sus capitales es positiva o negativa para ese país. A ellos solo les importa ganar y ya está.

    Frases y más frases.

    Me gustaria saber como defines China ya alusino en verdad como sera.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Lun Sep 13, 2010 10:56 am

    Te quedaste desfasado, actualizate sobre el proceso revolucioario, chaval. Por cierto Baduel cayo en desgracia y creo que sigue detenido.




    El debate sobre China todavia sigue vigente en el movimiento comunista internacional.

    Yo creo el problema de China es que la gran apertura para desarrollar las fuerzas productivas, han creado una clase media muy consumista que tiene un gran sentimiento patriotico pero puede correr el peligro de querer equipararse a Occidente a todos los niveles, de todas maneras el respeto al gran prestigio del Partido Comunista y a la figura historica de Mao, es gracias a las generaciones que vivieron en gran salto adelante y la revolución cultura que a parte de analisis criticos con todos sus matices, les dieron una enseñanza y unos valores que esperemos hayan sabido transmitir a las siguientes generaciones de la clase trabajadora.

    Pero claro aqui me vienes con tu dogma de fe para implantarlo por la fuerza, mirar vuestros errores primero y despues pedir cuentas a los demas..

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Che el Lun Sep 13, 2010 4:42 pm

    Que lucides la de Chavez, sin dudas uno de los mas indicados para personificar el proseso Revolucionario que las clases populares han forjado en Venezuela....


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 13, 2010 10:27 pm

    Yo en verdad me rio nomas, el no entender más haya de lo que dice Chavez me parece alusinante.

    Para EEUU el cuco es Chavez claro porque quiere irse con otros imperialismos como lo es China y Rusia, por eso hace poco fue latente una guerra entre Colombia y Venezuela por puros intereses imperialistas Colombia con EEUU y Venezuela con el imperialismo ruso ... sobre la teoria de la fuerzas productivas deverias leerte el escrito de Olarieta te va poner más en perspectiva de lo que hablas.

    enlace: http://www.kaosenlared.net/noticia/falsa-teoria-fuerzas-productivas

    Esos videos ya me los habia visto, asi que ninguna sorpresa.

    Igual sostengo lo que dije de Chavez... además Simon Bolivar como lo dijera el mismo Marx era un cobarde; para el pueblo peruano solo significo más miseria y encima por su gran firma de la capitulación de Ayacucho tuvimos que pagarles a los miserables españoles todo sus gastos que hicieron en la guerra de "independencia" y encima tolerar que esos mismos miserables se quedaran conservando sus propiedades y con sus titulos en el Perú.

    Eso avalo Bolivar y el pueblo siguio siendo tan miserable como siempre, encima dividio al Perú creando falsamente Bolivia que era el alto Perú, etc., puedo reseñar más cosas de Bolivar pero es caso perdido y con sus ideas vamos tener un cambio yo no se que circo sera ese.

    Yo respeto al pueblo venezolano pero ese respeto no me obliga callar lo que creo esta incorrecto y no veo futuro alguno el ALBA y que el pueblo de Venezuela esta siendo desviado por intereses burgueses de la facción burocratica.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por rebelderojo el Lun Sep 13, 2010 11:38 pm

    Che escribió:Que lucides la de Chavez, sin dudas uno de los mas indicados para personificar el proseso Revolucionario que las clases populares han forjado en Venezuela....


    yo al revés,siempre pensé que tenia un boleo bastante grande,pero vislumbraba la verdad y ayudaba al pueblo con el serio problema de un nacionalismo un tanto excesivo,pero eso no quita que haya encaminado a Venezuela en el camino marxista

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por igualdad el Mar Sep 14, 2010 12:44 am

    Muy bueno el link leonidas, como decías en otro comentario, socialismo es dictadura del proletariado, y esto es... el pueblo trabajador organizado como clase tomando sus propias decisiones (como en la Comuna de París), no se trata de un pequeño grupo de iluminados dirigiendo como borregos al pueblo, o como decía Marx: "no es un estado que debe implantarse, un ideal al que ha de sujetarse la realidad. Nosotros llamamos comunismo al movimiento real que anula y supera al estado de cosas actual"

    Pero (y aquí hay un gran pero) el socialismo entonces solo puede nacer de la insurrección popular, y hace tiempo que no se ve algo así, por otro lado, podríamos también interpretar el voto popular hacia lideres de izquierda como la intención del pueblo hacia un cambio de paradigma económico, cosa que validaría a Chavez como una especie de socialista, o este fenómeno como una especie de socialismo.

    Por otro lado ¿que opinas de la URSS como ejemplo socialista?.

    Saludos camarada

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Mar Sep 14, 2010 6:13 am

    El debate sobre China todavia sigue vigente en el movimiento comunista internacional.

    Yo no se en que movimiento comunista internacional te mueves... desde hace más de una decada o dire más aun que muchos comunistas latinoamericanos tienen sanjado esa cuestion sobre China, el partido comunista del Perú lo sanjo cuando puso perros muertos en los postes de alumbrado público sentenciando a muerte a deng xiaoping y eso hace de inicios de los 80's.

    Ojo que antes de que el partido comunista del perú ponga perros en los postes los comunistas de america latina ya habian sanjado esa polémica que para el compañero aca presente es de actualidad.

    En los podridos partidos socialdemocratas nomas China es algo no definido, sera por eso también que cuando vinieron en el año 1986 al Perú, creo a dar una charla o conferenia de la internacional socialista, que estos nunca denunciaron el genocidio perpetrado a los prisioneros de guerra del partido comunista del perú por parte del estado peruano, habra sido porque vinieron a coronar al presidente de ese entonces que era Garcia Perez como abanderado de la socialdemocracia, un genocidio del cual esos partiduchos son complices con su silencio en el exterior.

    Pero (y aquí hay un gran pero) el socialismo entonces solo puede nacer de la insurrección popular, y hace tiempo que no se ve algo así, por otro lado, podríamos también interpretar el voto popular hacia lideres de izquierda como la intención del pueblo hacia un cambio de paradigma económico, cosa que validaría a Chavez como una especie de socialista, o este fenómeno como una especie de socialismo.

    En américa latina la tendencia no es a la insurrección popular sino a construir partidos comunistas militarizados para que dirijan el proceso de lucha de nuestro pueblo... es la guerra popular prolongada el camino que se ha trazado en america latina y eso lo entienden las distintas vanguardias que se vienen reagrupando en america latina tenemos ejemplos en Chile, Bolivia, Ecuador, Brasil, Perú que aún hoy su vanguardia sigue desarrollando la guerra popular, Colombia y fuera de latinoamerica tenemos en la India una pujante guerra popular, la tuvimos en Nepal a pesar de la traición de Prachanda, la tenemos en filipinas, Turkia, etc. todo estos paises son parte de las naciones oprimidas.

    Tenemos el ejemplo más reciente de los comunistas afganos que estan por iniciar o sino lo han iniciado ya la guerra popular en su país.

    La perspectiva claro que es de lucha y el pueblo esta sediento de poder hoy más que nunca, el pueblo ya esta cansado de todo este sistema por eso generan luchas y más luchas... pero debo ser claro sobre Chavez y es que el no es de izquierda sino representante de la burguesía burocrática, por eso repito entender la tesis del presidnete Mao sobre el capitalismo burocrático es de vital importancia para los comunistas y no cometer errores analizando sobre las naciones oprimidas, que esta en pugna con la otra facción burguesa la compradora.

    Yo veo que en Venezuela el pueblo quiere luchar y su vanguardia debe aprovechar estos momentos de cierto relajo del poder burocrático para educar a las masas venezolanas que el camino es violento porque sino lo hace va retardar tal vez mucho más tiempo la revolución para las masas venezolanas y habria perdido una oportunidad de oro para educar a las masas.

    Todo este movimiento lo vienen desarrollando las distintas vanguardias guiados por la ideología del proletariado el marxismo leninismo maoismo.

    La URSS fue la experiencia más larga que tuvo el proletariado en el poder y que nos dejo como ejemplo que un mundo nuevo es posible.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Mar Sep 14, 2010 11:12 am

    Esta claro que las conclusiones del seminario de Bruselas, no te sirve absolutamente para nada, donde consideran a China Potencia emergente o al ALBA iniciativa de integración regional para el desarrollo social, tambien desprecias la ponencias del instituto chino marxista-academia social.

    Che Guevara discrepo con Marx
    “A Marx, como pensador, como investigador de las doctrinas sociales y del sistema capitalista que le tocó vivir, puede, evidentemente, objetársele ciertas incorrecciones. Nosotros, los latinoamericanos, podemos, por ejemplo, no estar de acuerdo con su interpretación de Bolívar o con el análisis que hicieran Engels y él de los mexicanos, dando por sentadas incluso ciertas teorías de las razas o las nacionalidades inadmisibles hoy. Pero los grandes hombres descubridores de verdades luminosas, viven a pesar de sus pequeñas faltas, y estas sirven solamente para demostrarnos que son humanos, es decir, seres que pueden incurrir en errores, aún con la clara conciencia de la altura alcanzada por estos gigantes de pensamiento. Es por ello que reconocemos las verdades esenciales del marxismo como incorporadas al acervo cultural y científico de los pueblos y los tomamos con la naturalidad que nos da algo que ya no necesita discusión”,

    Ahora diras que ya lo sabias, pues muy mal, estas haciendo trampas.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Sep 14, 2010 1:47 pm

    Chavez ha tenido a lo largo de los años una evolucion politica hacia el marxismo , el mismo en muchos videos negaba ser socialista y mas tarde lo afirmaba , lego negava del marxismo ya que el mismo lo dijo , ''no puedo hablar de marxismo ya que no estoy formado en el''.

    Chavez es el que esta haciendo la revolucion en Venezuela y no hay que tomar posiciones izquierdistas de que cuestionarse todo lo que hace como si fuera una actitud imperialista.

    Que Chavez se alinee con China y Rusia por razones tácticas no significa que vaya a seguir su modelo ni mucho menos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Che el Mar Sep 14, 2010 4:07 pm

    leooonidas escribió:
    El debate sobre China todavia sigue vigente en el movimiento comunista internacional.

    Yo no se en que movimiento comunista internacional te mueves... desde hace más de una decada o dire más aun que muchos comunistas latinoamericanos tienen sanjado esa cuestion sobre China, el partido comunista del Perú lo sanjo cuando puso perros muertos en los postes de alumbrado público sentenciando a muerte a deng xiaoping y eso hace de inicios de los 80's.

    Ojo que antes de que el partido comunista del perú ponga perros en los postes los comunistas de america latina ya habian sanjado esa polémica que para el compañero aca presente es de actualidad.

    En los podridos partidos socialdemocratas nomas China es algo no definido, sera por eso también que cuando vinieron en el año 1986 al Perú, creo a dar una charla o conferenia de la internacional socialista, que estos nunca denunciaron el genocidio perpetrado a los prisioneros de guerra del partido comunista del perú por parte del estado peruano, habra sido porque vinieron a coronar al presidente de ese entonces que era Garcia Perez como abanderado de la socialdemocracia, un genocidio del cual esos partiduchos son complices con su silencio en el exterior.

    Pero (y aquí hay un gran pero) el socialismo entonces solo puede nacer de la insurrección popular, y hace tiempo que no se ve algo así, por otro lado, podríamos también interpretar el voto popular hacia lideres de izquierda como la intención del pueblo hacia un cambio de paradigma económico, cosa que validaría a Chavez como una especie de socialista, o este fenómeno como una especie de socialismo.

    En américa latina la tendencia no es a la insurrección popular sino a construir partidos comunistas militarizados para que dirijan el proceso de lucha de nuestro pueblo... es la guerra popular prolongada el camino que se ha trazado en america latina y eso lo entienden las distintas vanguardias que se vienen reagrupando en america latina tenemos ejemplos en Chile, Bolivia, Ecuador, Brasil, Perú que aún hoy su vanguardia sigue desarrollando la guerra popular, Colombia y fuera de latinoamerica tenemos en la India una pujante guerra popular, la tuvimos en Nepal a pesar de la traición de Prachanda, la tenemos en filipinas, Turkia, etc. todo estos paises son parte de las naciones oprimidas.

    Tenemos el ejemplo más reciente de los comunistas afganos que estan por iniciar o sino lo han iniciado ya la guerra popular en su país.

    La perspectiva claro que es de lucha y el pueblo esta sediento de poder hoy más que nunca, el pueblo ya esta cansado de todo este sistema por eso generan luchas y más luchas... pero debo ser claro sobre Chavez y es que el no es de izquierda sino representante de la burguesía burocrática, por eso repito entender la tesis del presidnete Mao sobre el capitalismo burocrático es de vital importancia para los comunistas y no cometer errores analizando sobre las naciones oprimidas, que esta en pugna con la otra facción burguesa la compradora.

    Yo veo que en Venezuela el pueblo quiere luchar y su vanguardia debe aprovechar estos momentos de cierto relajo del poder burocrático para educar a las masas venezolanas que el camino es violento porque sino lo hace va retardar tal vez mucho más tiempo la revolución para las masas venezolanas y habria perdido una oportunidad de oro para educar a las masas.

    Todo este movimiento lo vienen desarrollando las distintas vanguardias guiados por la ideología del proletariado el marxismo leninismo maoismo.

    La URSS fue la experiencia más larga que tuvo el proletariado en el poder y que nos dejo como ejemplo que un mundo nuevo es posible.

    Saludos.


    Podes dar ejemplos que den fe que en Chile, y esos paises hay vanguiardias de guerra popular...

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Mar Sep 14, 2010 5:06 pm

    Podes dar ejemplos que den fe que en Chile, y esos paises hay vanguiardias de guerra popular...

    Hay nuchos documentos dispersos en la red, tendria que ordenarlos pero te dejo los más saltantes:

    De chile:

    enlace: http://www.nuevademocracia.urc.cl/ (La pagina ya no actualiza debido al a que se han enfrascado de lleno al trabajo de masas)

    Sobre Bolivia:

    Enlace: http://es.oocities.com/frmlm_bo/

    Ecuador:

    Enalce: http://edicionesvanguardiaproletaria.blogspot.com/

    Hay más documentos pero en si esos son los relevantes devido a que hemos podido tener experiencia más directa en esos procesos de latinoamerica.

    Respecto a lo de bruselas reconosco que recien me entero que existe, pero hay algo que me ha dejado intrigado en la sección contribuciones al movimiento comunsita internacional donde hay un documento del Partdo Comunista del Perú que es firmado por un tal Vito Saavedra Cueva que es un perfecto desconocido en Perú y además ese seudo partiducho que se erige como partido comunista del perú es otro fantasma como lo es el PCPr que dice ser tambien la vanguardia del proletariado, al parecer los de bruselas no corroboran primero si los partidos participantes son en verdad lo que dicen ser.

    EL PCP esta levantado en armas hoy en Perú dirigiendo la guerra popular de resistencia contra el imperialismo yanqui, eso es la realidad hoy del prtido comunista del perú.

    En esa supuesta contribución de este partiducho repite los viejos cacareos de la izquierda electorera y repite de buena fe los infundios no del gobierno peruano sino de mercenarios recalcitrantes, ya que hasta hoy no hay declaración alguna de la reacción peruana que tilde de polpotiano a abimael guzman y estos se atreven.

    Con esa contribución dejame decirte que eso es un timo de movimiento comunista internacional y no un verdadero movimiento.

    Además he leido algunos documentos de otros partidos y en verdad es todo un timo igual siguen repitiendo la tonteria de acumulacion de fuerzas... ni siquieran hacen un analisis coherente sobre la acutal situacion de cosas y menos sobre sus paises cuando habla el partido comunista de brasil ni por un apice toca el capitalismo burocratico en su analisis, y eso que brasil hasta donde tengo entendido hay luchas campesinas por tierras o sea lucha por erradicar la semifeudal del campo.

    Si es asi puedo entender que china para ellos no sea imperialista.

    Además en su lista de de participantes no deberia figurar el partido comunista del Perú ya que no ha ido a dicho evento y viendo el tenor de lo que se habla tal vez nunca iria.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 5:36 pm

    Querido Camarada, en el caso de Bolivia, la victoria del Instrumento Político por la Soberanía de los Pueblos MAS-IPSP, muestra que estamos en un acercamiento al socialismo, pero su economía de mercado nos muestra que estamos aún lejos de llegar al anhelado comunismo... pero estamos luchando para ello...


    JoffreDominé escribió:
    Che escribió:Bolivia y Ecuador?..............


    Bolivia ya está.

    Ecuador... vamos a ver.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Mar Sep 14, 2010 10:39 pm

    raukas escribió:Querido Camarada, en el caso de Bolivia, la victoria del Instrumento Político por la Soberanía de los Pueblos MAS-IPSP, muestra que estamos en un acercamiento al socialismo, pero su economía de mercado nos muestra que estamos aún lejos de llegar al anhelado comunismo... pero estamos luchando para ello...


    JoffreDominé escribió:
    Che escribió:Bolivia y Ecuador?..............


    Bolivia ya está.

    Ecuador... vamos a ver.

    El conferencista que vino de Bolivia no opina igual que tu sobre el MAS y más bien discrepa por completo con el MAS y hasta dice claro que es un gobienro de corte socialdemocrata que no esta por instaurar nada nevo en Bolivia y utilizan el populismo para congraciarce con el pueblo boliviano.

    En pocas palabras centro en que Morales es parte de la burguesía burocratica y otras cosas más.

    Y no es el unico conferencista a cual tuvimos acceso desde bolivia son como más de 8 conferecistas de distintos sectores de bolivia.

    Tal vez no sean suficiente para conocer Bolivia pero al menos todos ellos llegan casi a la misma conclusión sobre bolivia y eso refuerza más sobre nuestra concepción de Bolivia y ademas lo refuerza "el frente revolucionario del pueblo de Bolivia" que esta en la misma linea de argumentación.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por raukas el Mar Sep 14, 2010 11:13 pm

    leooonidas escribió:
    raukas escribió:Querido Camarada, en el caso de Bolivia, la victoria del Instrumento Político por la Soberanía de los Pueblos MAS-IPSP, muestra que estamos en un acercamiento al socialismo, pero su economía de mercado nos muestra que estamos aún lejos de llegar al anhelado comunismo... pero estamos luchando para ello...


    JoffreDominé escribió:
    Che escribió:Bolivia y Ecuador?..............


    Bolivia ya está.

    Ecuador... vamos a ver.

    El conferencista que vino de Bolivia no opina igual que tu sobre el MAS y más bien discrepa por completo con el MAS y hasta dice claro que es un gobienro de corte socialdemocrata que no esta por instaurar nada nevo en Bolivia y utilizan el populismo para congraciarce con el pueblo boliviano.

    En pocas palabras centro en que Morales es parte de la burguesía burocratica y otras cosas más.

    Y no es el unico conferencista a cual tuvimos acceso desde bolivia son como más de 8 conferecistas de distintos sectores de bolivia.

    Tal vez no sean suficiente para conocer Bolivia pero al menos todos ellos llegan casi a la misma conclusión sobre bolivia y eso refuerza más sobre nuestra concepción de Bolivia y ademas lo refuerza "el frente revolucionario del pueblo de Bolivia" que esta en la misma linea de argumentación.

    Saludos.


    Camarada:
    Espero saber los nombres de los conferencistas que fueron a tu país (perdón no vi de donde eres), pero creo comprender lo que quisieron decir, sin descartar que el que haya dicho que el EVO MORALES es parte de la burguesía burocrática y que el MAS no ha hecho nada nuevo, es un contrarevolucionario que posiblemente sea pagado por la empresa privada.
    El MAS es un partido que surge de las masas gremiales, entre ellas las 7 Federaciones del Trópico Cochabambino (por ahí que su origen está en un grupo burgues), pero no hay que descartar el origen Indigena de EVO, lo cual lo lleva al más precario modo de trabajo (Comunismo Primitivo).
    El MAS, encuentra su fuerza en las clases medias bajas y las clases bajas, y niega adoptar la estructura de partído político, convirtiendose más en una organización amorfa donde tienen influencia las organizaciones sociales, los pueblos indigenas originarios, los gremiales, la estructura política del Mas, y otras fuerzas populares (Centrales Obreras, Sindicatos, Federeaciones, Etc), lo que permite que la derecha se infiltre en algunas líneas del MAS.
    A EVO eso no le preocupa, el MAS tiene una proyección mucho más grande y ambiciosa, poder aglutinar a todo el sector productivo, aún al privado (de ahí que digo que no se trata de un socialismo, menos comunismo, sino de una economía de mercado con acercamientos al pueblo) y por lo tanto, se lo tilda de ser un Movimiento que no ha cambiado nada, pero lo que está cambiando son los fundamentos mismos del Estado Colonial y Capitalista.
    Hace 50 años los campesinos no tenían derecho al voto, hace 20 años seguiamos diciendo patrones a los señores feudales (aunque el modo de explotación cambio un poco y había un salario simbólico "misero"), hace 6 años un campesino llega a Palacio de Gobierno, hace 5 años los campesinos tiene salarios minimos vitales, exigen salud y beneficios sociales... se estan construyendo escuales y hospitales en los lugares más alejados de las ciudades, se consulta a los comunarios sobre los proyectos de explotación de recursos naturales que se encuentran en sus tierras, se estan explotando los recursos naturales con empresas nacionales y se está industrializando el gas natural, el litio el hierro y todo recurso natural que se producza, etc...
    Yo creo que si hay cambios...
    Como dije en una anterior publicación, no es un régimen socialista, menos uno tan ambicioso y magnífico como el comunismo, pero en una economía de libre mercado, se estaa dando los pasos para achicar las diferencias sociales, para incluir a los marginados, para cambiar la matriz productiva del país... camarada...
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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 17, 2010 12:47 am

    Camarada:
    Espero saber los nombres de los conferencistas que fueron a tu país (perdón no vi de donde eres), pero creo comprender lo que quisieron decir, sin descartar que el que haya dicho que el EVO MORALES es parte de la burguesía burocrática y que el MAS no ha hecho nada nuevo, es un contrarevolucionario que posiblemente sea pagado por la empresa privada.
    El MAS es un partido que surge de las masas gremiales, entre ellas las 7 Federaciones del Trópico Cochabambino (por ahí que su origen está en un grupo burgues), pero no hay que descartar el origen Indigena de EVO, lo cual lo lleva al más precario modo de trabajo (Comunismo Primitivo).
    El MAS, encuentra su fuerza en las clases medias bajas y las clases bajas, y niega adoptar la estructura de partído político, convirtiendose más en una organización amorfa donde tienen influencia las organizaciones sociales, los pueblos indigenas originarios, los gremiales, la estructura política del Mas, y otras fuerzas populares (Centrales Obreras, Sindicatos, Federeaciones, Etc), lo que permite que la derecha se infiltre en algunas líneas del MAS.
    A EVO eso no le preocupa, el MAS tiene una proyección mucho más grande y ambiciosa, poder aglutinar a todo el sector productivo, aún al privado (de ahí que digo que no se trata de un socialismo, menos comunismo, sino de una economía de mercado con acercamientos al pueblo) y por lo tanto, se lo tilda de ser un Movimiento que no ha cambiado nada, pero lo que está cambiando son los fundamentos mismos del Estado Colonial y Capitalista.
    Hace 50 años los campesinos no tenían derecho al voto, hace 20 años seguiamos diciendo patrones a los señores feudales (aunque el modo de explotación cambio un poco y había un salario simbólico "misero"), hace 6 años un campesino llega a Palacio de Gobierno, hace 5 años los campesinos tiene salarios minimos vitales, exigen salud y beneficios sociales... se estan construyendo escuales y hospitales en los lugares más alejados de las ciudades, se consulta a los comunarios sobre los proyectos de explotación de recursos naturales que se encuentran en sus tierras, se estan explotando los recursos naturales con empresas nacionales y se está industrializando el gas natural, el litio el hierro y todo recurso natural que se producza, etc...
    Yo creo que si hay cambios...
    Como dije en una anterior publicación, no es un régimen socialista, menos uno tan ambicioso y magnífico como el comunismo, pero en una economía de libre mercado, se estaa dando los pasos para achicar las diferencias sociales, para incluir a los marginados, para cambiar la matriz productiva del país... camarada...
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    Creo los nombres no son relevantes, ademas me acuerdo de solo uno ahora que trabaja en la UPea creo y en la universidad Carlos Marx de bolivia.

    Tal vez nuevamente este por Perú dentro de unos meses.

    Sobre lo que dices es verdad que han habido cambio dentro de Bolivia eso nadie lo va negar, asi como en Perú lo ubieron cambios en la decada del gobierno del general Velazco alvarado que se asemeja a este gobierno boliviano, claro con sus propias particularidades del proceso boliviano.

    Nadie va negar que va ver cambios en Bolivia pero no es por necesidad del pueblo que los cambios se hacen sino por la necesidad propia de la burguesía burocrática, en ese proceso dan ciertos privilegios al pueblo y ademas ya hay un cambio fundamental y es su alineamiento en bloque con Venezuela que a su vez Venezuela se alinea con el imperialismo ruso por ende forman un bloque de alianza en una posible contienda imperialista en favor de intereses pro rusos y chinos, asi como colombia, peru y Chile formaria un bloque de alianza en favor de EEUU.

    Ahora el proceso internacional es de formación de bloques, alianzas para una posible tercera guerra mundial.

    En todo este escenario el Proletariado internacional que rol tiene, pues el rol de denunciar esta nueva conflagracion mundial como lucha de intereses imperialistas y es más aún desarrollar la guerra popular en las distintas naciones.

    Eso vemos nosotros y no parece estar lejos ese escenario de guerra debido a que la crisis capitaista para solucionarse necesariamente pasara por una contienda de guerra entre naciones imperialistas.

    Saludos

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Che el Vie Sep 17, 2010 4:34 am

    leooonidas escribió:
    Podes dar ejemplos que den fe que en Chile, y esos paises hay vanguiardias de guerra popular...

    Hay nuchos documentos dispersos en la red, tendria que ordenarlos pero te dejo los más saltantes:

    De chile:

    enlace: http://www.nuevademocracia.urc.cl/ (La pagina ya no actualiza debido al a que se han enfrascado de lleno al trabajo de masas)

    Sobre Bolivia:

    Enlace: http://es.oocities.com/frmlm_bo/

    Ecuador:

    Enalce: http://edicionesvanguardiaproletaria.blogspot.com/

    Hay más documentos pero en si esos son los relevantes devido a que hemos podido tener experiencia más directa en esos procesos de latinoamerica.

    Respecto a lo de bruselas reconosco que recien me entero que existe, pero hay algo que me ha dejado intrigado en la sección contribuciones al movimiento comunsita internacional donde hay un documento del Partdo Comunista del Perú que es firmado por un tal Vito Saavedra Cueva que es un perfecto desconocido en Perú y además ese seudo partiducho que se erige como partido comunista del perú es otro fantasma como lo es el PCPr que dice ser tambien la vanguardia del proletariado, al parecer los de bruselas no corroboran primero si los partidos participantes son en verdad lo que dicen ser.

    EL PCP esta levantado en armas hoy en Perú dirigiendo la guerra popular de resistencia contra el imperialismo yanqui, eso es la realidad hoy del prtido comunista del perú.

    En esa supuesta contribución de este partiducho repite los viejos cacareos de la izquierda electorera y repite de buena fe los infundios no del gobierno peruano sino de mercenarios recalcitrantes, ya que hasta hoy no hay declaración alguna de la reacción peruana que tilde de polpotiano a abimael guzman y estos se atreven.

    Con esa contribución dejame decirte que eso es un timo de movimiento comunista internacional y no un verdadero movimiento.

    Además he leido algunos documentos de otros partidos y en verdad es todo un timo igual siguen repitiendo la tonteria de acumulacion de fuerzas... ni siquieran hacen un analisis coherente sobre la acutal situacion de cosas y menos sobre sus paises cuando habla el partido comunista de brasil ni por un apice toca el capitalismo burocratico en su analisis, y eso que brasil hasta donde tengo entendido hay luchas campesinas por tierras o sea lucha por erradicar la semifeudal del campo.

    Si es asi puedo entender que china para ellos no sea imperialista.

    Además en su lista de de participantes no deberia figurar el partido comunista del Perú ya que no ha ido a dicho evento y viendo el tenor de lo que se habla tal vez nunca iria.

    Saludos.


    Mirá... yo soy militane aca en Chile....

    En mi puta vida escuche hablar de nuevademocracia......... seamos buenos, no parece ser un partido o una alternativa muy potable....

    Posta, poco y nada se de ellos.......

    Me parece que para la guerra popular se tienen que ir formando otros fretes y otras alternativas...

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Sep 17, 2010 4:48 am

    En chile hay un grupo que publica el periodico que habla leooonidas, se llama Union de revolucionarios comunistas son MLM. Aparte algunos colectivos como los que escindieron recientemente del frente.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 17, 2010 5:02 am

    En mi puta vida escuche hablar de nuevademocracia......... seamos buenos, no parece ser un partido o una alternativa muy potable....

    Efectivamente es la URC que menciona V&R el grupo a que me refiero y personalmente hemos tenido acercamientos y posiblemente tambien esten para diciembre en Perú algunos representantes suyos.

    Pues anda informandote porque vas quedandote relegado de tu propia época CHE, ademas ellos estan bregando hasta donde se por la reconstitución del partido comunista de Chile MLM además en vez de tirar putadas analiza sus escritos que estan en esa pagina... al menos dentro de lo que conocemos hasta ahora son una linea que esta por la lucha armada y que hoy estan en trabajo de masas enteramente, su trabajo virtual como ellos mismo lo dicen sera limitado desde hoy en adelante y ahora estan dedicado enteramente a trabajo de masas.

    CHE en que milites yo no lo se, si tanto dices conocer tu propio medio deberias estar informado de las posiciones más avanzadas dentro del movimiento popular chileno, tomalo como consejo ya que en ultima instancia tu vas decidir sobre tu realidad inmediata.

    Saludos.






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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por elalguien el Vie Sep 17, 2010 10:18 am

    En méxico tuvimos un presidente emanado de las fuerzas armadas de la revolución mexicana, el General Lázaro Cárdenas, personaje distinguido y muy alabado por la "izquierda" electoral y reformista en el país. Ciertamente este personaje logró expropiar el petróleo a empresas estadeunidenses, logró(sic) congregar todas las fuerzas obreras en una gran central obrera llamada CTM. Es más, el Partido Comunista de México fue legalizado y el mismo secretario general de esa época llegó a mencionar que podía entrar como a su casa a palacio nacional.
    RESULTADOS: El ESTADO Burgués-Terrateniente logró afianzar su poder sobre el movimiento obrero y campesino, ejerciendo un ferreo control a su conveniencia. La movilización de masas proletarias a favor de la burguesía dejó indefenza a la clase proletaria, desapareció el Partido Comunista absorbiéndolo dentro del Estado. Todo movimiento "independiente" fue brutalmente reprimido y fue el origen del PRI (Partido de la Revolución Institucional) que dominó al país por más de 70 años.
    ¿REALMENTE AVANZAMOS AL SOCIALISMO EN ESA ETAPA DE NUESTRA HISTORIA?
    No, lo que creamos fue un capitalismo de Estado, hicimos más fuerte que nunca ese aparato de dominación de una clase por otra. No nos vayamos con la finta en Venezuela y Bolivia, el hecho de que un gobernante bugués tenga una verborrea comunsta no significa que lo sea, lo que importa es en manos de que clase está el poder y el Estado. No deshechemos la Violencia Revolucionaria como única via para la destrucción del Viejo Mundo y la instauración del socialismo.
    Es necesaria una revolución para poder dar pasos al socialismo, por que: SALVO EL PODER TODO ES ILUCIÓN!

    Otra cosa: El Partido Comunista de India (Marxista) es más fascista que el BJP!!!!! Sus hordas de asesinos ha reprimido butalmente dos movimientos campesinos en últimos años, el más conocido el movimiento de Lalgarh! Estos infames personajes que según se hacen llamar comunistas intentan por todos los medios aplastar la la justa revolución del pueblo organizado en frente de combate en la Guerra Popular de la india. Por favor, como foro hagamos un frente único para condenar esta organización contrarevolucionaria, corrupta cooptada por el Estado Indio.
    Algunas fuentes para consultar:
    http://www.zeenews.com/news653432.html
    http://www.hindustantimes.com/Death-sentence-for-CPM/Article1-596946.aspx

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por raukas el Vie Sep 17, 2010 3:18 pm

    Yo me sumo para condenar las organizaciones contrarevolucinarias...


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 17, 2010 3:33 pm

    Yo me sumo para condenar las organizaciones contrarevolucinarias...

    Estamos de acuerdo en eso el PCI (marxista) es revisionista y hasta colabora con las fuerzas del estado indio para repirmir al pueblo.

    Condena total de mi parte.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

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