Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

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    nikov CCCP
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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por nikov CCCP el Mar Ago 31, 2010 1:49 am

    no tenia idea que hubiera tantos...pero no falta nicaragua?

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Mar Ago 31, 2010 5:32 am

    Al parecer en el foro es donde más nostalgia de socialismo hay ya que ven socialismo en paises donde no los hay ni por asombro... nada de raro hay hasta ahora en todos esos paises que quieren hacer pasar por socialismo o por vias de socialismo... no es contrario al poder de la burguesía nacionalizar una empresa, dar ciertos beneficios al pueblo, tildarse de antiimperialista, etc.

    El que un gobierno nacionalice una empresa no significa que sea socialista o este en vias ya que al final no es el proletariado quien va ser dueño de ese medio de producción sino una burguesía local; la burguesía en su intento de calmar el impetu revolucionario va recurrir a todo los medios posibles a su alcance y en eso esta el dar ciertos beneficios al proletariado ejemplos de eso vemos en Bolivia, Venezuela, etc.; bonito es tildarse antiimperialista en alusión directa de EEUU y olvidarse que existen otros paises que también son imperialistas .

    Hasta hoy en todos esos paises no hay ni habra socialismo hasta que el proetariado tome el poder y esto se hara no poniendo a la cola de un candidato al proletariado... otra cosa el proletariado esta en su derecho de utilizar las pugnas entre las burguesías para educarse y educar a su propia clase y educarlas en la violencia revolucionaria ya que irremediablemente a eso se va llegar cuando termine la pugna de los paises imperialistas y entren a arrazar toda forma de organización proletaria en sus respectivas colonias.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por azar el Mar Ago 31, 2010 6:53 am

    Me parece tontería discutir si uno avanza más al socialismo que el otro o si el otro es un revisionista o una coliflor.

    El asunto es que la URSS ha caído. Ahora sólo hay una superpotencia con una decena de lacayos, que entre todos almacenan casi la totalidad de la riqueza mundial.

    Por tanto, ir contracorriente es tragarse aguadillas demasiado largas. Todos los países socialistas se están "aperturizando" porque de lo contrario lo llevan crudo para progresar, y todos los Partidos Comunistas que llegaron al gobierno en los últimos 20 años se resignan a tomar medidas social-demócratas porque es lo que hay: LA URSS HA CAÍDO; no hay bloque socialista, es tiempo de capear el temporal y ir profundizando en el socialismo mientras el tiempo hace su trabajo. Esto es, esperar a que se cierren y curen las heridas del pasado (vamos, que se olvide y se derriben las chapuzas propagandísticas a lo masacres stalinistas, la stasi, Katyn, Ribbentrov-Molotov etc, etc etc.) y que el capitalismo continue suicidándose.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por azar el Mar Ago 31, 2010 6:55 am

    Sin olvidar que si China retoma la vía socialista en el futuro, será siendo superpotencia mundial, con una progresión que superará a USA hacia 2030...

    El tiempo corre a nuestro favor.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Mar Ago 31, 2010 3:21 pm

    Me parece tontería discutir si uno avanza más al socialismo que el otro o si el otro es un revisionista o una coliflor.

    El asunto es que la URSS ha caído. Ahora sólo hay una superpotencia con una decena de lacayos, que entre todos almacenan casi la totalidad de la riqueza mundial.

    Por tanto, ir contracorriente es tragarse aguadillas demasiado largas. Todos los países socialistas se están "aperturizando" porque de lo contrario lo llevan crudo para progresar, y todos los Partidos Comunistas que llegaron al gobierno en los últimos 20 años se resignan a tomar medidas social-demócratas porque es lo que hay: LA URSS HA CAÍDO; no hay bloque socialista, es tiempo de capear el temporal y ir profundizando en el socialismo mientras el tiempo hace su trabajo. Esto es, esperar a que se cierren y curen las heridas del pasado (vamos, que se olvide y se derriben las chapuzas propagandísticas a lo masacres stalinistas, la stasi, Katyn, Ribbentrov-Molotov etc, etc etc.) y que el capitalismo continue suicidándose.

    Típico personaje intoxicado por la propaganda capitalista...

    Sin olvidar que si China retoma la vía socialista en el futuro, será siendo superpotencia mundial, con una progresión que superará a USA hacia 2030...

    El tiempo corre a nuestro favor.

    Y sigue intoxicandose.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 01, 2010 1:55 am

    leooonidas escribió:

    Y hay países que lo están haciendo muy bien. Nicaragua, para mi es uno de ellos, puesto que están reduciendo la pobreza gracias a políticas socialistas. No esperábamos menos del Frente Sandinista.

    A ver sobre Nicaragua publicare extractos de un acuerdo publico del 2006 de Daniel Ortega:

    En el TEXTO ÍNTEGRO DEL ACUERDO ENTRE EL FSLN Y SALVADOR TALAVERA para las elecciones del 2006 acordaron y dice:

    Mediante este Acuerdo, los sujetos en reconciliación, Partido Resistencia Nicaragüense y el Frente Sandinista de Liberación Nacional, trabajaremos unidos por la consolidación de la paz, base indispensable para el desarrollo, la generación de confianza para la inversión en nuestro país.

    Este texto es claro donde recalca que lucharan por la "paz" en conjunto, entendamos bien que paz para este sistema hambreador es la paz del cementerio hacia nuestra clase o sea que no va importar los métodos a usar con tal que haya paz.

    Entre sus acuerdos dice:

    Primero: Nos comprometemos que nunca jamás la familia nicaragüense recurrirá a métodos violentos para dirimir sus diferencias, asegurando así que jamás habrá guerra, ni servicio militar obligatorio; nunca jamás habrán confiscaciones, ni tarjetas de racionamiento y que nunca jamás serán objeto de incidencia extranjera alguna, que conlleve la confrontación armado de los hermanos nicaragüenses.

    Con este acuerdo el partido frente sandinista ya ha condenado a todo el pueblo diciendoles que no tienen derecho a rebelarse, en pocas palabras lo que dice Mao sobre "La rebelión se justifica" para ellos no es via válida para el pueblo porque eso genera violencia, hasta violencia armada.

    Así vemos como Lo que fuera el Respetado Frente Sandinista de Liberación Nacional que enarbolaba la violencia revolucionaria ni las sombras ha quedado hoy en día y que solo es un partido del monton dentro de la pugna por el poder entre burguesías.

    Una cita del Presidente Gonzalo de 1988 en una entrevista:


    Nos parece que Nicaragua, como bien merece ese heroico pueblo, para seguir el camino correcto tiene que desarrollar la revolución democrática completamente y eso le va a demandar una guerra popular, tiene que romper con el bastón de mando de la Unión Soviética, asumir en sus manos su propio destino y defender su independencia de clase y esto demanda un Partido y, obviamente, sujetarse a la concepción del proletariado; de otra manera seguirá siendo ficha de ajedrez y eso es lamentable. Creemos que ese pueblo ha dado muestra de gran combatividad y su destino histórico no puede sino desarrollar la revolución como corresponde, con Partido basado en el marxismo-leninismo-maoísmo y guerra popular, y desarrollarse independientemente sin tutelaje alguno, de nadie, ni cercano ni lejano.

    Creo yo también justamente lo mismo, por eso vemos hoy que no hay socialismo en Nicaragua además los documentos prueban que Ortega cuando firma ese acuerdo público reniega de la violencia revolucionaria que el unico camino que le queda al pueblo Nicaraguense para liberarse por definitivo.

    Camarada, el socialismo no es un dogma. No estamos en el siglo XIX, si no el el XXI, las situaciones son muy diferentes y dispares... Las "sagradas escrituras" marcaron un camino, pero hoy día no podemos entender ese camino como único ni mucho menos negar la existencia del socialismo si no es a través de ese camino. Hay otros, y aunque no lo creas, están dando resultados muy buenos... Las crecientes reducciones de los índices de pobreza en los países del ALBA es el resultado de ese socialismo, o si lo prefieres, de la aplicación de esas políticas de carácter socialista.



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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 01, 2010 5:57 am

    Camarada, el socialismo no es un dogma. No estamos en el siglo XIX, si no el el XXI, las situaciones son muy diferentes y dispares... Las "sagradas escrituras" marcaron un camino, pero hoy día no podemos entender ese camino como único ni mucho menos negar la existencia del socialismo si no es a través de ese camino. Hay otros, y aunque no lo creas, están dando resultados muy buenos... Las crecientes reducciones de los índices de pobreza en los países del ALBA es el resultado de ese socialismo, o si lo prefieres, de la aplicación de esas políticas de carácter socialista.

    Lo que resalto en negrita me hace recordar cuando Chavez decía lo mismo y en ese mismo video dijo ademas que el socialismo no necesariamente es el marxismo-leninismo y hasta se mando con que la lucha de clases no es el motor de la historia y que si marx ubiera vivido esta epoca se ubiera equivocado.

    En pocas palabras lo que esos paises hacen es un socialismo del siglo XXI como lo definiera dieterich que puede convivir con la propiedad privada y no un socialismo bajo preseptos marxistas.

    Estoy de acuerdo contigo en algo y es que estamos en el Siglo XXI lo cual es sensato y como sensato es definir nuestra epoca que vivimos y analizar las pugnas interimperialistas y como se esta dando el avance de las organizaciones populares como va el avance de construcción del partido comunista eso es sensato para mí.

    Lo insensato es avalar que al proletariado se le ponga a la cola de la burguesía burocratica y encima esta burguesía burocrática es aliada del imperialismo Ruso y Chino, eso escapa a la sensates.

    Las "sagradas escrituras" eso me suena a un chiste de mal gusto nadie ha dicho que el marxismo es un dogma sino es un método para transformar la realidad, eso es el marxismo y si no lo entendemos vamos caer en lo que estamos cayendo el creer que hay políticas socialistas en estos gobiernos, lo cual es otra falsedad una cosa es que la burguesía en su reacomodo a un nuevo amo imperialista que busca asegurarse un mayor reparto de la torta que le deja el imperialismo de ciertos beneficios al pueblo para que este le apoye en sus politicas hegemonistas. Estas políticas pueden mejorar en cierto modo la condicion de vida del pueblo nadie lo duda pero esas politicas se van acabar cuando el reacomodo a un nuevo amo imperialista se termine.

    Sobre el ALBA dejo un analisis elaborado por los maoistas del ecuador:

    SOBRE LA CUMBRE DEL ALBA

    En Otavalo (Imbabura-Ecuador) el 24 y 25 de junio se realizó la décima cumbre de la Alianza Bolivariana para las Américas (ALBA), con la participación de los falsos representantes de los pueblos latinoamericanos: por Venezuela, Hugo Chávez; por Bolivia, Evo Morales, y por Ecuador, Rafael Correa, además con delegados de Cuba, Nicaragua y República Dominicana, que levantan el imperialismo Chino y Ruso en contra del imperialismo Norte Americano, en el marco de las disputas por materias primas, mercados y mano de obra barata.

    Esta cumbre la realizan luego de que el imperialismo norteamericano, representado por Hillary Clinton, intentara jalonear por mantener su hegemonía en el territorio ecuatoriano y para neutralizar las acusaciones de la “izquierda revisionista” que ha expresado que Correa se vendió a la derecha del país.

    Cabe mencionar que según los revisionistas, Evo Morales, Castro y Chávez son íconos del proceso al socialismo y, si están junto a ellos, se va por buen camino.

    Es así que quiere ganar prestigio y renovar su imagen la burguesía burocrática con las bases que dirigen los revisionistas y la “izquierda” del país para imponer leyes en su favor.

    Cinco ejes son los que planificó y debatió la burguesía burocrática:

    · INTERCULTURALIDAD EN LA FUNCIÓN PÚBLICA.- Cuando el papel aguanta todo se puede realizar cualquier cantidad de mamotretos por parte de los gobiernos de turno. Mediante publicidad en los medios de comunicación se ha difundido la llamada “meritocracia”, según ellos para que las personas más aptas adquieran una dignidad en el sector público mediante concursos de méritos y oposición y con eso eliminar la corrupción; pero en el Ecuador simplemente se ha cambiado de funcionarios a sus conveniencias que defiendan la llamada verborrea de la “Revolución Ciudadana”. De esta manera el gobierno también quiere encajar en cargos a los afro descendientes e indígenas que apoyen al gobierno para con ello dividir a las organizaciones (en este caso campesinas), debilitando de paso a la seudo izquierda de Pachakutic y demás organizaciones que están levantado luchas en contra de la Ley del Agua, Minera entre otras. Condenamos a la dirigencia revisionista y oportunista de la Federación Ecuatoriana de Indios, quienes se han entregado por completo al gobierno de Correa a cambio de unos cuantos puestos en el viejo Estado burgués-terrateniente.

    · EJERCICIO DE LOS DERECHOS ECONÓMICOS, POLÍTICOS Y SOCIALES.- el velo de su llamado socialismo del siglo XXI que tenía la Burguesía Burocrática se cayó, al mencionar que el país estaba en proceso de socialismo. Hoy se muestran claramente las falencias de su rostro capitalista, los medios de producción se mantienen con la burguesía compradora y muchos son adquiridos por la burguesía burocrática; el desempleo, desnutrición, sicariato y demás lacras están llegando a puntos intolerables, el precio de los productos suben y dudamos mucho que los gobiernos que forman la llamada ALBA puedan aportar para desarrollar mejores condiciones, si tienen las mismas características de crisis en sus países. Será otra patraña más de estos “mandatarios”.

    · CONTRA EL RACISMO Y DISCRIMINACIÓN.-Hablan de no ser racistas pero practican todo lo contrario. En los canales de televisión nacional que utiliza el gobierno del Ecuador se difunden los sábados casi toda la mañana y parte de la tarde un denominado informe semanal donde se monta un circo para que en un monólogo, la burguesía burocrática por medio de su representante Rafael Correa, hable y ataque a los sectores que le estorban (entre otros: a los falsos izquierdistas, MPD: ex – aliados del gobierno y en contra de la burguesía compradora PSC-PSP-PRIAN). En repetidas ocasiones se ha referido al sector campesino, sobre todo indígena, con palabras racistas, gestos de desprecio, vilipendiando a un sector importante del país, pero no solo ha ellos, también se burla de los demás por su apariencia física entre otros actos fascistas (calificar de “rocotos” a los indígenas, o que son “cuatro indios” lo que protestan). La gente ya no le cree al populismo que maneja en el campo, pero estos ataques tienen una lógica, las bases campesinas han sido las que han puesto a temblar al gobierno y éste sabe que de ellas saldrá una gran fuerza revolucionaria: son pobres y aguerridos, con ansias de días mejores. Lastimosamente la seudo izquierda (Pachakutic, Amauta Jatari, FEI, UCAE) y las ONGs por lo pronto las dirigen. En vista de ello, el gobierno invitó a dirigentes indígenas y afro descendientes que están en contra de la CONAIE para que figurasen en la cumbre de interculturalidad.

    · ANÁLISIS DE INICIATIVAS PÚBLICAS FRENTE AL CAMBIO CLIMÁTICO Y LOS DERECHOS DE LA NATURALEZA.- Es imposible un gran análisis por parte de estos “mandatarios”, ya que el país está entrando en una etapa de extracción indiscriminada de los minerales y petróleo en zonas antes no realizadas sin mirar el daño ambiental como el ITT. Esto bajo la imposición de los imperialismos, sobretodo chino; no se diga en los demás países del ALBA, la charlatanería en su esplendor se mostró.

    · TRATADO DE COMERCIO DE LOS PUEBLOS (TCP).- Según ellos, para tener una alternativa a los TLCs se creará los TCP. Sin duda, alternativa emprendida por los imperialismos ruso y chino para afianzarse en el mercado latinoamericano, pero no solamente es el comercio alimenticio sino abarcarían los bienes y servicios sin intermediarios y libres de aranceles. Este TCP sirve directamente a las facciones de las burguesías burocráticas de cada país que lo integraría.

    En el periódico del partido de gobierno se expresa lo siguiente: la viceministra del “Poder Popular” para la Mujer e Igualdad de Género de Venezuela, Norma Romero, permitirá intercambiar productos, bienes y servicios entre los países miembros del ALBA… ya no se piensa en acuerdos pequeños sino en tratados macros…“En este Tratado no solo entrarían los productos de la Soberanía Alimentaria, sino bienes que tienen que ver con infraestructura, servicios de transporte, electricidad, de movilización, apertura de frecuencias aéreas que permitan la interconexión directa entre países hermanos”.

    Son pasos que tienen planificada una larga duración, es por ello que no sorprendería que abiertamente se implanten bases militares en pro de los mencionados imperialismos.

    Protestas fuera de la Cumbre del ALBA

    La dirigencia de la Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador y Pachacutik (seudo izquierda), que apoyaron la candidatura de Correa y la Constitución corporativista de la burguesía burocrática, al ver que fueron desplazados de los organismos estatales (CODENPE y otros) y proyectos económicos, realizaron paralelamente una Cumbre. Marlon Santi presidente de la CONAIE, manifestó que no fueron invitados a la cumbre del ALBA y que los que se encontraban en dicha cumbre son empleados del gobierno.

    Realizaron una marcha pacífica con el objetivo de llegar a la cumbre del ALBA y entregar un manifiesto a Evo Morales (creyendo que solo por el hecho de ser un mandatario indígena, eso lo convierte automáticamente en “revolucionario”, sin darse cuenta que la principal división de la sociedad no es entre etnias, nacionalidades, género, cultura o edad, SINO ENTRE CLASES SOCIALES), denunciaban actos racistas en el Ecuador y junto a masas engañadas se enfrentaron a las fuerzas represivas sin lograr su cometido.

    Dentro de la Cumbre del ALBA hicieron uso de la palabra los diferentes presidentes participantes. Sin mucho de importancia en sus intervenciones se notó simplemente la típica palabrería “bolivariana”, evidenciaron la injerencia de las ONGs que están tras las manifestaciones en contra de Correa. Si bien en sus discursos atacaban supuestamente a la CIA, se quedaban “calladitos” respecto a las labores de inteligencia y penetración de las FFAA de potencias como Rusia y China.

    Es verdad que los dirigentes indígenas de Pachacutic y la CONAIE son apoyados por ONGs y de eso obtienen los recursos para enriquecerse. En el periodo 2003-2006 se aliaron al gobierno de Gutiérrez y fue ministro de agricultura, Luis Macas, también fue funcionaria Nina Pacari. Se aliaron en su debido tiempo a un grupo de la burguesía compradora (Junta Cívica de Guayaquil-PSC-Madera de Guerrero). También es verdad que mediante un discurso falso de izquierda, los seudo dirigentes engañan a sus bases que viven en la miseria (relaciones semi-feudales en el campo ecuatoriano) y son denigradas racialmente.

    Los pueblos deben luchar contra Correa (burguesía burocrática), pero sin aliarse a la otra facción burguesa (compradora), pues de lo contrario su lucha será aprovechada para las pugnas de los grupos de poder.

    Los presidentes escondieron su entrega a Rusia y principalmente China –en colusión y pugna con los EEUU- que en el país se están apoderando de las riquezas (por ejemplo el Proyecto Coca Codo Sinclair)….

    No les faltó llamar a observar el mundial de fútbol que se vio únicamente por los canales del gobierno que aprovecharon para bombardear con publicidad del régimen.

    SOBRE LAS ACUSACIONES DE TERRORISMO A LAS ORGANIZACIONES POPULARES

    La definición de terrorismo en su forma más reaccionaria fue levantada en los años 80 por el gobierno genocida norteamericano de Ronald Reagan, para acusar a los pueblos y la lucha social. De esto se hicieron eco los revisionistas en todo el mundo, encabezados por el ex - Partido del Trabajo de Albania, por Ramiz Alía –seguidor de Hoxha- en uno de sus últimos Congresos antes de vender Albania al capitalismo financiero internacional en los inicios de la década de los 90.

    Desde entonces el imperialismo, los gobiernos reaccionarios sean de la facción de la burguesía compradora o burocrática y los mismos revisionistas empezaron a dar mayor uso a éste término para desprestigiar la lucha revolucionaria que venimos comandando en todo el mundo: los MLM, las organizaciones y personalidades democráticas y revolucionarias.

    Ahora en nuestro país, el gobierno de Correa, está cumpliendo las tareas más reaccionarias dentro del capitalismo: corporativizar el movimiento de masas, crear un Estado policiaco-militar, reforzar el Código Penal, investigaciones e inteligencia y acusar a la lucha de los pueblos como “terrorismo y sabotaje”. Todo esto es solo el comienzo de un gobierno burgués burocrático que va degradando hacia posiciones fascistas.

    La responsabilidad de todo este escenario no es del gobierno “traidor” de Correa como pretenden hacerlo ver algunos dirigentes revisionistas y oportunistas. Correa, Patiño y Cordero, cabezas visibles de esta facción burguesa, solo están cumpliendo con lo que su clase social les ordena. Al contrario la responsabilidad recae sobre aquellos que decían “votemos por Correa para que no llegue la derecha”, “es preferible Correa antes que Noboa”, “no apoyar a Correa es ser de “izquierda infantil”, “no apoyar a Correa es hacerle el juego a la derecha y la CIA” y un montón de palabrerías más. Cuando lo justo en el 2006 era levantar la lucha de los pueblos en función de los intereses estratégicos de la clase obrera, es decir preparar a las masas para la Guerra Popular en la perspectiva de la Revolución de Nueva Democracia en el Ecuador. Pero claro, no se puede pedir a los revisionistas que dejen de serlo, pues al fin y al cabo ellos son solo un apéndice del capitalismo incrustado en el seno del movimiento social y popular, peones de un sistema de opresión que caerá inevitablemente.

    Levantamos la lucha por la solidaridad combativa y clasista con las bases del movimiento indígena, de las federaciones estudiantiles, sindicatos y barrios, que se movilizan por sus reivindicaciones y en éste camino están siendo perseguidas.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Miér Sep 01, 2010 10:45 am

    http://www.forocomunista.com/venezuela-f97/entrevista-con-dirigente-del-pcv-t5604.htm

    R.- La lucha de clases se está agudizando en Venezuela. El presidente Chávez ha dicho que está decidido a construir un país socialista, y aunque se reconoce que aún falta mucho para llegar a ese objetivo, se están tomando acciones en esa dirección.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 01, 2010 4:15 pm

    @ Leonidas

    Jejejejeje... Pá ti la perra gorda, macho... Está claro que con cerrazones y dogmatismos no hay tutía.


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por liber el Miér Sep 01, 2010 11:19 pm

    Hola a todos es la primera vez que hago un comentario:
    pues la verdad creo antes que nada debemos diferenciar los paises socialista de los paises comunistas
    porque hasta lo que sé, en todo el mundo no existe nungun pais comunista, socialistas creo que si,
    un pais socialista ezs aquel pais en donde el gobierno trabaja con el pueblo, con los mas humildes, con la clase obrera, la clase explotada...

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Miér Sep 01, 2010 11:54 pm

    El presidente Chávez ha dicho que está decidido a construir un país socialista, y aunque se reconoce que aún falta mucho para llegar a ese objetivo, se están tomando acciones en esa dirección.

    Yo no dudo de eso ya que su socialismo como él lo entiende es socialismo del siglo XXI que es un contrabando ideológico.

    Corto la frase porque lo de lucha de clases no lo dijo chavez ya que el no cree en esas cosas.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Jue Sep 02, 2010 12:04 am

    Yo solo puse un documento de los comunistas de ecuador lo cual opino igual ya que en Perú pasamos por un proceso similar en la decada de los 70's y la experiencia misma nos ha enseñado a desconfiar de estos procesos y más aun con ejemplos prácticos.

    Es casi copia fiel, salvando sus peculiaridades propias pero en si sigue el mismo patron que en Perú se dio.

    Bueno en ese caso era EEUU el que predominaba sobre America Latina con fuerza y ahora lo que se da en la escena internacional es la pugna por un nuevo reparto del mundo por los paises imperialistas.

    Dentro de ese reparto sus colonias estan viendo que amo les da mayor beneficio por eso que Venezuela no denuncia nada del imperialismo ruso o chino porque son sus alidados y además estan viendo que EEUU ya va dejar de ser potencia hegemonica y por eso su desesperacion por alinearse con un bando imperialista.

    Yo no dejo de pensar como pienso porque ya me ha demostrado al experiencia de mi país que eso solo es para engañar a las masas.

    Saludos.


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Jue Sep 02, 2010 11:16 am

    Los paises revolucionarios tienen que aprovechar la confrontación entre potencias, Venezuela,Cuba o Corea del Norte tiene buenas relaciones con China y eso no significa que sean un bloque hegemonico al estilo sovietico, ojala lo fueran..., China ¿imperialista? no lo creo, esta luchando por arrebatar fuentes de materia primas a Occidente, pero no se dedica a sacar tajada sin aportar nada, todo lo contrario, deja infraestructuras, buenas relaciones comerciales.

    Rusia no es una potencia imperialista, busca ser un país respetado internacionalmente con sus zonas influencias, pero no creo que llego a ese nivel que tu afirmas.

    No se quien eres tu para cortar frases, es una declaración de un dirigente comunista venezolano aliado del PSUV, haber si algun dia Peru se suma al proceso bolivariano y da lecciones, porque las noticias que vienen de tu patria no son precisamente ejemplarizantes.


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Sep 02, 2010 8:11 pm

    China ¿imperialista? no lo creo, esta luchando por arrebatar fuentes de materia primas a Occidente, pero no se dedica a sacar tajada sin aportar nada, todo lo contrario, deja infraestructuras, buenas relaciones comerciales.

    JOJOJOJO, mejor no podrías haber defendido el imperialismo chino. Vaya, ¿En serio crees eso?. Mira, en Perú se los sufre, no se donde viviras tú.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Jue Sep 02, 2010 9:26 pm

    Rusia no es una potencia imperialista, busca ser un país respetado internacionalmente con sus zonas influencias, pero no creo que llego a ese nivel que tu afirmas.

    Yo me pregunto que fue la última guerra entre Georgia y Rusia (2008) que se disputaron por controlar Osetia del Sur... acaso lo llamarias internacionalismo proletario, hijo seguro que si según lo que dices.

    En verdad has hecho un analisis de la rusia actual.

    Eso si es CHORRADA.


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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Jue Sep 02, 2010 9:29 pm

    Los de georgia avalados por EEUU y Rusia defendiendo como dijera hace buen tiempo putin que el caucaso es su zona de infleuncia natural y el que se meta en ahi se las vera con ellos.

    Por eso la ultima guerra de contienda interimperialista en la zona del caucaso que en ves de traer paz a las familias del lugar lo unico que consiguieron es que sus hijos murieran por apetitos imperialistas.

    Alcuinante Sorge creo... tus notas históricas falta actualizacion en el tiempo.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Vie Sep 03, 2010 10:32 am

    Estos peruanos son la hostia, despues de que puede ganar la presidencia del país la hija del japones, despues de la división y fraccionamiento de su izquierda que es incapaz de aprovechar la ola revolucionaria que recorre America Latina, ahora vienen a darnos lecciones de no se que.

    Si miramos la teoria leninista sobre imperialismo queda claro que China no es imperialista, como bien reconoce los propios chinos, son los negocios extranjeros quienes forman monoopolios en la propia china: http://ve.chineseembassy.org/esp/jmgx/t257195.htm,o otro dato: no hay predomino de exportación de capital sobre mercancias,diriamos que hay equilibrio entre ambos, si dudais al respecto preguntaselo a los cubanos.

    Yo no he dicho que Rusia practique el internacionalismo proletario, semejante gilipollez solo lo dices tu, no tienen que ser obligatoriamente guerra interimpeialista las que se pueden desarrollar actualmente,¿cuando Irak invadio Kuwait se puede considerar que fue acto de una potencia imperialistas? yo creo que es obvio la respuesta: NO.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 03, 2010 4:24 pm

    Estos peruanos son la hostia, despues de que puede ganar la presidencia del país la hija del japones, despues de la división y fraccionamiento de su izquierda que es incapaz de aprovechar la ola revolucionaria que recorre America Latina, ahora vienen a darnos lecciones de no se que.

    A ver sorge te voy contestar cortesmente luego no vayas decir que te estoy insultando por tu ignorancia supina de nuestra realidad.

    En primer lugar si entiendes a la izquierda como la basura electorera pues te dire que esos siempre han estado asi nunca han podido unirse y los pocos intentos en los que se han unido al final se han terminado traicionando mutuamente.

    Ahora si me hablas de la PCP que esta en la clandestinidad,dirigiendo la guerra de resistencia contra el imperialismo yanqui no se de donde sacas que estan divididos ellos, en verdad tu ignorancia es supina y mejor callarias la boca y tampoco se a que ola revolucionaria te refieres al menos el PCP y las vanguardias en america latina entienden que es a través de la guerra popular prolongada que se van obtener el poder para el pueblo yo no se a que cuentos viene tus opiniones de ola revolucioanria. Claro debo entender que Chavez, Evo, Correa, ortega son el camino de esa ola revolucionaria en verdad que no conoces de america latina nada al menos harias bien en leer los documentos de distintos paises que circulan en la internet pero claro la ostia ustedes ven en las elecciones burguesas el camino y no en la violencia revolucionaria por eso me pregunto hasta cuando el pueblo español solo saldra a caminar cada cierto tiempo y creo se acerca una nueva caminata.

    Lo de la hija de ese japones ni te contesto es como decir que en España a pesar de que saben que el PP mintio al pueblo puede ganar nuevamente... lo que me dices es de circo en verdad, al menos la vanguardia peruana no participa en ese circo electorero.

    Si miramos la teoria leninista sobre imperialismo queda claro que China no es imperialista, como bien reconoce los propios chinos, son los negocios extranjeros quienes forman monoopolios en la propia china: http://ve.chineseembassy.org/esp/jmgx/t257195.htm,o otro dato: no hay predomino de exportación de capital sobre mercancias,diriamos que hay equilibrio entre ambos, si dudais al respecto preguntaselo a los cubanos.

    Porque un revisionistas se llame comunista o el más pureta de los puretas tengo que creerle... en verdad eres inocente o te haces te puedo poner más de 10 ejemplos de los capitales chinos en el Perú y en la miseria que esta dejando sus diszque relaciones igualitarias.

    Claro los imperialistas tienen monopolios en China lo cual es normal por su misma naturaleza del imperialismo pero el hecho esta de quien les ha permitido que en China se instalen ellos o si su paertura y su no dogmatismo claro eso debe ser. En verdad analisas o que.

    Yo no he dicho que Rusia practique el internacionalismo proletario, semejante gilipollez solo lo dices tu, no tienen que ser obligatoriamente guerra interimpeialista las que se pueden desarrollar actualmente,¿cuando Irak invadio Kuwait se puede considerar que fue acto de una potencia imperialistas? yo creo que es obvio la respuesta: NO.

    Lo de internacionalismo proletario solo era sarcasmo no para que te lo tomes en serio.

    A ver yo no dije que toda guerra es interimperialsita eso te sacas tu por no leer bien, yo no puedo considerar la guerra popular de la india como una guerra interimperialista porque es el pueblo el que dirige esa guerra contra todo tipo de imperialismo sea ruso, usa, China, el bloque europeo, etc.

    Si analizaras correctamente la ultima guerra que ubo en el Caucaso disque zona de influencia natural de Rusia yo no se porque pero asi dicen ellos verias claro lo que es Rusia, que encima tiene una olirgaquia gansterigena, un imperialismo en pugna por nuevos mercados.

    saludos

    P.D. Yo no se en que terminos este Cuba con China sus relaciones; yo te hablo de mi realidad y en mi realidad la participación china es una porqueria.

    otro P.D es que se me olvidaba algo:D... lo de la Guerra de Kuwait fue una guerra de intereses pro norteamericanos no harias mal en averiguar.


    Última edición por leooonidas el Vie Sep 03, 2010 5:54 pm, editado 3 veces

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Sep 03, 2010 4:25 pm

    Me imagino que como todo buen españolazo, de la "una grande y libre" tu debes tener las cosas claras. Es inconcebible que en un foro comunista se use despectivamente, racistamente la pertenencia a una nacion, pero eso te pinta mas a ti que a nadie. Sigue traficando con el comunismo, que tu poco o nada tienes de marxista, con tu notable internacionalismo.

    Las mineras chinas en Perú, ROBAN capitales y los pueblos al lado de tanta ganancia de millones, viven en la extrema miseria.

    Pero fácil, puedes defender el imperialismo, diciendo que los chinos tienen nobles intereses de colaborar al desarrollo de ese país, son los gobiernos los culpables. Que buena apología del imperialismo!.




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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 03, 2010 4:45 pm

    Inversión minera china en el Perú, muestra de sus relaciones igualitarias.

    Solo pongo este ejemplo para muestra.


    Nota de Marcona Protesta:

    La corrupta empresa trasnacional china Shougang, continúa con su “conducta empresarial” ajena al desarrollo de Marcona, por ende de nuestro país.

    LLegó a Marcona a partir de una privatización fraudulenta realizada al amparo del delincuente Alberto Kenya Fujimori, quien fungía de Presidente del Perú, el que junto a Joy Way (su Ministro de Economía y luego Premier), se constiotuyeron en los ”protectores supremos” de -ésta- una de las empresas mineras más corruptas y nocivas que han llegado al Perú, que atenta contra la democracia peruana, y que hoy, EN UNA MANIFESTACIÓN DE SINVERGUENCERÍA SUPREMA, se ha adherido a firmar el Código de Conducta de la SNMPE, código que es tan sólo, una expresión mediática de engaño del mayor gremio minero, del que intenta servirse para “demostrar al entorno social y oficial” de que “existe” un compromiso con la RESPONSABILIDAD EMPRESARIAL SOCIAL. Acción que no “es ejercida con prioridad”, peor aún, algunos ni desarrollan como es el caso de Shougang.

    Se debe tener presente, que la minera estatal china Shougang – cuyo propietario es el Estado Comunista Chino- ni siquiera tiene un departamento de RELACIONES COMUNITARIAS, y en cuanto a su relación con sus TRABAJADORES, tiene y mantiene un nivel más que deficiente de respeto a los derechos laborales, sindicales y humanos, negándoles inclusive la posibilidad de NEGOCIAR SUS PLIEGO DE RECLAMOS.

    Por ello, desde nuestro “humilde Blog MARCONA PROTESTA”, tenemos el deber moral de expresar nuestro más profundo rechazo a este intento burdo y vil, de querer engañar a la opinión pública nacional y global, que tiene como intención, insertarse dentro del mundo empresarial minero peruano, como una “pseudo empresa responsable”, ¡anhelo chino, absolutamente alejado de la verdadera realidad!…
    No mentimos, sino, visiten el distrito de San Juan de Marcona.

    Finalmente, advertimos a los pueblos de latinoamerica que la inversión minera china en el Perú sólo ha traido involución económica, atentado contra el medioambiente, desprecio a la ciudadanía y corrupción, además de atentar contra los derechos humanos fundamentales. como también es el caso de Zijin -otra minera china- en la zona norte de Ayabaca en Piura.

    El Proyecto Río Blanco (ex Majaz) se ubica en plena ceja de selva de la Región Piura, Provincia de Huancabamba, distrito de El Carmen de La Frontera. En territorio perteneciente a la Comunidad Campesina de Yanta, en la parte de esta que se encuentra en el distrito de El Carmen de la Frontera.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 03, 2010 5:36 pm

    Otra perla de las relaciones igualitarias de China.

    Mientras el alto funcionario de Shougang Fan Fun Li corrompía a Director Regional de Trabajo, la policia en Marcona asesinaba a un jóven de un asentamiento humano. Esa es la Responsabilidad Empresarial Social de Shougang.




    Corrupción de funcionarios en el Gobierno Regional de Ica… ¿Cuántas veces la Direccción Regional de Trabajo habría favorecido a la empresa estatal china Shougang?



    Población de Marcona, en su intento de tomar posesión de terrenos públicos, es atacada por la policia nacional, que por mandato de la “superioridad del Ministerio del Interior” defiende ilegal intento de minera Shougang de considerar a esa zona pública como de “concesión minera”.

    En esta acción fue asesinado un jóven poblador por disparo de arma de fuego.
    Marcona exige justicia y sanción ejemplar para los responsables de tan excecrable crimen.

    Aunque es tarde decirlo pero igual es nuestro deber sentir la muerte del compañero que murio en dicha protesta de el 24 de julio del 2009 donde muere un nuevo mártir WILBER HUAMAÑAHUI ESPINOZA de tan solo 22 años.

    Si pues luego nosotros somos los desinformados sobre China.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 03, 2010 5:48 pm

    Hay una frase que no me acuerdo ahora bien y ni quien la escribio pero va algo así

    Los corazones sensibles de nuestra America no puende callar más las injusticias.

    Si es correcto la frase no lo se pero el sentir va por ahi.

    Y concuerdo con esa frase no podemos ser ciegos ante la reladida, basta ya de seguirse engañanado uno solo, debemos denunciar todo acto de justcia por eso nosotros lo denunciamos sin temor a lo que nos digan.

    Saludos.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Lun Sep 06, 2010 11:10 am

    Ahora si me hablas de la PCP que esta en la clandestinidad,dirigiendo la guerra de resistencia contra el imperialismo yanqui no se de donde sacas que estan divididos ellos, en verdad tu ignorancia es supina y mejor callarias la boca y tampoco se a que ola revolucionaria te refieres al menos el PCP y las vanguardias en america latina entienden que es a través de la guerra popular prolongada que se van obtener el poder para el pueblo yo no se a que cuentos viene tus opiniones de ola revolucioanria

    Yo no se si sera por las torturas,o por hace cualquier cosa por salir de la carcel,o por presiones del imperialismo entre otras hipotesis, de todas maneras esta situación tambien influye en que se divida vuestra organización:

    http://www.elpais.com/articulo/internacional/Pareja/lideres/Sendero/Luminoso/inician/huelga/hambre/les/dejan/casarse/elpepuint/20100420elpepuint_15/Tes
    Tanto Guzmán como Yparraguirre han renunciado formalmente a la lucha armada y han afirmado en varias ocasiones que "la guerra popular terminó en el Perú", y se han desvinculado de los remanentes de Sendero que aún combaten al Estado en algunos valles aislados de la selva peruana.

    http://www.solrojo.org/mpp_doc/mpp_200609.htm
    Nosotros, el Movimiento Popular Perú, con profundo odio de clase, rechazamos, condenamos y marcamos a fuego esta nueva siniestra patraña reaccionaria de la "petición de amnistía" que se quiere imputar al Presidente Gonzalo para denigrarlo.


    http://pcp-crm.blogspot.com/2010/03/barrer-la-capitulacion-revisionista-con.html
    A BARRER LA CAPITULACIÓN REVISIONISTA CON GUERRA POPULAR
    Desde fines del 92, se estructuró una línea oportunista de derecha, revisionista y capituladora que pugnaba por "celebrar conversaciones que conduzcan a un acuerdo de paz cuya aplicación lleve a concluir la guerra";
    ¿Qué buscan los oportunistas revisionistas encabezados por Artemio? Sus volantes ruegan por:

    Vosotros habeis ninguneado la lucha del pueblo venezolano y os dais la autoridad para dictar lo que deben de hacer o no ignorado olimpicamente su realidad, despues de esa lección de chovinismo que habeis dado veneis haceros la victima con una acusación falsa de españolismo,si yo fuera españolista despreciaria tambien la lucha del pueblo bolivariano cosa que no hecho, como tambien respeto la lucha de los mineros explotados por Shougang.

    Que China utilize relaciones burguesas no significa que sea imperialista, sinceramente teneis un analisis muy estrecho, porque a estados socialistas como Cuba esta relación le generar una planta biotecnologica o perdonarle la deuda, la realidad es mucha mas contradictoria de lo que parece. Cualquier comunista tiene que tener una visión nacional y global.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Lun Sep 06, 2010 6:20 pm

    No seas charlatán, q aqui nadie menosprecia la lucha de los pueblos, y menos la ¿bolivariana?. Yo no ando diciendo por los foros que los venezolanos son la hostia, o que los españoles esto, no me acuses de lo que tu pecas.

    Ya el solo generalizar a las personas por su nacionalidad demuestra tu actitud chovinista, lo que si es cierto, es que le haces una buena defensa a la China capitalista y su ayuda a los pueblos del mundo...

    Un saludo.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

    Mensaje por sorge el Mar Sep 07, 2010 10:38 am

    El tema de España lo has sacado tu desviandote del hilo, si tu camarada leoonidas no hubiese censurado la declaración del dirigente comunista venezolano no habria fricción del nivel que habido. Vamos que en Venezuela no hay lucha de clases Shocked , que disparates lee uno.

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    Re: Listado de paises socialistas o en (des)vias de socialismo en la actualidad.

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