"North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por nunca el Lun Abr 16, 2012 12:34 pm

Aún así, siendo autocrítico, no veo muy justificado que la mayoría de fondos públicos vayan destinados a la militarización. Siempre hay problemas más importantes que resolver.

A ver, es que ellos no inviertan tanto en ejército por amor al arte, es que están amenazados por una superpotencia imperialista.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Abr 16, 2012 3:30 pm

Confron escribió:Veo el vídeo un tanto demagogo y muy sensacionalista, como si en Corea del Sur no hubiese pobreza (y más en un país neocolonizado por multinacionales de todo el mundo). El problema de la sociedad occidental es ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Aún así, siendo autocrítico, no veo muy justificado que la mayoría de fondos públicos vayan destinados a la militarización. Siempre hay problemas más importantes que resolver.

No sirve de nada que resuelvas problemas si no tienes los medios para asegurar que esa solución sea duradera. Si inviertes en educación y luego no puedes defenderte de la agresión imperialista, de nada te sirve. Pregúntaselo a Muammar al-Gaddafi.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por cpablo el Lun Abr 16, 2012 5:54 pm

Si, pero ¿Vale la pena hasta que punto la inversión?

En los años 50 tuvieron un ejercito muy bueno, y terminaron siendo aplastados por EEUU, que si no llega china en su auxilio, deja de existir corea del norte.

Por eso digo, la mayor garantia que puede tener norcorea, son china y rusia. Si pierde a ambos dos, es incapaz de formar un ejercito como para pararse frente a Corea del Sur y EEUU(sumado a todo país que se quiera sumar a la odisea). Simplemente, porque no tiene el tamaño para hacer eso.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por camarada_nestor el Lun Abr 16, 2012 6:05 pm

cpablo escribió:Si, pero ¿Vale la pena hasta que punto la inversión?

En los años 50 tuvieron un ejercito muy bueno, y terminaron siendo aplastados por EEUU, que si no llega china en su auxilio, deja de existir corea del norte.

Por eso digo, la mayor garantia que puede tener norcorea, son china y rusia. Si pierde a ambos dos, es incapaz de formar un ejercito como para pararse frente a Corea del Sur y EEUU(sumado a todo país que se quiera sumar a la odisea). Simplemente, porque no tiene el tamaño para hacer eso.
El ejercito norcoreano es uno los mas grandes del mundo y uno de los mejores preparados, si movilizan a los reservistas son 9.000.000 de soldados, si a eso le sumas las armas nucleares y todo el armamento convencional tienen de sobra como para hechar a todos los yankees de la peninsula.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Abr 16, 2012 6:39 pm

camarada_nestor escribió:
cpablo escribió:Si, pero ¿Vale la pena hasta que punto la inversión?

En los años 50 tuvieron un ejercito muy bueno, y terminaron siendo aplastados por EEUU, que si no llega china en su auxilio, deja de existir corea del norte.

Por eso digo, la mayor garantia que puede tener norcorea, son china y rusia. Si pierde a ambos dos, es incapaz de formar un ejercito como para pararse frente a Corea del Sur y EEUU(sumado a todo país que se quiera sumar a la odisea). Simplemente, porque no tiene el tamaño para hacer eso.
El ejercito norcoreano es uno los mas grandes del mundo y uno de los mejores preparados, si movilizan a los reservistas son 9.000.000 de soldados, si a eso le sumas las armas nucleares y todo el armamento convencional tienen de sobra como para hechar a todos los yankees de la peninsula.

Cierto. Y además, lo que no puede hacer un país socialista es ir confiando su defensa a países imperialistas como puede ser, por ejemplo, Rusia, ya que éstos se guían exclusivamente por los intereses de sus monopolios y en ningún caso practicarán una defensa sincera e incondicional del socialismo coreano. Al contrario: un día lo defienden y al siguiente lo venden sin contemplaciones.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por relojandante el Lun Abr 16, 2012 6:48 pm

¿Me sueltas esto y me acusas de análisis simplón? Viva la coherencia
Es el mismo discurso de siempre, no me cuentas nada nuevo.

[quote=]La época de la gran hambruna en Corea del Norte fue en los años 90. Hoy la situación sigue siendo mala, sobre todo por las continuas inundaciones y catástrofes naturales pero la sitaución no es ni de cerca como la de los años noventa. Según el GHI (Global Hunger Index) la situación actual es similar a la que hay en países de Asia Sur-Oriental.

Mapa del hambre en el mundo en el 2011 (aunque los datos son del 2009):



(si abrís el mapa en una página aparte se puede ver todo)

Fuente: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/GHI_2011_Severity_Map.jpg


Países como La India, Laos o Pakistán tienen una situación bastante peor que Corea del Norte en cuanto al hambre. A ver si alguno oye noticias en la prensa todos los días de la situación de estos países, entre los que se encuentra un Pakistán bastante amiguete de Occidente y que no está bloqueado, naturalmente, por ningún gobierno. La situación de Corea del Norte es seria, no alarmante o extremadamente alarmante... no deja curioso que el país del que todo el mundo habla como el país que pasa hambre, resulta que sea Corea del Norte y no el Pakistán pro-occidental. Por cierto, la mayoría de los países donde la situación está peor que en Corea del Norte, casualmente SON CAPITALISTAS. [/quote]

¡Existen países capitalistas más hambrientos que Corea del Norte! cheers cheers cheers cheers
Todo un éxito, el paraíso que soñaba Marx.
Y la situación en los 90s era radicalmente diferente.. Prefiero no imaginarlo
Los países capitalistas también tienen otros problemas, sin embargo vosotros siempre culpáis al sistema.
¿Es justo acusar al capitalismo de los problemas en los países de la zona y África cuando el socialismo ya estuvo y fracasó?
Por supuesto que Pakistan and company están muy mal, claro que los medios burgueses solo nos cuentan las miserías del socialismo, pero si liamos tanto con el comunismo que sea porque el socialismo es mucho mejor. No
Mientras tanto, tú y yo estamos hartos de comer en un país capitalista. Nuestros problemas son minucias para los norcoreanos. Y este nivel de vida lo tiene mucha gente y eso hay que reconocerlo.


por que lo digas tú. No nos interesan las causas, ni las razones, ni las circunstancias. ¿Por qué narices no reflexionas un poco antes de soltar la primera tontería que se te pasa por la cabeza?

Es hambre. Por supuesto que es inaceptable, ningún integrante de la "clase dominante" muere de hambre fuera de Corea del Norte. Los primeros recursos tienen que destinarse a esto, antes que tantas tonterías.


Corea del Norte no vivía de subvenciones soviéticas. Vivía del COMERCIO con la URSS (por ejemplo exportaba arroz a la URSS), comercio que se viene de un día a otro abajo. Y el comercio es normal, es que, por si no lo sabes, hay muchas cosas que un país puede no tener, sobre todo uno como Corea del Norte. Por ejemplo no tiene petróleo. Si mañana los japoneses no pudieran comercial con sus aliados tradicionales (y solo en muy pequeña medida lo pudieran hacer con otros países), también pasarían hambre porque Japón no es autosuficiente tampoco. Cierto que Corea del Norte recibía ayuda soviética y que el comercio soviético muchas veces era muy favorable (precios especiales), pero eso no significaba que vivieran de las subvenciones de la URSS.
Rusia financiaba la revolución mundial. Eso del internacionalismo se va yendo a la mierda con la corrupción, escased de alimentos etc. Algún día tenía que hartarse. Quitando las subvenciones, la caída de la URSS es intrascende, solo importa el bloqueo.



Pues claro. Un país moderno no funciona sin petróleo. Corea del Norte no produce petróleo, necesita comprarlo. Si de repente te encuentras con que no puedes comprarlo, o lo tienes que comprar muy lejos y te sale mucho más caro del habitual, pues entonces la economía se viene abajo. No solo la Norcoreana sino cualquier otra.

Es verdad



Claro, cada vez más, pero eso no significa que sea suficiente. Por cierto, el comercio norcoreano con Corea del Sur es muy importante para Corea del Norte porque tiene superávit (vende más que lo que compra), lo cual es muy útil porque con ese superávit se podrá comprar, supongo, cosas como petroleo.

Será inadmisible, pero no siempre es evitable. Por ejemplo si hay catástrofes naturales de por medio. Casualmente el hambre en Corea del Norte es producida por catástrofes naturales (si descontamos la catástrofe socioeconómica, social, científica y cultural que ha venido depués de la caída de la URSS).
El problema de Corea del Norte es que apenas produce. Mantiene relaciones con bastantes países por mucho que se diga, pero tiene poco que exportar
Destacar que Corea del Norte recibe ayuda alimenticia de la ONU.


¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Acaso puedes dedicar todos tus recursos a la agricultura? Ni aunque quisiera podría hacerlo y menos en Corea del Norte, donde hay tan poco territorio cultivable. ¿Tienen que dejar que se hunda su industria de la construcción? ¿tienen que mandar a sus obreros a trabajar a un campo que no tienen, aunque no tengan ni idea de cultivar? ¿Acaso no tienen los norcoreanos derecho a divertirse? ¿o a desarrollar su cultura y sus deportes? ¿tú te crees que la sociedad norcoreana está tan mal que su único pensamiento es comer y lo demás no importa nada?

Lo del ejército carísimo es alucinante. O sea que un país amenazado por la primera potencia mundial actual, por el país que tiene el más numeroso ejército del mundo... que si no ha invadido Corea del Norte antes es por el podería militar de este país y te atreves a soltar una payasada como esa... Lo tuyo tiene delito...

Con esos argumentos también se justificaría el triple de gasto en ejército. Es comprensible que se destine un buen porcentaje del presupuesto, pero en este caso es desmedido, nada que ver con Corea del Sur.



Por que la culpa la tiene el capitalismo, incluso de la hambruan de Corea del Norte (en este acaso, al menos en parte). Por lo demás, como todo, el hambre no está extendida en toda Corea del Norte, solo en las zonas más pobres. En Pyongyan no se pasa hambre. Ni los funcionarios del partido, ni los estudiantes, ni los obreros.

No es justo que la élite del partido viva tan bien mientras la gente muere de hambre.


Serás tú. No tienes ni idea de como funciona el mundo y encima te atreves a juzgar. Pero nada, eso de que en los países capitalistas están hartos de comer pregúntaselo a las decenas de ciudadanos norteamericanos que solo comen gracias a los cupones. O a los muertos de hambre de la India o Pakistán (que están mucho más muertos de hambre que los ciudadanos de Corea del Norte, a las pruebas me remito).


Y tú también. Los ciudadanos norteamericanos como dicen tienen cupones, ya pueden comer. Sin embargo, el "socialismo" en Corea del Norte no puede garantizar el estómago lleno, ni con cupones ni con nada.



Por que sería un gran éxito del socialismo. De momento el capitalismo lo que ha hecho es hundir en la miseria a bastantes países, empezando por los países socialistas.

No coments.


Eso lo dirás tú. Claro que se justifica, al menos algunas de las cosas que dices.
Vergüenza debería darte soltar una chorrada como esta. Lo que hay que leer. Un supuesto comunista que considera que Corea del Sur tiene más razón que Corea del Norte. Para alucinar... Pues nada, ¿me puedes decir a mí una cosa en la que Corea del Sur tiene una buena parte de razón? O me lo tengo que creer porque lo digas tú...

Verguenza debería darte a ti. Abandonar el culto a la personalidad es gratis, espero que no culpes al bloqueo por ello. Ni que decir tiene que eso no es comunista. Así no fortaleces el socialismo, simplemente lo haces con la figura del líder, que hoy es "socialista" pero mañana es perfectamente capitalista y has educado al pueblo para que obedezca ciegamente.



Algunos vivís en los mundos de Yupi o en la Tierra Media, pero del mundo real no tenéis ni pajolera idea....
[/quote]

Vamos, no esperaba encontrarme con cosas así en un foro comunista. A partir de eso podemos mandar a la mierda el comunismo, no solo a relojandante. De todas formas, si para ti comer todos los días es fantástico, del mundo de yupi, ya disfrutas de ello en tu país capitalista.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Abr 16, 2012 9:03 pm

pero, ser "industrializated country" exime de pasar hambre? no veo datos de hambre en esos países e blanco, ¿qué insinúan que Grecia no está en situación de riesgo por ejemplo?
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 16, 2012 9:35 pm

Reñojandante, me cuesta creer las gilipolleces que sueltas.


Dice que " la inversión en armamento es DEMASIADO, en Corea del Norte", hablo la sabiduría , la alta consciencia analitica y dialectica que presupone lo que es suficiente y lo que es demasiado. Y nos lo compara con Corea del Sur.

Yo te juro que no entiendo, como TU que se ve que no tienes ni idea de armamento, defensa o algo que tenga que ver en el ámbito militar, tengas las pelotas tan cuadradas de venir encima de chulo a decir lo que es suficiente o demasiado en inversion armamentistica en Corea del Norte. A mi es que me flipan estas cosas, me alucinan.

El dia que alguno de vosotros, que es que aun sois fruto del primitivismo de este sistema, ENTIENDA lo que es otra, cultura, otro pais, cuando tenga UN SOLO CONTACTO con la sociedad asiatica y mas especificamente Coreana , entonces me permitire guardar un minimo de respeto a las otras "ponencias". Pero vamo, aqui no tengo obligación de escuchar ni leer gilipolleces de gente primitiva que no se quiere enterar d elo que es la sociedad asiatica de corea del norte.

Hasta entonces, todos esto meacamas y ninis que no entendeis las particularidades del desarrollo de un socialismo a la defensiva de una nación asediada durante mas de un siglo por el imperialismo más salvaje , vuestra chachara no sirve abslutamente de nada. ¿ Que mierdas sois vosotros, para atacar a Corea del Norte por su modelo de chesión social para proteger un sistema ? No teneis ni pajolera idea de lo que es un pais socialista asediado por el Imperialismo, vivis en vuestro mundo burbuja sin tener un minimo de contacto real con el mundo y conocer de verdad lo que es el capitalismo.


Obviamente todo esto pruto de vuestra ineptitud y atraso politico marxista.

De que me hablas tu de lo que es marxista y lo que no poniendome d ejemplo a lo que pasa en Corea del Norte ? Cuando un monigote de vosotros consiga llegarle a un minimo a la suela de los zapatos de la sociedad Coreana y proteger como lo hace dentro de su "MUNDO" asiatico, entonces, podemos pararnos a escuchar que decis vosotros. tendrá pelotas, que un Trosko que no saben hacerse ni la O con un canuto, vengan aqui dando lecciones a lo que es o no es Corea del Norte y que si " la inversión militar en el pais, ES DEMASIADO". Para alucinar, DEMASIADO dice.


No es justo que la élite del partido viva tan bien mientras la gente muere de hambre.

¿ Pero que mierdas es esto ? ESTUDIA LA HISTORIA DE COREA DEL NORTE , estudia como superaba en crecimiento economico incluso a Japón , como la minoria coreana en la isla al ser tratada como esclavos, ciudadaos de tercer a sin derechos, inmigraron a Corea, pero al NORTE por que es donde mejor se vivia y se defendia los derechos de los tabajdores.

¿ Quien muere de hambre en Corea chavalin ? Que hay malnutrición , hoy en dia, vale, que han habido hambrunas, tambien, como leches metes mano a un argumento tan estupido y tonto cuando antes nos vienes diciendo que eprfectamente conoces por lo que paso Corea en los 90 ??? Y dice que sabe perfectamente lo que paso y corona su exposición con un "gasta demasiado en armamento".




Última edición por SS-18 el Lun Abr 16, 2012 10:11 pm, editado 1 vez


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Mensaje por Stanis12 el Lun Abr 16, 2012 10:06 pm

relojandante sencillamente das pena... te recomiendo http :// ww w. youtubecom/watch?v=Z3Z9ukkWvzE]DOCUMENTAL[/url] ya que te gusta creerte basuras...

No merece la pena leerte, contestas a un post sin ningún dato a tu favor. SI eres un simplón total. Por cierto Amnistia Internacional también te puede interesar^^ cada año se inventan una mentira.
Ejemplo : en el 2010 proclamaban que en los hospitales de Corea del Norte no se utilizaba anestesia durante las amputaciones.

otra : Las autoridades chinas van a devolver al menos a 21 personas a Corea del Norte, donde correrían grave peligro de ser víctimas de tortura y otros malos tratos, tener que realizar trabajos forzosos y morir. Cualquier intento de devolverlas a Corea del Norte, donde corren peligro de sufrir graves violaciones de derechos humanos, vulneraría el derecho internacional consuetudinario. Fuentes : http : // ww w. amnestyorg/es/library/info/ASA17/006/2012/es]amnistia internacional

EN fin ... corren el peligro... que datos mas científicos y analizados, igual que el video North Korea Daily Life.

Un saludo
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por cpablo el Lun Abr 16, 2012 11:02 pm

Veo medio complicado la movilización de 9 millones con una población como la que tiene corea del norte. Quizás sea posible pero lo veo complicado, y más suministrar con armamento moderno y de calidad a todas esas tropas, y más con el presupuesto que muestra corea del norte en dolares. Es un esfuerzo faraoinoco y creería que solo china, india, rusia, pakistan y eeuu.

Quizás sea posible, pero lo veo raro
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 16, 2012 11:58 pm

Corea del Norte su armamento, es una mierda de la Guerra Fria. Desde hace 20 años esta practicamente SOLA y ha tenido que lidiar con muchisimos problemas para SOSTENER el sistema y a la vez PROTEGERLO del exterior.

Las armas nucleares le dan una posibilidad en la "mesa de negociación" por que si no, tito SAM no se lo pensaria dos veces para tragarsela entera.


Aunque sea armamento anticuado, supone cierto riesgo, pero nada que pueda superer un problema real para la industria de guerra yanke y sus aliados, Japon , Corea del Sur.


Cada año los yankes vienen con portaaviones ys sus flotas a ensayar armamento en las costas de Corea del Norte a pocos Km de sus fronteras junto a sus aliados del Sur y Japoneses, y los hay aún que AQUI en este foro dicen que la inversión en armamento es DEMASIADO ? Madre mía. A ellos se lo van a contar nuestros amigos troskos cuando los yankes han arrasado ese pais hasta las cenizas con napalm con ordenes expresas desde Washington de considerar a todo civil como enemigo al mismo nivel de un soldado de Corea del Norte, masacrado a millones.

Ojalá pudiesen invertir y desarrollar el triple o el doble sin poner más aun en problemas la economia y el bienestar del pueblo coreano para poder blindar ese pais de los chacales de USA.


¿ Corea del Norte no tiene recursos ? Laughing ni un simple rapido vistazo tienen tiempo para la wiki los troskos oye, si precisamente gracias a su geografia motnañosa, es uno de los paises de Asia con más recursos minerales aglutinados.



North Korea contains the great bulk of all known mineral deposits on the peninsula. It is estimated that some 200 minerals are of economic value. Most important are iron ore and coal, although greater emphasis has been given to the extraction of gold, magnesite (magnesium carbonate), lead, and zinc. Other abundant minerals include tungsten, graphite, barite (barium sulfate), and molybdenum.





China Taps North Korea Resources

Chinese investors include the Tonghua Steel and Iron Group, which bought 50-year mining rights to the Musan iron mine in North Korea for $909 million.
by Lee Jong-Heon
UPI Correspondent
Seoul (UPI) May 04, 2007
China has sharply expanded its business ventures in North Korea in recent years, tapping into the country's natural resources as it seeks to boost its leverage over the communist state, South Korea's state-run think tank says. What's more, China will exploit its impoverished neighbor further in future -- Beijing sees Pyongyang as a potential part of its northeastern area, bordering Russia or Mongolia, the research institute run by the Korea Development Bank opined.
North Korea has offered China the right to develop its underground resources to win much-needed hard currency and win Chinese protection from U.S. pressures, the institute said in a recent report.

China invested a total of $14.37 million in North Korea in 2005, up $9 million from 2004 and $1.5 million from 2002. China invested only $160,000 in 1998 and $480,000 in 1994.

It is believed more Chinese capital is flowing to the North because of the opaque nature of both regimes. But it is clear that China's investment has jumped since 2002, when North Korea adopted an economic reform package which eased restrictions on foreign investment.

China's investment is focused on developing the North's natural resources with 70 percent invested in mines of iron, copper and molybdenum, the KDB report says.

Chinese investors include the Tonghua Steel and Iron Group, which bought 50-year mining rights to the Musan iron mine in North Korea for $909 million.

The mine, the largest open-air iron mine in Asia, holds 7 trillion tons of reserves, 66 percent of which is recoverable ore. China hopes to bring in 10 million tons of ore annually, the report says.

The Wookwang Group and San-doong's Guoda Gold Corp. has acquired 50-year mining rights to the Ryongdong coal mine, which produces 1 million tons of coal a year.

In January last year, Hebei-based Luanhe Industrial Group signed a $2.8 million deal under which it will have a 51 percent stake in the North's Hyesan Youth Cooper Mine. The mine is estimated to have 1.5 million tons of copper and 16,000 tons of silver.

China has already won Pyogyang's approval to build a highway in the North to carry the excavated minerals to the border. China has also agreed to spend $41 million on winning the exclusive right to develop and use the North's northeastern port of Rajin, the report says.

Furthermore, China and North Korea have agreed to jointly exploit offshore oil fields. Chinese oil authorities said they had found new oil reserves in Bohai Bay, which lies between North Korea and China; they believe reserves to be up to 5 billion barrels. North Korea said in 1997 that it had found oil reserves of around 5 billion to 40 billion barrels in the offshore area.

In addition, China has decided to spend $45 million building a hydraulic power plant in the Yalu River, which flows on the border between the two countries.

"China's brisk investment in North Korea seems part of efforts to develop its poor northeastern provinces," said Chung Ui-jun, a researcher at the KDB institute.

Under a so-called Northeast Development Project endorsed by the Communist Party, China has pushed to develop its three northeastern provinces of Heilongjiang, Jilin and Liaoning, bordering North Korea, Russia and Mongolia, he said.

The South Korean media has expressed concerns about Pyongyang's growing economic reliance on China, warning that Seoul may lose its leverage in case of political turmoil in the North.

China has long been a key supplier of food and fuel to the impoverished North, providing between 70 percent and 90 percent of North Korea's oil and more than one-third of its imports and food aid.

"The North Korean economy is being rapidly incorporated into the Chinese economic sphere. That's why there are people who say North Korea is becoming another China province," Seoul's largest newspaper, Chosun Ilbo, said in an editorial.

Source: United Press International

Joder, para no tener recursos no veas si son estupidos los chinos que tienen los derechos sobre la explotación de la mina de hierro más grande de toda Asia sin contar otros recursos para los que China ha financiado una carretera expresamente para el transporte de recursos comprados a Corea del Norte.




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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 17, 2012 12:03 am

relojandante escribió:¿Me sueltas esto y me acusas de análisis simplón? Viva la coherencia

Lo que es incoherente es alguien que va de comunista soltando las sandeces que sueltas tú. Y sí no te gusta lo de simplón, que conste que hice un esfuerzo para que no fuera una expresión muy fuerte porque la primera que se me vino a la cabeza era otra.



Es el mismo discurso de siempre, no me cuentas nada nuevo.

Tampoco tú nos has contado nada nuevo que no le hayamos oído a los medios propagandísticos occidentales o surcoreanos. La única novedad es que tenga la cara de decirlo alguien que se supone es comunista.


¡Existen países capitalistas más hambrientos que Corea del Norte! cheers cheers cheers cheers

Pues parece que no sabías eso, a tenor de lo que decías en tu mensaje.

Todo un éxito, el paraíso que soñaba Marx.

Marx no se imaginó cómo sería la época de transición del capitalismo al comunismo, ni mucho menos se imaginó que pasaría con un pequeño país pobre y socialista, arrasado primero por la primera potencia económica y militar del mundo y acosado durante décadas por ese mismo país.


Y la situación en los 90s era radicalmente diferente.. Prefiero no imaginarlo

No hace falta imaginárselo, lo dicen las mismas autoridades (unos doscientos mil muertos por el hambre, digo el dato de cabeza), aunque quizás exageren un poco para conseguir más ayuda.

Los países capitalistas también tienen otros problemas, sin embargo vosotros siempre culpáis al sistema.

Ya estamos con el discurso absurdo. Dudo mucho que sepas tú lo que pensamos aquí SIEMPRE. Yo culpo al capitalismo de lo que tiene culpa el capitalismo. Te recuerdo que el capitalismo es el sistema dominante, el socialismo nunca lo ha sido (ni siquiera en la mejor época de la URSS).


¿Es justo acusar al capitalismo de los problemas en los países de la zona y África cuando el socialismo ya estuvo y fracasó?

El problema es que los países africanos son países capitalistas (pobres pero capitalistas). Es más, han estado gobernados por los países capitalistas durante décadas e incluso siglos. ¿de quien es si no la culpa de la mayoría de los problemas de África? ¿del sistema juche? Hombre, sé un poco razonable. El sistema socialista solucionó el problema del hambre en la mayoría de los países en los que se implantó. Hoy mismo 200 mil húngaros pasan hambre, algo impensable en la Hungría socialista. En Corea del Norte tampoco había hambre en los años 70. La hubo en los noventa por una serie de circunstancias, que tú no quieres ver.




Por supuesto que Pakistan and company están muy mal, claro que los medios burgueses solo nos cuentan las miserías del socialismo, pero si liamos tanto con el comunismo que sea porque el socialismo es mucho mejor.

Sí, pero también hay que tener los pies en el suelo. En Pakistán la situación desde el punto de vista del hambre es mucho peor que en Corea del Norte. La diferencia es que Pakistán es amiguete de los EEUU y recibe todo tipo de ayudas. Corea del NOrte es un país aislado, bloqueado económicamente y al que se obliga a un gasto desmesurado en armamento para poder sobrevivir, y solo en casos contados recibe ayuda, a costa de una presión internacional sobre él brutal. En Pakistán o la India el hambre es crónica. En Corea del Norte es producto de una situación que surgió en los noventa por causas externas y que no han sido del todo superada, y que cuando parecía que se iba a superar, de pronto catástrofes naturales han complicado de nuevo la situación.


Mientras tanto, tú y yo estamos hartos de comer en un país capitalista. Nuestros problemas son minucias para los norcoreanos. Y este nivel de vida lo tiene mucha gente y eso hay que reconocerlo.

Y luego te sentará mal que te contestemos como lo hacemos... ¿y qué cojones, con perdón, sabes tú de mí? ¿me conoces acaso? ¿sabes lo que como o dejo de comer? ¿Te crees que en España no hay gente pasando hambre o dificultades? ¿o en Hungría? (que es donde vivo yo, por cierto, casi todo el año pasado en paro). Tienes más moscas en la cabezá que yo qué sé... a ver macho, ¿me vas a comparar un país rico con un país pobre? ¿te crees que porque en un país haya socialismo se va a convertir de la noche a la mañana en un paraíso así por las buenas? No importan las circunstancias, no importan las condiciones, ni las de partida, ni las que nos rodean.


Rusia financiaba la revolución mundial. Eso del internacionalismo se va yendo a la mierda con la corrupción, escased de alimentos etc. Algún día tenía que hartarse. Quitando las subvenciones, la caída de la URSS es intrascende, solo importa el bloqueo.


Te acababa de decir que problema no fue solo el fin de las subvenciones (que también), fue el fin del comercio. ¿Tú te crees que si un pais como España perdiera de la noche a la mañana a todos sus socios comerciales eso no iba a tener ninguna repercusión negativa en la economía?

El problema de Corea del Norte es que apenas produce. Mantiene relaciones con bastantes países por mucho que se diga, pero tiene poco que exportar
Destacar que Corea del Norte recibe ayuda alimenticia de la ONU.

Claro, y el bloque norteamericano y japonés no tiene ninguna importancia. Claro que Corea del Norte tiene relacciones con muchos países. Pero las relaciones con sus principales socios comerciales se hundió a finales de los 80 y comienzos de los 90. Y eso es lo que cuenta. Y eso de que tiene poco que exportar habrá que verlo, como te he dicho, tiene saldo POSITIVO respecto a Corea del Sur (o sea vende más de lo que compra).


Con esos argumentos también se justificaría el triple de gasto en ejército. Es comprensible que se destine un buen porcentaje del presupuesto, pero en este caso es desmedido, nada que ver con Corea del Sur.

La diferencia es que Corea del Sur tiene a la primera potencia militar del mundo para defenderse. Hay decenas de miles de soldados norteamericanos en su territorio. Corea del Norte está sola. Así es fácil no tener que gastarse tanto en armamento (hablo de Corea del Sur). Por eso mismo es lógico que Corea del Norte deba gastar en armamento mucho más que Corea del Sur. Corea del Sur no necesita armas nucleares, las tienen los EEUU, por ejemplo.


No es justo que la élite del partido viva tan bien mientras la gente muere de hambre.

La gente en Corea del Norte no se muere de hambre. Eso es propaganda. Hay gente, demasiada, que está mal alimentada, pero eso no significa morirse de hambre (en los noventa sí se murieron de hambre). Y por cierto ¿sabes acaso como vive la élite del partido? ¿Me lo puedes explicar o solo es una frase vacía que has sacado de la propaganda? ¿cómo sabes tú que el hambre no ha afectado a la élite del partido también?



Y tú también. Los ciudadanos norteamericanos como dicen tienen cupones, ya pueden comer. Sin embargo, el "socialismo" en Corea del Norte no puede garantizar el estómago lleno, ni con cupones ni con nada.

Claro, y los EEUU son la primera potencia mundial y controlan la economía mundial, Corea del Norte es un país pobre. ¿No ves diferencia ninguna? Si alguna vez los EEUU se hunden al nivel de Corea del Norte, veremos como funciona el tema de los cupones....




Eso lo dirás tú. Claro que se justifica, al menos algunas de las cosas que dices.
Vergüenza debería darte soltar una chorrada como esta. Lo que hay que leer. Un supuesto comunista que considera que Corea del Sur tiene más razón que Corea del Norte. Para alucinar... Pues nada, ¿me puedes decir a mí una cosa en la que Corea del Sur tiene una buena parte de razón? O me lo tengo que creer porque lo digas tú...

Verguenza debería darte a ti. Abandonar el culto a la personalidad es gratis, espero que no culpes al bloqueo por ello. Ni que decir tiene que eso no es comunista. Así no fortaleces el socialismo, simplemente lo haces con la figura del líder, que hoy es "socialista" pero mañana es perfectamente capitalista y has educado al pueblo para que obedezca ciegamente.

Que sí, que tú sabes perfectamente como tiene que ser el socialismo y cómo tienen que ser las cosas para que funcionen, los norcoreanos no. Por cierto ¿es esa la respuesta a la pregunta en negrita? Porque como que no tiene mucho que ver con lo que pregunto.


Vamos, no esperaba encontrarme con cosas así en un foro comunista. A partir de eso podemos mandar a la mierda el comunismo, no solo a relojandante. De todas formas, si para ti comer todos los días es fantástico, del mundo de yupi, ya disfrutas de ello en tu país capitalista.

Y yo no esperaba encontrarme a alguien que va de comunista escribiendo las chorradas que escribes tú. Así pasa que en cuanto llega el contacto con el mundo real y surgen los primeros conflictos entre la idea pura que tiene uno y la realidad - que no es realidad, sino en gran parte propaganda, uno se desilusiona y el que era comunista deja de serlo y se pasa al bando contrario, porque es incapaz de pensar de manera independiente.

Por cierto, como no nos conocemso personalmente no tienes ni puta idea de cuales son mis condiciones de vida, ni de qué como. Que tú vivas bien en un país capitalista no quiere decir que el resto viva bien. Y por otro lado en Corea del Norte nunca se ha vivido como en un país central capitalista, ¿te cuento cómo se vivía en Corea del Norte antes de la llegada del socialismo?

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por cpablo el Mar Abr 17, 2012 3:27 am

Cada año los yankes vienen con portaaviones ys sus flotas a ensayar armamento en las costas de Corea del Norte a pocos Km de sus fronteras junto a sus aliados del Sur y Japoneses, y los hay aún que AQUI en este foro dicen que la inversión en armamento es DEMASIADO ? Madre mía. A ellos se lo van a contar nuestros amigos troskos cuando los yankes han arrasado ese pais hasta las cenizas con napalm con ordenes expresas desde Washington de considerar a todo civil como enemigo al mismo nivel de un soldado de Corea del Norte, masacrado a millones.
depende, tengo cifras dispares del gasto en armamento norcoreano. Pero a la hora de protegerme, de nada sirve que gaste 3000 dolares en rifle de caza calibre 22 si mi enemigo me va a poner en la puerta de caza 2 tanques, o van a venir 10 enemigos armados con chalecos antibalas,fusiles de asalto, y lanzacohetes, parece un gasto necesario a simple vista, pero un analisis más a fondo podría mostrarnos que mi adquisición fue inutil y que estaría tan protegido con ella como sin ella, quizás debería centrarme yo en adquirir otro tipo de mecanismo de defensa más "creativo", sino puedo adquirir las mismas armas que mi enemigo.

Muchas veces en esos casos la diplomacia y la preparacion para una guerra irregular sirve más que tanques y aviones. Si no mira Irak, donde todas la mayoría de las bajas de la coalición las hicieron insurgentes. El ejercito iraki como fuerza regular fue barrido, y no logro hacer ninguna acción exitosa. En el tema de infanteria la proporción de bajas fue abismal, en tanques contra tanque, los tanques irakies no pudieron dañar a los enemigos(todas las bajas se dieron por rpgs disparados a corta distancia por infanteria en emboscadas) y en el aire practicamente no existio oposición.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 17, 2012 3:49 am

Bueno compañero.

Una guerra asimatrica segúro que es un medio más que valorado por la tradición militar de Corea del Norte , pero eso no significa que no se deba de armar al ejercito todo lo que puedas por que tu enemigo es mejor.

Además, la inversión seguro que es para modernizar armamento y no adquirir T34 de la Segunda Guerra Mundial. RPGs de hace 20 años dejan fuera de combate a tanques modernos, radares de la gran guerra patria detectan aviones invisibles, y incluso el fusil Kalashnikov más antiguo te penetra un chaleco antibalas de un mercenario imperialista.



Irak, no es Corea del Norte que es totalmente montañosa. Eso en estandares de guerra supone una dificultad de teatro operativo solo por detrás del combate urbano y por delante del teatro selvativo. Así que la guerra de guerrillas puede hacerse de forma mucho más eficaz.

pero vamos, es una opcion tonta dedicar todo el esfuerzo y tradicion militar de decadas a un solo tipo de combate teniendo posibilidad de dar guerra en otro campo.

Ese presupuesto va para mdoernizar equipo claro esta, no para adquirir más cosas de la guera fría. Además, si no me equivoco, he visto en varias imagenes del ejercito , que llevan el AK74, que no es para nada un modelo muy antiguo, si acaso de hace 20 años que incluso el ejercito ruso lo usa. Es un modelo más avanzado en precisión y alcance a los AKs empleados por la resistencia en Irak o Afganistan.

Date cuenta que es un pais de tradición socialista que ha padecido una brutal guerra contra USA, fuertemente militarizado preparado constantemente para la guerra desde hace decadas. Dudo mucho de que sean tan tontos de no saber lo que hacen y se las deben de saber todas para darles a los Billy Joe un buen paseo por el pais.

Los yankes han masacrado a familiares de muchisimos Coreanos que llevan ese odio impregnado culturalmente durante decadas, lo que les puede esperar es bueno. Llevan prometiendo vengarse de las masacres yankes toda su vida, desde que nacen y saben que los yankes van a por ellos, a por sus recursos , a liberalizar y democratizar para las multinacionales su mercado.

Una guerra irregular, o material para ello no te sirve para la mesa de negociación. Pasear tanques y misiles pro delante de los Imperialistas, si.

El misil que han desarrollado, por mucha cabeza nuclear que lleve y por mucho que pueda llegar a USA tecnicamente no le sirve de nada. Para que un ataque nuclear balistico tenga efecto debe de ser masivo o con munición muy especializada. Ese misil no llega ni a Hawai por que lo tiran antes de que llegue y ya no digo la imposibilidad de violar espacio aereo yanke lo inutilizarían con sistemas de defensa, que en caso de ser un ataque masivo y avanzado tecnologicamente, se santurarían y no sería una defensa adecuada llenando de crateres USA ¿ Por que desarrollan esa tecnologia ? Por simple propaganda ante su pueblo y ante el exterior de dar una imagen de fortaleza, enseñar los dientes. Si tienes todo tu potencial escondido en cavernas en ls montañas y a las orillas de rios en valles pues ni habrá un sentimiento de seguridad nacional ni habrá una forma de disuasión ante el enemigo. Además, la guerra asimetrica requiere otro tipo de preparación mas especializada que un ejercito regular y es mejor poder disponer de los dos medios y frentes que el de uno solo.


------------------------------
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verdad dolorosa

Mensaje por Azote el Mar Abr 17, 2012 9:52 pm

Pues yo voy a contestar a la pregunta del tema:
VERDAD DOLOROSA Y PROPAGANDA

Argumento:
Debido a la caída de la URSS y por tanto el fin de muchas relaciones materiales basadas no precisamente en el interés circustancial y totalmente provisional, sino en la solidaridad internacionalista, aunque también hay que tener en cuenta que a la URSS y a China poca gracia les hacía (y les hace) tener a los yankees tan cerca, vamos que también defendían(y defienden) su futuro, el tener a los USA merodeando y buscando que rapiñar a cualquier precio no le puede interesar a ningún país, a nadie le guste que le roben con violencia como hace el imperialismo, la RPDK no deja de ser una puerta que interesaba tener cerrada a cal y canto para que no fueran a salvarlos los paladines de la democracia. Por cierto en la guerra de corea las victimas del bando revolucionario fueron millones (fuentes: http://www.elmundo.es/especiales/2003/02/internacional/irak/eeuu_inter_corea.html aunque podais decirme que este articulo los de el mundo mienten más que hablan reconocen 1.000.000 de bajas norcoreanas y 400.000 surcoreanas y hay que recordar que corea tenia unos 9.000.0000 de habitantes en esa epoca, en wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Corea se se indican casi 2 millones de muertos y desaparecidos del bando norcoreano y sobre el millon del bando americano-surcoreano) y también hay que tener en cuenta el coste material, los americanos barrieron literalmente con bombardeos, hasta cuando se estaban marchando (no muy lejos), las infraestructuras de la RPDK.
También indicar las condiciones cobardes que rodean la actuación, ya que la propaganda nos dice que la guerra de corea se inicio por la invasión del norte al sur y las naciones unidas actuaron, como si fuera una guerra bendecida y necesaria, lo que no nos comentan es que aprovecharon el boicot soviético al consejo de seguridad para sacar la resolución que les dio la gana.

Pero vamos al mejunje, como se vive en corea? son tan miserables como se ve en el video, pues vale vamos a analizarlo con los datos, seguramente me diréis que no hay datos fiables de la RPDK así que yo cogeré datos del banco mundial accesibles en google data que son poco sospechosos de ser pro RPDK.

Os copio un pequeño analisis que hice de esos datos que trataba de analizar el fenomeno de la ardua marcha entendido como la decada de los 90, no está corregido así que igual hay alguna frase ensartada en otra, de todas formas lo que diga yo o tu importa poco porque lo importante es lo que digan los datos:

Para analizar el fenómeno de la “Ardua Marcha” en la Republica Popular Democrática de Corea he tomado los datos publicados por el Banco Mundial y los del Informe sobre Desarrollo Humano 2011, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, públicamente accesibles a través de google.
También he recogido datos de la web indexmundi que cita como fuente al CIA WORLD FACTBOOK.
La idea es verificar la incidencia del periodo de hambruna durante la década de los 90 del siglo XX en la República Popular Democrática de Corea conocido como la “Ardua Marcha” basándose en datos de organismos internacionales.
Se han tomado datos de índices demográficos ampliamente utilizados por las ciencias sociales de los siguientes países:
Republica Popular Democrática de Corea: Por ser el elemento principal de estudio.
Países de su entorno: compuesto por Gambia, Costa de Marfil, Mauritania y Tayikistán: por ser países con PIB parecido a la Republica Popular Democrática de Corea según http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=67&l=en y ser por tanto un elemento de referencia ya que deberían estar en una situación parecida.
España: Cuyo nombre Oficial es Reino de España, y donde la jefatura del estado a día de hoy se traspasa como forma de herencia, aplicándose la ley sálica que establece que es el barón de los hijos quien tiene preferencia en dicha herencia, por ser el estado en el que habito y sobre el que puedo establecer conocimiento empírico.
Mundo: tomado como un todo y que establece una relación con respecto a todo el sistema-mundo en su conjunto.
No me perderé en preámbulos, al lío.
Gráfico 1 (no incluye mundo):
Población
Estimaciones de mediados de año de la población residente
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=log&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:ESP:GMB:TJK&ifdim=country&tstart=-313981200000&tend=1263942000000
Vemos que en el periodo analizado, la década de los 90 del siglo XX, corea no experimentó perdida de población.
Aunque si se aprecia desaceleración durante el periodo conocido como “Ardua Marcha”, y un posterior repunte.
Hay que tener cuidado con el crecimiento poblacional, a la hora de analizar el gráfico se debe tener en cuenta el concepto de cuesta, una cuesta ascendente pronunciada implica un rápido crecimiento demográfico, que puede no ser sostenible. Una cuesta descendente implica perdida de población rápida o sostenida según lo pronunciado de la cuesta que describa.
Gráfico 2:
Tasa de fertilidad
Promedio de hijos por mujer
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:KOR&dl=es&hl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&hl=es&dl=es
Para analizar correctamente el aspecto relativo al crecimiento demográfico, se debe analizar la tasa de fertilidad de las mujeres del país en cuestión, ya que si mueren muchos pero nacen más, aunque la muerte campe a sus anchas por el país en cuestión, éste experimentará aumento demográfico.
Vemos que durante el periodo analizado la tasa de fertilidad de la Republica Popular Democrática de Corea tampoco experimentó un auge significativo de la tasa de fertilidad, es más mantuvo su leve tendencia descendente que traía desde los 80 es decir no parece que nacieran muchos nuevos coreanos que substituyeran a los muertos por el hambre. De hecho es el país de su entorno con la tasa más baja de fertilidad, manteniéndose en unos niveles de sostenibilidad aceptable, muy cerca del 2,1 tomado como el índice fertilidad óptimo en Demografía.
Gráfico 3:
Tasa de crecimiento demográfico
Cambio porcentual de la población residente comparado con el año anterior
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:KOR&dl=es&hl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_grow&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&hl=es&dl=es
En este caso también es importante analizar la cuesta, ya que esta implica cambios bruscos a nivel demográfico. Se observa Bastante irregularidad en casi todos los índices excepto el mundial que ofrece una desaceleración del crecimiento sostenida.
En el caso de la Republica Popular Democrática de Corea vemos una desaceleración continuada y un tanto pronunciada que empieza en 1993 y se mantiene hasta hoy. De estos datos se podría deducir que la “Ardua Marcha” tuvo consecuencias no solo durante su periodo más incidente sino que sus consecuencias pueden estar presentes hoy en forma de enfermedades derivadas de la desnutrición, que frenan su auge demográfico, debido a que la Republica Popular Democrática de Corea apenas sufre flujos migratorios este grafico es bastante significativo, aunque no es solamente derivable de las circustancias alimenticias, existen gran cantidad de factores que moldean este indicador y es demasiado simplista analizarlo como consecuencia directa de una hambruna, no obstante en el periodo 1978-2010 vemos que oscila dentro de unos niveles que van del 1,27% y el 0,44%, vamos que aunque irregular en su forma no representa ni un 1% (del total de la población) de diferencia en un periodo de más de 30 años. También vemos mucho más oscilantes a los países de su entorno. España experimenta también oscilaciones derivadas de la caída de la tasa de fertilidad, condicionada también por la crisis de los 90 y por la inmigración.
Gráfico 4:
Índice de mortalidad, menores de 5 años
La probabilidad de morir antes de cumplir los cinco años por cada 1.000 nacidos vivos
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:KOR&dl=es&hl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sh_dyn_mort&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&hl=es&dl=es
El hecho de que los menores de 5 años sean especialmente vulnerables a la desnutrición y a las enfermedades, derivadas o no de la misma, hace indispensable analizar este gráfico. Si observamos los índices de la Republica Popular Democrática de Corea, vemos que durante la década de los 90 del siglo XX hubo un aumento, bastante acelerado, y posterior descenso a partir del 96, donde alcanza su máximo, 78,4, habiéndose reducido notablemente, en su peor resultado, año 96, 78,4 tiene un índice más bajo que la media mundial, 81,72 y mucho más baja que los países de su entorno un 27,5% menor que Tayikistán, un 33% menor que Gambia y un 49% menor que Costa de Marfil.
A día de hoy la Republica Popular Democrática de Corea ha bajado hasta 33,2 un índice parecido al de España en 1968-1969.
Se puede deducir de los datos que la “Ardua Marcha” tuvo incidencia en el índice de mortandad infantil, aumentándola hasta alcanzar su cenit en 1996, pero se mantuvo en niveles que superan la media mundial y obteniendo mucho mejores datos que los países de su entorno analizados.
Sobre la situación actual advertir que el índice sigue siendo alto para un país desarrollado, 33,2, contra los 4,8 de España, pero que es un 42% menor que la media mundial, un 44% menor que Tayikistán, un 66% menor que Gambia, un 70% menor que Mauritania y un 73% menor que Costa de Marfil.
Gráfico 5:
Esperanza de vida
El número medio de años de vida de un recién nacido con los patrones de mortalidad actuales.
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&tstart=-314067600000&tend=1263855600000&hl=es&dl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur
Observando el gráfico se ve nuevamente la incidencia de la “Ardua Marcha que rompió con 30 años de crecimiento continuado pasando de 55,22 años en 1960 a 70.47 años en 1990, llegando a su mínimo 64,36 en 1998 y empezando a recuperarse desde entonces hasta alcanzar casi la media mundial. Tayikistán obtiene también índices 63,37 en 1987, después sufre cierto estancamiento e incluso desciende, como consecuencia de la caída de la URSS, a partir de 1994 también empieza a repuntar. El resto de países de su entorno quedan bastante lejos, la Republica Popular Democrática de Corea obtiene mejores indicadores en el peor momento de la “Ardua Marcha” que los países de su entorno y quedando cerca de la media mundial.

Causa de la crisis.
Ya hemos analizado los factores demográficos, pero, cual fue la causa de la hambruna, qué propició la ardua marcha.
Analicemos los datos:
Gráfico 6
Emisiones de CO2 per cápita
Emisiones de óxido de carbono en toneladas métricas per cápita
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:KOR&dl=es&hl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=en_atm_co2e_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&hl=es&dl=es
Las emisiones de CO2 pueden considerarse como un indicador orientativo del grado de desarrollo del país ya que la quema de combustibles fósiles para provocar movimiento y transportar personas y mercancías o en plantas de generación eléctrica.
En el grafico se observa un dramático descenso de las emisiones de CO2 en la Republica Popular Democrática durante el periodo analizado, aunque cabe reseñar que eran muy altos para la media mundial, países de su entorno e incluso en comparación con un pais desarrollado como España.
Se deduce de los datos que durante la década de los 90 del siglo XX la Republica Popular Democrática de Corea deja de emitir tanto CO2, es decir, quema menos combustibles, teniendo en cuenta que los combustibles fósiles se usan para mover personas y mercancías entre otras cosas se puede indicar que se movieron menos personas y mercancías, lo que dificulta la logística para asistir a aquellos que tengan necesidades desde zonas más prósperas.
Crisis energética.
Gráficos 7 y 8:
Consumo de electricidad per cápita
Consumo eléctrico en kilovatios hora per cápita
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:KOR&dl=es&hl=es&q=esperanza+de+vida+corea+del+sur#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&hl=es&dl=es
Uso energético per cápita
Uso de energía primaria (antes de transformarse a otros combustibles de uso final) en kilogramos equivalentes de petróleo per cápita
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_pcap_kg_oe&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:PRK:CIV:GMB:TJK:MRT:ESP&ifdim=country&tdim=true&tstart=-314067600000&tend=1263855600000&hl=es&dl=es
Se observa un descenso en la Republica Popular Democrática de Corea de la energía consumida, con un una cuesta descendente pronunciada, es decir se enfrenta a una crisis energética inminente en los 90 propiciada por sus circunstancias de dependencia del petróleo soviético que unida a unas circunstancias metereológicas desfavorables desembocaron en la “Ardua Marcha” las dificultades político-históricas, caída de la URSS y quedarse técnicamente en guerra con EEUU-Republica de Corea y sola en la tarea de construir el socialismo, no ayudaron. Aun así los datos demográficos analizados en los gráficos 1, 2, 3, 4 y 5 demuestran que la “Ardua Marcha” tuvo una incidencia clara en la y diezmó a la Republica Popular Democrática de Corea pero no parecen demostrar que provocaran millones de muertos.
También parecen demostrar que la huella de la “Ardua Marcha” se nota hoy en día aunque los datos comparativos con países de su entorno demuestran una mejor gestión de los recursos disponibles.
Gráfico 9 (No incluye Mundo):
IDH: Índice de salud (esperanza de vida al nacer)
Esperanza de vida al nacer expresada como un índice, usando un valor mínimo de 20 años y el valor máximo observado sobre el intervalo 1980-2010. Cálculos de la HDRO
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_72206&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:7203:12903:20403:19403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
Nuevamente vemos caída durante los 90 en el índice en la Republica Popular Democrática de Corea, no obstante es reseñable que en el 90 este índice alcanzaba 0,8, aproximadamente un 10% por debajo del índice de España en el mismo año y bastante más alto que los países de su entorno, también vemos en Tayikistán una caída, aunque casi inapreciable, del índice propiciada por la desintegración de la URSS en la Republica Popular Democrática de Corea vemos que a partir del 2000 vuelve a repuntar el índice pero aun no llega al nivel alcanzado en 1990. Tayikistán casi alcanza en 2010 al índice de la Republica Popular Democrática de Corea muy distanciados ambos páises de los valores de Gambia, Mauritania y Costa de Marfil
Gráfico 10 (No incluye Mundo):
Población urbana (%)
Población de facto que vive en zonas clasificadas como urbanas de acuerdo al criterio utilizado por cada territorio o país al 1 de julio. es-UNDESA (2010).
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_45106&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
Observamos un estancamiento desde 1980 a 2010 en la distribución de la población urbana de la Republica Popular Democrática de Corea, pasando del 56,9% en 1980 a 58,4% en 1990 y 59,4% en 2000 y 60,3% en 2010, quedando siempre muy por encima de los países de su entorno, a excepción de Gambia en la que se ve un aumento que va del 28,4% en 1980 a al 58,9% en 2010 (más del doble), produciendo una cuesta pronunciada lo que es indicativo de un paso rápido del campo a la ciudad.
Gráfico 11 (No incluye Mundo):
Tasa de mortalidad maternal
Proporción entre la cantidad de muertes maternas y la cantidad de nacidos vivos en un año determinado, expresada por cada 100.000 nacidos vivos. OMS, UNICEF, FNUAP y Banco Mundial (2010).
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_89006&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
En este caso vemos que los datos no empeoran durante la década de los 90 del siglo XX en la Republica Popular Democrática de Corea, cosa que si hacen por ejemplo en Tayikistán, aunque Tayikistán mantiene un mejor índice en general. En el resto de países del entorno se ve una mejora significativa del índice aunque se encontraba en valores muy altos y pese a la mejora quedan muy lejos de la Republica Popular Democrática de Corea.


Ahora solo queda que, con datos cuyas fuentes son poco sospechosas de ser pro-RPDC (Banco Mundial, ONU y CIA), se acabe estableciendo si lo que muestran se parece más a la propaganada pro-RPDC o anti-RPDC, mi conclusión es que la RPDC capeó la "Ardua marcha" mucho mejor de lo que lo hubiera hecho cualquier país con su mismo PIB en condiciones mucho más desfavorables y que la des-conexión del sistema-mundo-capitalista es la mejor via para cualquier país que quiera desarrollarse aunque si eres dependiente en algo seguramente se te volverá en contra tarde o temprano (ley de murphy: si algo puede ir mal, irá mal), de ahí que la vía Juche no solo sea loable sino que posiblemente sea la mejor salida si quieres desarrollarte desconectado del mundo, necesario para tu desarrollo si te ha tocado ser un país de segunda, ya habrá tiempo de hacer amigos internacionales pero en el momento en que necesites algo mejor que lo tengas dentro de tu comunidad para que las relaciones con el resto se puedan basar realmente en la amistad y solidaridad y no en un intercambio entre alguien que tiene y alguien que necesita que acabará beneficiando al que tiene y perjudicando al que necesita.
También decir que aun le queda a la RPDC, a la vista de estos datos,para convertirse en un país plenamente desarrollado, teniendo que mejorar los indices analizados en los gráficos 4 y 11 aunque va por mucho mejor camino que países con parecido PIB. También faltan datos más a nivel psicológico para ver el grado de enfermedad general de la sociedad. No es lo mismo vivir 70 años feliz y contento aunque con poco que 80 enfadado y triste con mucho (por mucho que tengas).

En pocas palabras la realidad parece indicar que la "Ardua Marcha" se parece más a lo que dice el gobierno de la RPDC que a lo que se dice fuera por parte de quien o no ha estado allí o solo ha ido a desestabilizar, mentir o vender.


Otros gráficos de interés, no he analizado de los siguientes datos por no contar con datos del periodo conocido como la “Ardua Marcha”, aunque no por ello son menos interesantes:
Tasas de alfabetización de adultos
Porcentaje de la población de 15 años y mayor que pueden leer y escribir, y entender, un texto breve y simple sobre su vida cotidiana. Instituto de Estadística de la UNESCO (2011).
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_101406&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
IDH-D: pérdida debida a la desigualdad en la esperanza de vida (Atkinson)
La pérdida debida a la desigualdad en la distribución de la esperanza de vida es la diferencia entre dos medias - la media aritmética, que no toma en consideración la desigualdad, y la geométrica, que la tiene en cuenta. La pérdida, expresada como un porcentaje, es la diferencia relativa entre las dos.
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_71106&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
Índice de esperanza de vida al nacer ajustado por la desigualdad
IDH del índice de esperanza de vida al nacer ajustado por la desigualdad de la distribución de la esperanza de vida basado en las tablas de mortalidad detalladas en los principales datos de las fuentes. Cálculos de la HDRO
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_71506&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
Tasa de fecundidad entre adolescentes (mujeres de entre 15 y 19 años)
Cantidad de nacimientos de mujeres entre 15 y 19 años, expresados cada 1.000 mujeres de esa misma edad. ONU-DAES (2011).
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_36806&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000
Tasa de participación en la fuerza de trabajo (relación tasa de mujeres-tasa de hombres)
Relación tasa de mujeres-tasa de hombres de la población económicamente activa (entre 15–64 años) que participa en el mercado laboral, ya sea trabajando o buscando trabajo. OIT (2011)
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_48906&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:12903:20403&ifdim=country&tstart=317170800000&tend=1295478000000&icfg
Gasto público en salud (% del PIB)
El gasto público en salud consiste en el gasto corriente y de capital por parte del presupuesto del gobierno (central y local), préstamos externos y subsidios (incluyendo donativos de agencias internacionales y de organizaciones no gubernamentales) y fondos de aseguradoras de salud sociales (u obligatorias). Banco Mundial (2011)
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_53906&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:10603:4803:19403:7203:12903:20403&ifdim=country&tstart=317084400000&tend=1295391600000


Por ultimo os pondré unos datos sacados de http://es-es.facebook.com/pages/Viva-Corea-del-Norte/101495862343?sk=wall (puede ser propaganda pro RPDK)

"Mientras en España y otros países de la Unión Europea "recortes" es la palabra más repetida, llegan noticias del nuevo Presupuesto General de Corea Socialista:

- La Educación sube un 9'2%
- La Sanidad sube un 8'9%
- Las pensiones suben un 7%
- La cultura un 6'8%
- La industria ligera y agricultura un 9'4%
- La industria pesada un 12'1%
- La construcción un 12'2%
- Investigación y Ciencia un 10'9%
...

El siempre comentado asunto del gasto militar, representa un 15'8% del presupuesto, a pesar de la situación de guerra que vive con el imperialismo y de que el ejército popular asume funciones en la construcción socialista y de apoyo a la población.

No es imposible, es socialismo."

Para finalizar y volviendo al video decir que si me creo que en la RPDK se haya podido llegar a situaciones como las que se ven , si en zonas rurales y poco accesibles murió mucha gente por hambre que haya niños huerfanos y casi abandonados a su suerte es lógico y ante la falta de recursos energéticos y materiales poco pueden hacer los militares salvo defender la independencia nacional para poder organizarse a su manera y no como imponen quienes propiciaron que muriera un porcentaje importante de su nación(recordemos que nos cuenten lo que nos cuenten corea es 1) en 1950, aunque también digo que son imágenes meticulosamente escogidas para provocar que la mayoría de la gente crea que aquello es un infierno de hambre y miseria y crear una situación de apoyo a sanciones, presiones y todo lo que sea meter las narices donde nadie ha llamado alos USA pero les interesa estar como Irak, Libia, Afghanistan, Serbia y más recientemente Siria donde no tenemos ni idea de que pasa realmente pero tenemos claro que el malo malísimo es Al-Assad, por supuesto, hablo en general, evidentemente en un foro como este donde la gente intenta ver más allá puede que estemos más enterados y concienciados pero tomale el pulso a la calle y te dirán que matar nunca es justificable mientras ven la guerra por la tele como algo de lo más normal porque había que actuar ante las "injusticias" del pais ese en el que están todos locos y que no saben ni colocar en un mapa, somos minoría no nos engañemos por eso hay que tomar sus propias fuentes y mostrar los datos de la manera más clara posible
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por ArgentoRojo el Mar Abr 17, 2012 10:56 pm

Impresionante investigación, tovarisch!
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por cpablo el Jue Abr 19, 2012 1:58 pm

SS-18:Es que precisamente, en un terreno montañoso es el mejor lugar para una guerra asimetrica y el peor lugar para una guerra regular usando divisiones mecanizadas que en corea de norte abundan. Esa es la crítica que le haría yo, de que le sirve hoy a norcorea tener una buena cantidad de tanques, cuando sin la adecuada defensa aerea no son más que objetivos enormes para los misiles de los helicopteros.

Imagino que un oficial de corea del norte tiene mucha más conocimiento que yo a la hora de evaluar la necesidad defensiva concreta de su país, pero de todas formas uno opina desde afuera.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por grimaldo35 el Dom Abr 22, 2012 7:25 pm

La verdad no hay mucha información sobre el tema, pero veamos:
- Con el colapso de la URSS y sus satélites, Corea del Norte se quedó súbitamente aislada, sometida a un bloqueo total por parte de los EEUU.
Sin embargo, que pasaba con China? no es una economía gigante, dinámica y en crecimiento?
No eran China y Corea del Norte aliados, como decía Chou En Lai "tan cercanos como los labios de los dientes"?

Pues contando con un aliado así Corea del Norte no debió haber sufrido ninguna hambruna en los 90s ni tampoco debería preocuparse mucho por un eventual ataque gringo, ya que los gringos no osarían (bajo ninguna circunstancia) desafiar militarmente a la poderosa China.

Pero oh, tres veces oh, resulta que China es un mal socio para Corea, no solo no pudo reemplazar al bloque soviético, no pudo evitar la monstruosa hambruna que sufrió Corea en los 90, sino que además no representa ninguna garantía contra una muy posible intervención militar gringa.

Que sucede?? pues sucede que China YA NO APOYA a Corea del Norte. China apoya a los EEUU y a Corea del Sur y a Japón!!! (hay un wikileak al respecto).

Esto explica todo, China posiblemente haya condicionado su apoyo al régimen de Kim Il Sung. O Corea se convertía en los hechos en una marioneta de Pekín o Corea del Norte se quedaría sola y virtualmente asediada por todos los frentes y expuesta a una hambruna total y una inminente invasión yankee.

Ese es el escenario más posible.

Se sabe que Corea del Norte ya colapsó económicamente (solo le faltaría colapsar políticamente para ser absorvida por el sur).
Colapsará entonces Corea? parece que no, que si no ha colapsado hasta ahora, podrá reponerse.

Supongo que los estrategas yankees (y también los reaccionarios, anti-maoistas de China), tienen la siguiente estrategia:

Démosle una lección a Corea, tal como se la dimos a Vietnam. Que sufran lo imposible, que maldigan haberse rebelado, que renieguen de aquellos ideales de justicia (a los que odiamos nosotros, los supremacistas).
Una vez que hayan sido tumbados y les hayamos puesto el pie encima, veremos si siguen desafiantes o si aceptan hacer lo que les ordenamos, como lo aceptó Vietnam.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 8:47 am

Perdón por el retraso

NSV Liit escribió:Lo que es incoherente es alguien que va de comunista soltando las sandeces que sueltas tú. Y sí no te gusta lo de simplón, que conste que hice un esfuerzo para que no fuera una expresión muy fuerte porque la primera que se me vino a la cabeza era otra.

Mi mesa es gris.


Tampoco tú nos has contado nada nuevo que no le hayamos oído a los medios propagandísticos occidentales o surcoreanos. La única novedad es que tenga la cara de decirlo alguien que se supone es comunista.


La verdad es que no demasiado, porque Corea del Norte es un país super hermético y lo único que podemos hacer es repetir una y otra vez las mismas excusas. La cuestiónes que tú me has acusado a mi de hacer análisis simplones, lo cual es una aberración pues ambos deben serlo por razones obvias.



Pues parece que no sabías eso, a tenor de lo que decías en tu mensaje. cheers

Pues parece que lo consideras un éxito, a tenor de lo que decías en tu mensaje



Marx no se imaginó cómo sería la época de transición del capitalismo al comunismo, ni mucho menos se imaginó que pasaría con un pequeño país pobre y socialista, arrasado primero por la primera potencia económica y militar del mundo y acosado durante décadas por ese mismo país.

Bajo esa premisa un nivel de vida muy inferior (aún más) también se justifica.



No hace falta imaginárselo, lo dicen las mismas autoridades (unos doscientos mil muertos por el hambre, digo el dato de cabeza), aunque quizás exageren un poco para conseguir más ayuda.

Uno de los pocos datos que las “autoridades” sacan a la luz, probablemente como tú dices para obtener ayuda. Pero ya te digo, si la situación ahora es pésima pero radicalemtne diferente a los 90s vaya vaya


Ya estamos con el discurso absurdo. Dudo mucho que sepas tú lo que pensamos aquí SIEMPRE. Yo culpo al capitalismo de lo que tiene culpa el capitalismo. Te recuerdo que el capitalismo es el sistema dominante, el socialismo nunca lo ha sido (ni siquiera en la mejor época de la URSS).

Venga, solo te falta decir “generalizar es malo”, al más puro estilo progre. Lo cierto es que aquí se culpa al capitalismo de demasiadas cosas, y en algunos casos absolutamente todo. Te recuerdo que el socialismo estuvo muy, pero que muy fuerte y se ha derrumbado.


El problema es que los países africanos son países capitalistas (pobres pero capitalistas). Es más, han estado gobernados por los países capitalistas durante décadas e incluso siglos. ¿de quien es si no la culpa de la mayoría de los problemas de África? ¿del sistema juche? Hombre, sé un poco razonable. El sistema socialista solucionó el problema del hambre en la mayoría de los países en los que se implantó. Hoy mismo 200 mil húngaros pasan hambre, algo impensable en la Hungría socialista. En Corea del Norte tampoco había hambre en los años 70. La hubo en los noventa por una serie de circunstancias, que tú no quieres ver.

El capitalismo lleva siglos en esos países porque el socialismo fracasó, así de simple. Por lo tanto no podemos culpar al capitalismo del 100% de los males.
Bueno, tampoco hay muchos datos sobre los que países del bloque socialista... a saber si realmente había hambrunas. Aún así, todo apunta a que si, el socialismo en este aspecto es mejor que el capitalismo, pero yo me pregunto ¿es suficiente? La respuesta es no.
“Qué tu no quieres ver” Anda, lo que faltaba ya. Todo eso lo repetís incansablemente día tras día, ya me lo sé de memoria, lo que hace falta aquí es más autocrítica.


Sí, pero también hay que tener los pies en el suelo. En Pakistán la situación desde el punto de vista del hambre es mucho peor que en Corea del Norte. La diferencia es que Pakistán es amiguete de los EEUU y recibe todo tipo de ayudas. Corea del NOrte es un país aislado, bloqueado económicamente y al que se obliga a un gasto desmesurado en armamento para poder sobrevivir, y solo en casos contados recibe ayuda, a costa de una presión internacional sobre él brutal. En Pakistán o la India el hambre es crónica. En Corea del Norte es producto de una situación que surgió en los noventa por causas externas y que no han sido del todo superada, y que cuando parecía que se iba a superar, de pronto catástrofes naturales han complicado de nuevo la situación.
[/quote]

Bueno, a mi no me consta ayuda alimentaria a Pakistán (salvo 2010) , pero si a Corea del Norte. En cualquier caso, Pakistán tiene otro problema que no mencionas, los desastres naturales del 2010. Si eso hubiera acontecido en Corea del Norte si que lo incluirías en tu discurso, tú y todos los del foro incansablemente.



Y luego te sentará mal que te contestemos como lo hacemos... ¿y qué cojones, con perdón, sabes tú de mí? ¿me conoces acaso? ¿sabes lo que como o dejo de comer? ¿Te crees que en España no hay gente pasando hambre o dificultades? ¿o en Hungría? (que es donde vivo yo, por cierto, casi todo el año pasado en paro). Tienes más moscas en la cabezá que yo qué sé... a ver macho, ¿me vas a comparar un país rico con un país pobre? ¿te crees que porque en un país haya socialismo se va a convertir de la noche a la mañana en un paraíso así por las buenas? No importan las circunstancias, no importan las condiciones, ni las de partida, ni las que nos rodean. .

No me importa demasiado en ese sentido, sino que deduzco que también pasa en cualquier país socialista. Y esto es muy grave, porque a la mínima divergencia entre el pensamiento imperante te conviertes en un traidor burgues, igual que el Tío Sam. Por lo tanto, no se trata de una represión de la clase obrera a la burguesía, ni mucho menos, si no de la clase burócrata a la clase obrera. En esa situación, se provoca a la burguesía para que entre con total impunidad a las instuticiones y oprima al proletariado, ya solo te quedará lamentarte “es que eran revisionistas” o buscar otra excusa.
Yo estoy harto de comer, de hecho hoy día no tengo ningún problema económico. Probablemente mi situación en unos años será ser muy distinta, pero quizás se mantenga. En España se tiene un nivel de vida muy bueno, por mucho que se diga, si fuera un estado socialista sería gracias a él, pero como se trata de capitalismo es a pesar de él (que no deja de ser verdad hasta cierto punto, pero vosotros lo lleváis al extremo) Se piensa que el nivel de vida va a bajar mucho, pero son elucubraciones, vamos a ver lo que pasa.
La situación en países como Hungría es distinta. Ahora bien, todos los foreros estamos conectados, es decir, podemos permitirnos lujos como Internet y por tanto estamos hartos de comer mientras que los coreanos viven mucho peor. Eso es cierto, hay que reconocerlo.



Claro, y el bloque norteamericano y japonés no tiene ninguna importancia. Claro que Corea del Norte tiene relacciones con muchos países. Pero las relaciones con sus principales socios comerciales se hundió a finales de los 80 y comienzos de los 90. Y eso es lo que cuenta. Y eso de que tiene poco que exportar habrá que verlo, como te he dicho, tiene saldo POSITIVO respecto a Corea del Sur (o sea vende más de lo que compra).
.

El papel más importante de la zona la juega CHINA, aliada de Corea del Norte. Hoy día sigue siendo “comunista” y de hecho ayuda al país, no demasiado pero ahí queda. El mercado japonés (país que comerciaba con norcorea hasta 2006) y estadounidense es secundario para la zona, con cierta importancia, pero secundario al fin al cabo. Ya te digo que Corea del Norte comercia con la gran mayoría de naciones del mundo, incluídas las ex-comunistas, el problema es que ya no recibe subvenciones.





La diferencia es que Corea del Sur tiene a la primera potencia militar del mundo para defenderse. Hay decenas de miles de soldados norteamericanos en su territorio. Corea del Norte está sola. Así es fácil no tener que gastarse tanto en armamento (hablo de Corea del Sur). Por eso mismo es lógico que Corea del Norte deba gastar en armamento mucho más que Corea del Sur. Corea del Sur no necesita armas nucleares, las tienen los EEUU, por ejemplo.
Corea del Norte tenía en su momento a la URSS. Es cierto que está aislada, comprensible un gasto importante en defensa, imprescindible una bomba nuclear, pero en estos momentos es exagerado. No me extrañaría que muchos militares se metieran por enchufe y disfruten de una vida bastante mejor que el resto de la población, y eso lo deduzco, dada la situación, sin ningún dato que corrobore porque a Corea del Norte le interesa ofrecerlos


La gente en Corea del Norte no se muere de hambre. Eso es propaganda. Hay gente, demasiada, que está mal alimentada, pero eso no significa morirse de hambre (en los noventa sí se murieron de hambre). Y por cierto ¿sabes acaso como vive la élite del partido? ¿Me lo puedes explicar o solo es una frase vacía que has sacado de la propaganda? ¿cómo sabes tú que el hambre no ha afectado a la élite del partido también? .

Bueno, eso depende a lo que nos referiamos. Desde luego, en Corea del Norte muere gente a causa de enfermedades contraídas por malnutrición, y yo personalmente no lo considero un éxito. En el bloque socialista era la élite del partido quien vivía mejor, no sería descabellado pensar que también en Corea del Norte. No nos engañemos.


Claro, y los EEUU son la primera potencia mundial y controlan la economía mundial, Corea del Norte es un país pobre. ¿No ves diferencia ninguna? Si alguna vez los EEUU se hunden al nivel de Corea del Norte, veremos como funciona el tema de los cupones....

Y tú también. Los ciudadanos norteamericanos como dicen tienen cupones, ya pueden comer. Sin embargo, el "socialismo" en Corea del Norte no puede garantizar el estómago lleno, ni con cupones ni con nada.

Entonces no los nombres. Si USA tuviera el mismo nivel de vida que Corea del Norte la cosa estaría muchísimo peor, eso es evidente, pero la verdad es que tiene un nivel de vida mayor.



Eso lo dirás tú. Claro que se justifica, al menos algunas de las cosas que dices.
Vergüenza debería darte soltar una chorrada como esta. Lo que hay que leer. Un supuesto comunista que considera que Corea del Sur tiene más razón que Corea del Norte. Para alucinar... Pues nada, ¿me puedes decir a mí una cosa en la que Corea del Sur tiene una buena parte de razón? O me lo tengo que creer porque lo digas tú...

Increíble. El culto a la personalidad es inadmisible, ni cultura ni pollas. “las corridas de toros son asesinatos, y eso no puede ser cultura” decimos siempre, muy cínicos. Sin embargo catalogamos de cultura a algo tan exagerado como Corea del Norte, más antagónico al socialismo que los toros. De hecho el comunismo, lejos de reducir progresivamente, ha potenciado y agravado la situación.

Los medios de comunicación tienen una buena parte de razón porque en Corea del Norte se vive mal, aunque luego se callen otras cosas, pero en eso llevan razón. A veces nos damos cuenta de que los medios de comunicación manipulan y ya nos sentimos vencedores, como si el socialismo fuera un éxito por ello.


Que sí, que tú sabes perfectamente como tiene que ser el socialismo y cómo tienen que ser las cosas para que funcionen, los norcoreanos no. Por cierto ¿es esa la respuesta a la pregunta en negrita? Porque como que no tiene mucho que ver con lo que pregunto..

“porque tú lo digas” ¿ahora recurres a eso? Diciendo eso puedo desmentir, yo también, tu análisis enterito. Pero no lo digo yo, lo dice la historia, esto ya ha ocurrido en otros países solo que en Corea del Norte es extremo, así que sin una revolución mundial lo más lógico que es que el sur se lleve al norte por delante tarde o temprano.



Y yo no esperaba encontrarme a alguien que va de comunista escribiendo las chorradas que escribes tú. Así pasa que en cuanto llega el contacto con el mundo real y surgen los primeros conflictos entre la idea pura que tiene uno y la realidad - que no es realidad, sino en gran parte propaganda, uno se desilusiona y el que era comunista deja de serlo y se pasa al bando contrario, porque es incapaz de pensar de manera independiente.

Por cierto, como no nos conocemso personalmente no tienes ni puta idea de cuales son mis condiciones de vida, ni de qué como. Que tú vivas bien en un país capitalista no quiere decir que el resto viva bien. Y por otro lado en Corea del Norte nunca se ha vivido como en un país central capitalista, ¿te cuento cómo se vivía en Corea del Norte antes de la llegada del socialismo?

Esa es la clásica estrategia burguesa, la preferida de los más derechistas, basada en etiquetas que se asignan arbitrariamente: “tú eres idealista, fulano es materialista, bengano es realista” que buscan cohibir a la víctima y crearle una falsa sensación de seguridad si decide asumir el sistema. Se me ocurren miles de razones , pero te diré que por pura coherencia lo mejor es que te abstengas de usarla.



Todo lo que decís sirve para invalidar parte de la propaganda burguesa, es cierto. Pero el sistema no es lo suficiente eficiente para ofrecer una alternativa. Corea del Norte no es, ni mucho menos, una esperanza para el proletariado mundial como dicen por ahí, si no más bien una carga pesada que hay que llevar en cualquier lucha. Es hora de asumirlo.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 9:03 am

Por cierto, cuando hablabla de la cámara quería decir que tiene toda la pinta de ser falsa, osea que las imágenes están grabadas con una cámara corriente y se trata de una manipulación burguesa más.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por nunca el Mar Abr 24, 2012 1:01 pm

En España se tiene un nivel de vida muy bueno, por mucho que se diga, si fuera un estado socialista sería gracias a él, pero como se trata de capitalismo es a pesar de

¿Seguro que eres comunista? Sí en España existe un nivel de vida medianamente bueno es gracias al estado del bienestar(que se lo quieren cargar tras la caída de la URSS), un invento de las burguesías europeas que surgió por el miedo a una revolución proletaria como la que hubo en Rusia.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 10:05 pm

nunca escribió:
En España se tiene un nivel de vida muy bueno, por mucho que se diga, si fuera un estado socialista sería gracias a él, pero como se trata de capitalismo es a pesar de

¿Seguro que eres comunista? Sí en España existe un nivel de vida medianamente bueno es gracias al estado del bienestar(que se lo quieren cargar tras la caída de la URSS), un invento de las burguesías europeas que surgió por el miedo a una revolución proletaria como la que hubo en Rusia.

Si, pero eso aún así existe.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por relojandante el Miér Mayo 02, 2012 3:24 pm

Creo que me quedo sin respuesta.
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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por ArgentoRojo el Jue Mayo 03, 2012 2:28 am

relojandante escribió:
nunca escribió:
En España se tiene un nivel de vida muy bueno, por mucho que se diga, si fuera un estado socialista sería gracias a él, pero como se trata de capitalismo es a pesar de

¿Seguro que eres comunista? Sí en España existe un nivel de vida medianamente bueno es gracias al estado del bienestar(que se lo quieren cargar tras la caída de la URSS), un invento de las burguesías europeas que surgió por el miedo a una revolución proletaria como la que hubo en Rusia.

Si, pero eso aún así existe.

¿El Estado de Bienestar? Está siendo destruido (sino ha sido aniquilado en su mayor parte) frente a sus ojos.

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

Mensaje por Blood el Jue Mayo 03, 2012 3:19 am

relojandante escribió:
nunca escribió:
En España se tiene un nivel de vida muy bueno, por mucho que se diga, si fuera un estado socialista sería gracias a él, pero como se trata de capitalismo es a pesar de

¿Seguro que eres comunista? Sí en España existe un nivel de vida medianamente bueno es gracias al estado del bienestar(que se lo quieren cargar tras la caída de la URSS), un invento de las burguesías europeas que surgió por el miedo a una revolución proletaria como la que hubo en Rusia.

Si, pero eso aún así existe.

*se fija en su reloj*

Uh; lo tengo muy adelantado, MUY affraid

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Re: "North Korea Daily Life" camara oculta en corea norte¿Propaganda imperialista o verdad dolorosa?

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