Foro de debate, intercambio y opinión


Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Gorky
Gorky
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1265
Reputación : 2276
Fecha de inscripción : 14/01/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Gorky el Miér Ago 18, 2010 7:20 pm

Sacado del blog "Un vallekano en Rumania"

"Un vallekano en Rumania" : Noticias desde China

No, no estoy de viaje en China !Ya me gustaria! Simplemente, me han llegado curiosas noticias desde Pekin sobre el blog "Un vallekano en Rumania". Parece ser que en China no se puede leer "Un vallekano en Rumania", ya que, segun parece, hay una serie de sitios que están banneados, es decir, a los que no se pueden acceder desde la red china. Esto incluye páginas que se consideran peligrosas para el "socialismo con características chinas", como puede ser facebook.

Lo curioso es que entre las páginas banneadas no está la página de "El Mundo" o "Intereconomia", que funcionan a la perfección, a pesar de echar mucha mierda contra China...

Entre las páginas banneadas está "Un vallekano en Rumanía", u otras como "Kaosenlared". Y lo importante es que parece que no por casualidad, sino porque en ellas se habla y se debate sobre Socialismo. Otras páginas como las del Partido Comunista de los Pueblos de España o el Colectivo de Jovenes Comunistas están también banneadas, y probablemente también la del Partido Comunista de España Marxista-Leninista.

Según se ve, , los chinos han deslindado mejor que nadie el campo de los "revolucionarios" del de los "reformistas": así, la web de Izquierda Unida o de las juventudes del PCE si que se pueden ver sin problemas.

La verdad es que la noticia (enviada por un camarada desde Pekin), me sorprendió en un principio, aunque después dude si sentirme indignado o sorprendido; aunque sabiendo que me han metido en el grupo de los "revolucionarios" casi me alegro de que en China no puedan leerme (al menos no me consideran "reformista", lo que es todo un alivio).

http://imbratisare.blogspot.com/2010/08/un-vallekano-en-rumania-noticias-desde.html
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Mecagoendios el Miér Ago 18, 2010 7:46 pm

El hecho de que censuren algo me parece mal, pero que encima censuren páginas comunistas xDDD
Maqui
Maqui
Gran colaborador/a
Gran colaborador/a

Cantidad de envíos : 3754
Reputación : 4851
Fecha de inscripción : 09/10/2009

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Maqui el Miér Ago 18, 2010 9:19 pm

Es lo que nos toca con China.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16316
Reputación : 20814
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por SS-18 el Miér Ago 18, 2010 10:26 pm

Que fuerte. malditos bastardos, se ve por donde van.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
avatar
Kiibakun
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1918
Reputación : 2214
Fecha de inscripción : 15/07/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Kiibakun el Miér Ago 18, 2010 10:51 pm

Traidores, espero que los chinos sepan actuar, hace falta una re-revolución en China.
Ascanio
Ascanio
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 603
Reputación : 815
Fecha de inscripción : 06/07/2010
Localización : En la colonia

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Ascanio el Miér Ago 18, 2010 11:35 pm

Si ahora empiezan a censurar páginas comunistas a ver cuando se quitan el Popular del nombre y dejan esa farsa de Socialismo de Mercado.
Fonsecalol
Fonsecalol
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 196
Reputación : 188
Fecha de inscripción : 02/07/2010
Edad : 25

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Fonsecalol el Miér Ago 18, 2010 11:53 pm

A mi el socialismo de mercado de China me está empezando a gustar menos que el capitalismo neoliberal de los EEUU...
Boqueron
Boqueron
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 29
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 13/08/2010
Localización : Malaga

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Boqueron el Jue Ago 19, 2010 2:35 am

Llego a comprender hasta cierto punto que censuren la pagina sino "comprate" los ideales,pero eso de no censurar a intereconomia ya es algo raro,supongo que sera para que se puedan reir.La verdad es que china empieza a tener una censurar bastante peculiar.
el_republicano2
el_republicano2
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2371
Reputación : 2802
Fecha de inscripción : 10/12/2009

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por el_republicano2 el Jue Ago 19, 2010 3:10 am

Tiene una censura propia de un Estado que representa la expresión máxima del capitalismo. ¿Para qué iban a censurar medios burgueses y ultrareaccionarios, cuando dejan entrar a empresarios en el Partido?
Gorky
Gorky
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1265
Reputación : 2276
Fecha de inscripción : 14/01/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Gorky el Jue Ago 19, 2010 11:02 pm

El que quiera quejarse a los revisionistas chinos puede mandarles un mail a la embajada: embajadachina@embajadachina.es

Saludos Socialistas.
Comunista
Comunista
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 402
Reputación : 809
Fecha de inscripción : 02/04/2010
Localización : Argentina

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Comunista el Jue Sep 02, 2010 9:16 pm

Si Mao Tse-Tung los viera....


:mao:
AntiImperialista
AntiImperialista
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 41
Reputación : 43
Fecha de inscripción : 21/07/2010
Localización : Argentina

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por AntiImperialista el Vie Sep 10, 2010 12:43 am

Asi esta China hoy en día, eso no es Socialismo, eso es puros intereses personales.
-Ozzy-
-Ozzy-
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 122
Reputación : 154
Fecha de inscripción : 16/07/2010
Localización : Madrid.

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por -Ozzy- el Mar Sep 21, 2010 4:32 pm

El marxismo es contrario al revisionismo , si los viera mao ...
izquierda_independiente
izquierda_independiente
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 244
Reputación : 415
Fecha de inscripción : 15/09/2010
Edad : 37
Localización : Venezuela

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por izquierda_independiente el Dom Oct 03, 2010 3:50 am

La censura y otros métodos coercitivos para regular la opinión no son nada buenos. Prohíbe algo y al final todos terminarán buscándolo.
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Dzerjinskii el Dom Oct 03, 2010 3:57 am

Gorky escribió:El que quiera quejarse a los revisionistas chinos puede mandarles un mail a la embajada: embajadachina@embajadachina.es

Saludos Socialistas.

yo no me animaria, ya bastante tengo con la policia politica de mi pais como para sumarme a las listas de los chinos...
Zakhal
Zakhal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 883
Reputación : 1106
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Zakhal el Jue Ene 06, 2011 1:30 pm

:mao: ....Por favor revive...los Comunistas de todo el mundo te necesitamos.
avatar
Kiibakun
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1918
Reputación : 2214
Fecha de inscripción : 15/07/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Kiibakun el Jue Ene 06, 2011 1:38 pm

Zakhal escribió: :mao: ....Por favor revive...los Comunistas de todo el mundo te necesitamos.

Me parece a mi que vamos a tener que crear uno de esos nuevo.
Zakhal
Zakhal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 883
Reputación : 1106
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Zakhal el Jue Ene 06, 2011 1:42 pm

Kiibakun escribió:
Zakhal escribió: :mao: ....Por favor revive...los Comunistas de todo el mundo te necesitamos.

Me parece a mi que vamos a tener que crear uno de esos nuevo.

Mao solo habrá uno...tal y como está el mundo encontrar un ''Mini-Mao'' o ''Mini-Stalin'' es tarea casi imposible,pero bueno,algo tendremos que hacer,claro está.
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Deng el Jue Ene 06, 2011 2:47 pm

Mucho trotskismo veo por aquí...
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Dzerjinskii el Jue Ene 06, 2011 8:33 pm

Dimitrov escribió:Mucho trotskismo veo por aquí...

si, si sobre todo "SS-18"... ja, siempre los revisionistas tratando de tapar con sus acusaciones de Trotskismo su marcha hacia el liberalismo... es muy gracioso, SS-18 y Gorky vendrían a ser algo así como "el ala stalinista del Trotskismo"

¡Gracias "dimitrov" me alegraste la tarde!




PD. Por cierto, ¡pobre Dimitrov! ¿Por que directamente no te haces llamar Deng Xiaoping?
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Deng el Jue Ene 06, 2011 8:36 pm

si, si sobre todo "SS-18"... ja, siempre los revisionistas tratando de tapar con sus acusaciones de Trotskismo su marcha hacia el liberalismo... es muy gracioso, SS-18 y Gorky vendrían a ser algo así como "el ala stalinista del Trotskismo"
Dos preguntas:
1. ¿Desde cuando los revisionistas acusan de trotskistas a sus detractores? Déme un ejemplo.
2. Usted dirá lo que quiera, pero he estado leyendo los mensajes de este hilo y parecen, palabra por palabra, sacados de un texto de Ernest Mandel opinando sobre Cuba.

PD. Por cierto, ¡pobre Dimitrov! ¿Por que directamente no te haces llamar Deng Xiaoping?
Porque me da pereza registrarme otro nick.
Dzerjinskii
Dzerjinskii
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1801
Reputación : 2245
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ene 08, 2011 12:22 am

Dimitrov escribió: ¿Desde cuando los revisionistas acusan de trotskistas a sus detractores? Déme un ejemplo.

Desde que lanzaron las tesis de coexistencia pacifica y tracito pacifico y todos los que seguían afirmando la necesidad de la lucha revolucionaria fueron acusados de aventureros, izquierdistas trotskistas etc. etc. y por ejemplo recuerdo los informes del Partido Comunista de Argentina que con la escusa de no caer en el foquismo solo participa de elecciones y de frentes electoralistas con el partido humanista y algún que otro partido socialdemócrata…

y en china desde 1978 donde toda medida camino a restaurar el capitalismo es argumentada diciendo que de lo contrario seria una "desviación de izquierda"...

Dimitrov escribió: Usted dirá lo que quiera, pero he estado leyendo los mensajes de este hilo y parecen, palabra por palabra, sacados de un texto de Ernest Mandel opinando sobre Cuba.

demuestrelo, cite a Mandel palabra por palabra...

Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Deng el Sáb Ene 08, 2011 9:29 am

Desde que lanzaron las tesis de coexistencia pacifica y tracito pacifico y todos los que seguían afirmando la necesidad de la lucha revolucionaria fueron acusados de aventureros, izquierdistas trotskistas etc. etc. y por ejemplo recuerdo los informes del Partido Comunista de Argentina que con la escusa de no caer en el foquismo solo participa de elecciones y de frentes electoralistas con el partido humanista y algún que otro partido socialdemócrata…
Bueno, a mí no me constaba que eso ocurriera en argentina porque desconozco la realidad y la historia del comunismo en ese país. Sin embargo, en lo referente a la "coexistencia pacífica", tesis defendida por Jruschov, a mí no me consta que se mencionara para nada a los trotskistas, al revés, lo que se hizo fue rehabilitar a elementos pertenecientes a la oposición trosko-zinovievista. Vamos, aquí en España, Carrillo nunca utilizó el calificativo trotskista para atacar a sus adversarios, como tampoco lo hizo Marchais, Berlinger... Es más... revisionistas como los titistas yugoslavos no solamente no acusaban a sus detractores de trotskistas, sino que directamente jaleaban a Trotsky (como lo hacía Milovan Djilas).

De todos modos usted no me da una cita concreta, solo menciona al Partido Comunista de Argentina y por lo demás me habla de foquismo. Y no estamos hablando de foquismo, sino del término trostskista.

y en china desde 1978 donde toda medida camino a restaurar el capitalismo es argumentada diciendo que de lo contrario seria una "desviación de izquierda"...
Estamos en las mismas, usted marea la perdiz. Aquí no veo que se hable del término trotskista. Usted habla de "desviación de izquierda". Término que aparte es correctamente usado por el Camadada Deng Xiaoping porque en 1978 en absoluto se trataba de restablecer el capitalismo, y había habido una amplia sectarismo de izquierdas por la mal llamada "Revolución cultural", que no había traído nada de bueno al país.

demuestrelo, cite a Mandel palabra por palabra...
Bueno, tal vez no Mandel hablando sobre Cuba (si acaso otros países socialistas), pero sí Trotsky hablando sobre la URSS durante los años 30. Aún así, yo siempre demuestro todo lo que digo y procedo a ello:

http://textossocialistas.iespana.es/LudoMartens-TrotskismoCIA.pdf

En octubre de 1989, Mandel clasifica como fuerzas "estalinistas" a los partidos comunistas de China, Alemania del Este, Vietnam, Rumania, Checoslovaquia, Bulgaria, Japón, la India (el PCImarxista), Corea del Norte, Albania, Portugal y a los grupos que él cataloga de pro-albaneses y maoistas. Y también al Partido comunista cubano. Cuando Mandel declara que "el partido comunista cubano ocupa una posición especial", hace referencia a su táctica particular, con respecto a Cuba, para ayudar a la destrucción del Partido comunista. Esto se aclara en base a la siguiente tesis que propone: "Los ataques de Fidel Castro y de la dirección cubana contra la Glasnost, esto quiere decir, contra el proceso de democratización parcial que se adelanta en la URSS, son contraríos a los intereses del proletariado soviético, del proletariado mundial y a los de la revolución cubana. Ellos arriesgan de provocar una verdadera crisis de legitimidad de la dirección cubana, ante una parte de las masas, sobre todo en los jóvenes" (...) El partido comunista "sustituye" a las masas. "Este doloroso retroceso ideologico, a largo plazo es un suicidio." Castro no puede combatir eficientemente "la degeneración burocrática del Estado cubano" porque él "rechaza la Glasnost, la democratización pluralista, el control institucional por las masas". "No le queda nada más que la lucha burocrática contra la burocracia. El va en camino a una derrota como lo hemos visto en la URSS y la República Popular China"

No son exactamente las mismas palabras, pero vamos, a leer esto sobre Cuba y al leer lo que se dice en este foro sobre China,salvando las distancias, a mí se me queda la misma impresión.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16316
Reputación : 20814
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 08, 2011 10:41 am

Dimitrov.

¿Nos podría dar una explicación del por que puede ser que China censure paginas comunistas ?

Me gustan sus exposiciones, pero no se a que punto tomarlas como acertadas.

Bien que puedo dar por validos sus explicaciones en cuanto a reduccion de pobreza en china o intentos de mejorar condiciones de trabajo y demas labor socialista de todo estado que se precie, pero el asunto es, ¿ a donde va china exactamente ?

¿ Se ha formado o no se ha formado "oligarquias" dentro del estado, empresarios , etc ?


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Deng
Deng
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 916
Reputación : 1262
Fecha de inscripción : 29/08/2010

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Deng el Sáb Ene 08, 2011 12:47 pm

Dimitrov.

¿Nos podría dar una explicación del por que puede ser que China censure paginas comunistas ?
No. Aparte de que se sacan conclusiones prematuramente. El hecho de que no se pueda acceder a la web del PCPE en China (aaaaais madre de dios que horror), no tiene por qué deberse a la censura.

Bien que puedo dar por validos sus explicaciones en cuanto a reduccion de pobreza en china o intentos de mejorar condiciones de trabajo y demas labor socialista de todo estado que se precie, pero el asunto es, ¿ a donde va china exactamente ?
No lo sé.

Se ha formado o no se ha formado "oligarquias" dentro del estado, empresarios , etc ?
Se han formado empresarios, esto es una realidad conocida por todos. Pero no se ha formado una oligarquía en el sentido político (ni siquiera económico porque en China no hay una oligarquía financiera como sí la hay en España. La burguesía no es la clase dirigente en China.

Los que dicen que China es un país gobernado por la burguesía son los mismos que ayer decía que la URSS era una potencia capitalista social-imperialista.

Contenido patrocinado

Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias Empty Re: Los revisionistas chinos censuran la web del PCPE, CJC y otras paginas revolucionarias

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2019 4:50 am