El virus de la fé

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    El virus de la fé

    Mensaje por Dzerzhinsky el Mar Ago 17, 2010 6:26 pm

    Un interesante documental de Richard Dawkins. Podéis encontrar muchos más en youtube.

    PARTE 1:



    PARTE 2:



    PARTE 3:



    PARTE 4:



    PARTE 5:


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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Mario el Rojo el Jue Ago 19, 2010 5:27 pm

    Yo he visto más documentales de este hombre, son buenísimos, pero al final todos un poco iguales.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Anarco-comunista el Jue Ago 19, 2010 5:41 pm

    Pues sí, los documentales (al menos los que están colgados en youtube) de Richard Dawkins son realmente buenos aunque coincido con Mario el Rojo en que se repite demasiado (y quizá haga falta . Razz )

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Gagarín el Jue Ago 19, 2010 7:29 pm

    A mí personalmente como científico no me gusta demasiado,aunque hay que reconocer que sus palitos a la religión son "curiosos".Os recomiendo ver otro llamado la historia del ateísmo,pero los comunistas no salimos bien parados precisamente.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Mario el Rojo el Jue Ago 19, 2010 9:29 pm

    Gagarín escribió:A mí personalmente como científico no me gusta demasiado,aunque hay que reconocer que sus palitos a la religión son "curiosos".Os recomiendo ver otro llamado la historia del ateísmo,pero los comunistas no salimos bien parados precisamente.
    Sólo he encontrado ésto con el nombre "historia del ateísmo":

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Invitado el Dom Ago 22, 2010 3:31 pm

    En latinoamércia se da mucho esto del comunismo cristiano. Muchos muros están pintados con la figura de Jesús y la virgen (armados en muchos casos)..
    Yo creo que en realidad..es compatible con el comunismo.
    Las creencias religiosas son algo muy íntimo, no tienen porqué afectar a otras facetas de la vida de la persona.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Mar Nov 30, 2010 7:44 pm

    Yo creo que al menos las religiones derivadas del cristianismo, en toda su gama y variedades, son algo absolutamente antagónico con el comunismo, al menos en nuestros tiempos, porque siglos atrás no había nada mas parecido al comunismo que la religión.

    Me explico y aclaro que no soy religioso:

    1- Todas las religiones respetan la espiritualidad y las creencias particulares de cada cual, sean las que sean. El comunismo difunde la ideología que otro pensó y tú tienes que acatar o…. depende el lugar y el país. En fin, característico de una creencia dogmática, algo así como la Inquisición.

    2- En los debates sociales de los grupos religiosos no se mienta el comunismo nunca (excepto raras excepciones como Pastores por la paz, que por demás, son comunistas). El tema más interesante de cualquier conversación comunista lo constituyen la religión y el capitalismo.

    3- La forma mas fácil de defenderse de un país comunista es cuestionando la conducta de los demás. La religión no acusa, por el contrario, apoya, aconseja, perdona, etc. Si no, analicen las conferencias de la ONU de los países que se dicen comunistas y verán.

    4- Etc. Etc. etc.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Nov 30, 2010 8:05 pm

    La Brujula escribió:Yo creo que al menos las religiones derivadas del cristianismo, en toda su gama y variedades, son algo absolutamente antagónico con el comunismo, al menos en nuestros tiempos, porque siglos atrás no había nada mas parecido al comunismo que la religión.

    Me explico y aclaro que no soy religioso:

    1- Todas las religiones respetan la espiritualidad y las creencias particulares de cada cual, sean las que sean. El comunismo difunde la ideología que otro pensó y tú tienes que acatar o…. depende el lugar y el país. En fin, característico de una creencia dogmática, algo así como la Inquisición.

    2- En los debates sociales de los grupos religiosos no se mienta el comunismo nunca (excepto raras excepciones como Pastores por la paz, que por demás, son comunistas). El tema más interesante de cualquier conversación comunista lo constituyen la religión y el capitalismo.

    3- La forma mas fácil de defenderse de un país comunista es cuestionando la conducta de los demás. La religión no acusa, por el contrario, apoya, aconseja, perdona, etc. Si no, analicen las conferencias de la ONU de los países que se dicen comunistas y verán.

    4- Etc. Etc. etc.

    Pues yo la considero totalmenta antagonicas son dos pensamientos totalmente antagonicoas ahora anes y en el futuro.

    Es uno de los contrarios más antiguos que hay Materialismo VS Idealismo.

    ¿Eso de que tienes que acatar de donde ha salido? El marxismo-leninismo es una análisis CIENTIFICO de la realidad más que demostrado , otra cosa que unos y otros no esten dispuestos ha admitirlos sin aportar NINGUN argumento como de hecho a pasado a lo largo de la historia, siempre se ha atacado al comunismo y muchos si saber lo que es el comunismo , ese tipo de personas que predican cosas como el liberalismo que basicamente es la legalisación del robo lo veo totalmente justificada su encarcelacion.

    La religión precisamente no se menciona que digamos mucho por los comunistas más solo cuando se haya que analizar una situación conreta en la que esta involucrada la religión.

    El capitalismo se menciona ya que el propio marxismo es un analisis cientifico del capitalismo, mientas los socialistas utopicos se encargaban de imaginar la sociedad futura , Marx se dedicaba a analizar el capitalismo y sus contradiciones internas y ahi buscar el germen del socialismo.

    Una cuestion básica del comunismo es la critica y la autocritica par avanzar , los revisonistas del comunismo decian siempre que hay que esconder los errores para que el enemigo no se aproveche de ellos , pero Lenin dijo claramente que eso era un error y que hay que secar todos los errores de uno mismo a la luz porque es la unica forma de arreglarlos.

    En cuanto a lios países actualmente que se podrían considerar socialistas , además de criticar a los demas se critican a si mismos , otra cosa que a estas autocriticas no se les de cabida mediantica o incluso se manipule de forma tendenciosa sus autocriticas.

    Y logicamente critican a los demás porque el capitalismo y su sistema son de lo más criticable , al igual que los países cargan contra los países comunistas tambien atacacandolos.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 1:41 pm

    Kalashnikov escribió:¿Eso de que tienes que acatar de donde ha salido? El marxismo-leninismo es una análisis CIENTIFICO de la realidad más que demostrado

    Una cuestion básica del comunismo es la critica y la autocritica par avanzar


    Unas preguntas simples que me vienen a la mente a raíz de sus planteamientos.

    ¿Alguna vez usted ha criticado públicamente a un gobernante comunista, siendo usted un ciudadano de un país comunista?

    ¿Sabe usted el destino de quien publicamente critica a un gobernante comunista en un país comunista?

    ¿Conoce usted el destino del hombre que está a la derecha de la foto que aparece en su propia firma?

    ¿Conoce usted el destino de Andrei Sajarov?

    ¿Conoce usted el destino de Nikolái Ivánovich Vavílov?

    ¿Aun cree en eso de la crítica y la autocrítica en el sistema comunista?

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 4:03 pm

    La Brujula escribió:Unas preguntas simples que me vienen a la mente a raíz de sus planteamientos.

    ¿Alguna vez usted ha criticado públicamente a un gobernante comunista, siendo usted un ciudadano de un país comunista?

    ¿Sabe usted el destino de quien publicamente critica a un gobernante comunista en un país comunista?

    En países socialistas se ha hecho constantemente. Hoy día, en Cuba, por ejemplo, lo hace cualquiera por las calles... Lo único que está penado es hacerlo a sueldo de una potencia extrangera, lo que se considera mercenarismo en cualquier país del mundo. En China, por ejemplo, el caso es similar.

    ¿Conoce usted el destino del hombre que está a la derecha de la foto que aparece en su propia firma?

    ¿Conoce usted el destino de Andrei Sajarov?

    ¿Conoce usted el destino de Nikolái Ivánovich Vavílov?

    Conoce usted el destino de las decenas de millones de muertos cada año por hambrunas en el mundo capitalista??? De muertos por enfermedades curables??? De inocentes muertos por bombardeos para ointereses de garndes potenciasd capitalistas??? Conoce usted las cifras de muertos y empobrecidos que hoy día se dan en los países que abandonaron el comunismo??? Y el de otros miles y miles de científicos y trabajadores, anónimos, que contribuyeron, y contribuyen al avance de la humanidad desde países socialistas, donde su trabajo no es un negocio ni depende de los ingresos de entidades privadas??? Y el de las miles y miles de vidas que salvan las brigadas de médicos cubanos por todo el mundo de manera desinteresada???

    Aun crees que lo único que vale la pena de esta vida es la libertad de expresión??

    Para nosotros los comunistas, mientras el mundo se siga muriendo de hambre, se sucedan las injusticias y la sangre siga corriendo en pos de los beneficios de unos pocos, va a hacer falta mucho más que un par de cinetíficos encarcelados para convencernos de lo erróneo de nuestras ideas.

    Libertad??? Qué libertad tiene un niño africano??? Qué libertad tienen un niño callejero de Moscú???


    ------------------------------

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 5:59 pm

    DuendeRojo escribió:En países socialistas se ha hecho constantemente. Hoy día, en Cuba, por ejemplo, lo hace cualquiera por las calles... Lo único que está penado es hacerlo a sueldo de una potencia extrangera, lo que se considera mercenarismo en cualquier país del mundo. En China, por ejemplo, el caso es similar.

    ¿De veras? Le reto a una prueba. Vayamos a Cuba y en cualquier calle, nos paramos delante de un policía y usted (porque yo no me atrevería a hacerlo) hable mal del gobierno a ver que sucede. Si acaso me deja un número de su familia para avisarle.

    DuendeRojo escribió:Conoce usted el destino de las decenas de millones de muertos cada año por hambrunas en el mundo capitalista??? De muertos por enfermedades curables??? De inocentes muertos por bombardeos para ointereses de garndes potenciasd capitalistas??? Conoce usted las cifras de muertos y empobrecidos que hoy día se dan en los países que abandonaron el comunismo??? Y el de otros miles y miles de científicos y trabajadores, anónimos, que contribuyeron, y contribuyen al avance de la humanidad desde países socialistas, donde su trabajo no es un negocio ni depende de los ingresos de entidades privadas??? Y el de las miles y miles de vidas que salvan las brigadas de médicos cubanos por todo el mundo de manera desinteresada???

    Si, estoy al tanto de todas y cada una de ellas. No vivo en Marte. Además soy un aficionado al estudio de la historia universal. También conozco las cifras de campesinos muertos durante la colectivización forzada que promovió Stalin. También conozco las cifras de muertos en la matanza de Katyn. También se que las masacres y bombardeos que se han cometido en Afganistán por los USA, ya alguien las había hecho antes con muchos mejores resultados. También conozco las cifras de muertos en la Plaza de Tiananmen. También conozco las cifras de muertos en las calles de Bucarest a finales de los 80.

    Cómo dijo Jesucristo:…”el que no tenga pecado, que lance la primera piedra” (y vuelvo a aclarar que no soy religioso)

    DuendeRojo escribió:Aun crees que lo único que vale la pena de esta vida es la libertad de expresión??

    Puede que no sea lo único importante pero, si, creo que es muy importante. Y lo que si le aseguro que es importante es que nadie tiene el derecho a quitar la vida o la libertad a nadie, sólo por pensar diferente y defender su verdad.

    DuendeRojo escribió:Para nosotros los comunistas, mientras el mundo se siga muriendo de hambre, se sucedan las injusticias y la sangre siga corriendo en pos de los beneficios de unos pocos, va a hacer falta mucho más que un par de científicos encarcelados para convencernos de lo erróneo de nuestras ideas.

    *********

    Aunque no son dirigidas a usted, me gustaría ya que se tomó la molestia de responderme, que me respondiera a las preguntas simples que le hice a Kalashnikov, pero sin retórica. Respuestas lo mas concisas y escuetas posibles.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 6:44 pm

    La Brujula escribió:¿De veras? Le reto a una prueba. Vayamos a Cuba y en cualquier calle, nos paramos delante de un policía y usted (porque yo no me atrevería a hacerlo) hable mal del gobierno a ver que sucede. Si acaso me deja un número de su familia para avisarle.

    Pues no hace falta ir a Cuba... Damas de Blanco, Yoani, Fariñas, varios videos en internet de personas por la calle de Cuba... Han criticado al gobierno, y que yo sepa, ninguno ha sido detenido. No obstante, es bien sabido que en Cuba es normal criticar al gobierno por las calles, todo el mundo cuando va, lo escucha. Y no se dan las detenciones masivas ni fusilamientos ni desapariciones que se dan en otros países democráticos, como Colombia, por ejemplo.

    Y los mal llamados disidentes políticos, es gente detenida suipuestamente por pensar diferente, cuantos quedan??? 20??? Y encima está demostrado qe fuerno detenidos por mercenarismo.

    Si, estoy al tanto de todas y cada una de ellas. No vivo en Marte. Además soy un aficionado al estudio de la historia universal. También conozco las cifras de campesinos muertos durante la colectivización forzada que promovió Stalin. También conozco las cifras de muertos en la matanza de Katyn. También se que las masacres y bombardeos que se han cometido en Afganistán por los USA, ya alguien las había hecho antes con muchos mejores resultados. También conozco las cifras de muertos en la Plaza de Tiananmen. También conozco las cifras de muertos en las calles de Bucarest a finales de los 80.

    Cómo dijo Jesucristo:…”el que no tenga pecado, que lance la primera piedra” (y vuelvo a aclarar que no soy religioso)

    Pues deberías conocer algunas facetas de la historia que afirman que ni los muertos de Ucrania ni los del Katyn fueron obra del comunismo, más bien lo cointrario... Que gran parte d elos que murieron en la plaza de Tiananmen fueron precisamente comunistas maoistas. Y me temo que nadie sabe nada exacto sobre los muertos en Bucarest, por que fue otro de los muchos inventos y manipulaciones para facilitar la entrada de los grandes capitales en los países hoy día asediados por la pobreza... Pero esas son otras historia que se pueden debatir en sus foros correspondientes.

    Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra, claro... El problema es que quienes ejercen constantemente acusaciones y criminalizaciones, son los capitalistas y anticomunistas contra nosotros, es decir, de parte de un sistema que es el auténtico genocida y coartador de libertades.

    Puede que no sea lo único importante pero, si, creo que es muy importante. Y lo que si le aseguro que es importante es que nadie tiene el derecho a quitar la vida o la libertad a nadie, sólo por pensar diferente y defender su verdad.

    Pues sí, es importante, pero me temo que la supuesta libertad de expresión es simplemente la excusa fácil para atacar el socialismo. En todos los países hay presos políticos y en todos los países hay gente detenida por decir lo que piensa o por participar en políticas que no convienen al gobierno o al sistema.

    Por otra parte nosotros creemos que lo que es más triste es quitar la vida a inocentes solo por el simple hecho de que ello facilita procesos económicos favorables a minorías, que es lo que pasa con las guerras, las hambrunas o las enfermedades.

    ********

    Es una pena que con un debate fluído y respetuoso como el que estabas manteniendo, hayas tenido que realizar esa clase de comentarios tan desafortunados e injuriantes. Obviamente tengo que editarte y pedirte por favor que depongas esa actitud.

    Pero aun así te aclaro que yo el comunismo que defiendo es el que erradica la pobreza y asegura los bienes primarios para todos, com han demotrado conseguir la mayoría de países socialistas en la historia. A costa de qué?? A costa de lo que sea, puesto que el bienestar social de la totalidad de la sociedad no tiene precio, así de claro. 35.000.000 muertos al año por hambrunas dan fe de esa necesidad.

    Aunque no son dirigidas a usted, me gustaría ya que se tomó la molestia de responderme, que me respondiera a las preguntas simples que le hice a Kalashnikov, pero sin retórica. Respuestas lo mas concisas y escuetas posibles.

    Este es un foro abierto, participa el que quiere y respecto a quien sea. El otro camarada responderá cuando vuelva a conectarse.


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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 7:01 pm

    ¿Alguna vez usted ha criticado públicamente a un gobernante comunista, siendo usted un ciudadano de un país comunista?

    Depende de que criticas si se hacen las criticas y propaganda desde un puto de vista liberal esta claro que si esa persona intenta difundir su teoria económica del roboes más que justificable.

    Las criticas deben ser constructivas y no destructivas, y si , se puede criticar la politica de un gobernante comunista abiertamente.

    Bueno por ponerte un ejemplo , en Cuba las llamadas ''damas de blanco'' viven en La Habana estan todo el dia hablando mal del regimen llamando incuso assesino a Fidel y esas señoras sigue nen sus casas tan tranquilas.

    ¿Conoce usted el destino del hombre que está a la derecha de la foto que aparece en su propia firma?

    Por supuesto que se , es el camarada Mijail Kalinin , murio en 1946 despés de retirarse de la vida pública, un gran camarada sin duda.

    ¿Conoce usted el destino de Andrei Sajarov?

    Era un tipo que proponía la dsmilitarisación de la URSS cuando EEUU apuntaba a la URSS con misiles nucleares,una posicion absurda.

    ¿Conoce usted el destino de Nikolái Ivánovich Vavílov?

    Este era un neodarwinista dogmatico que por su propia ideologia dogmatica criticaba a Lyssenko por su teoria de los caracteres adquiridos basadas en darwin y Lamark , que por cierto , el linchamiento de los cientificos occdental a Lysenko por formular una idea antineodarwinista era brutal y el cientifico que usted nombra les hacia el juego al dogma neodarwinista , y por cierto ya se ha demostrado que la teoría de Lysenko sobre la biologia tiene muchisimo más fundamento que el neodarwinismo , esta demostración se ha hecho hace relativamente poco , tambien viene recogido en un libro tambien muy actual llamado ''Darwinismo el fin de un mito'' , que rescata ideas de Lamark y por tanto de Lysenko.


    ¿Aun cree en eso de la crítica y la autocrítica en el sistema comunista?

    No solo lo creo , sino que es esencial par corregir errores y avanzar en el proceso de construción del socialismo.


    PD: No seas ingenuo, no serías el primero en venir al foro creyendo que lo sabe todo y despés empieza a utilizar argumentos estupidos y falaces sin ningun argumento, solo te lo digo porque esto es un foro donde hay que argumentar con argumentos solidos , pruebas y demás cosas las afirmaciónes.




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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 7:05 pm

    Puede que no sea lo único importante pero, si, creo que es muy importante. Y lo que si le aseguro que es importante es que nadie tiene el derecho a quitar la vida o la libertad a nadie, sólo por pensar diferente y defender su verdad.

    Quitar la libertad de alguien es explotarle mediante el sistema de produción capitalista mediante al robo de su trabajo(plusvalía) y no dejarle acceder al producto que el trabajador mismo ha producido.



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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 7:12 pm

    Y sobre Cuba , en Madrid mismo hay una asociación de cubanos y todos estan a favor de la revolución y te pueden desmentir los mitos que hay sobre la isla y la propaganda tan brutal que se lleva a cabo contra la isla.


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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 8:09 pm

    Duende Rojo escribió:Pero aun así te aclaro que yo el comunismo que defiendo es el que erradica la pobreza y asegura los bienes primarios para todos, com han demotrado conseguir la mayoría de países socialistas en la historia.


    La pregunta que me surge siempre ante un planteamiento como este es obvia
    ¿Por qué desapareció el campo socialista, si el socialismo había logrado tantos avances, por encima de países que supuestamente son más ricos?

    Duende Rojo escribió:A costa de qué?? A costa de lo que sea, puesto que el bienestar social de la totalidad de la sociedad no tiene precio, así de claro. 35.000.000 muertos al año por hambrunas dan fe de esa necesidad.

    Por estos planteamientos es que tuve que hacerle el comentario anterior (el que usted editó). No entiendo que alguien que se dice realmente comunista pueda pensar en hacer algo “a costa de lo que sea”. Le cito el artículo 30 de la Declaración de Derechos Humanos.
    Artículo 30.- Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo, o a una persona; para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados por esta Declaración.

    Todos los países socialistas son (o fueron) firmantes de esta declaración.


    Duende Rojo escribió:
    Y no se dan las detenciones masivas ni fusilamientos ni desapariciones que se dan en otros países democráticos, como Colombia, por ejemplo.

    Si estudia la historia de la Revolución Cubana, sin prejuicios y sin ideas preconcebidas verá que esto también sucedió en Cuba después de 1959.


    Duende Rojo escribió:Pues sí, es importante, pero me temo que la supuesta libertad de expresión es simplemente la excusa fácil para atacar el socialismo. En todos los países hay presos políticos y en todos los países hay gente detenida por decir lo que piensa o por participar en políticas que no convienen al gobierno o al sistema.

    ¿Está usted afirmando que en Cuba también? Vaya……..
    Permítame citarle el artículo 19 de la Declaración de Derechos Humanos
    Artículo 19.- Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.


    Última edición por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 8:14 pm, editado 1 vez

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 8:10 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:

    ¿Conoce usted el destino del hombre que está a la derecha de la foto que aparece en su propia firma?

    Por supuesto que se , es el camarada Mijail Kalinin , murio en 1946 despés de retirarse de la vida pública, un gran camarada sin duda.

    Mucha gente lo confunde con Trotsky.



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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 8:45 pm

    La Brujula escribió:La pregunta que me surge siempre ante un planteamiento como este es obvia
    ¿Por qué desapareció el campo socialista, si el socialismo había logrado tantos avances, por encima de países que supuestamente son más ricos?

    Algún camarada por aquí quizá pueda explicarte mejor la oposición social que hubo a la caída del socialismo en determinados países. Así como los motivos de su caída... Que está más que claro que no fue por un descontento social... Sírvate como ejemplo que tras la caída de la URSS, antiguos dirigentes comunistas pasaron a formar parte de las mayores fortunas de Europa...

    No obstante, es más que notable y tienes todas las pruebas que quieras, que la mayoría de los países que abandonaron el comunismo viven infinitamente peor... Y eso es algo que yo empecé a notar dicho por boca de muchos de ellos, emigrados a mi país.

    Piénsalo de este modo: El que gana una pelea es mejor persona???

    Por estos planteamientos es que tuve que hacerle el comentario anterior (el que usted editó). No entiendo que alguien que se dice realmente comunista pueda pensar en hacer algo “a costa de lo que sea”. Le cito el artículo 30 de la Declaración de Derechos Humanos.
    Artículo 30.- Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo, o a una persona; para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados por esta Declaración.

    Todos los países socialistas son (o fueron) firmantes de esta declaración.

    Pues aun así, tu comentario era erróneo e injuriante, puesto que los nazis aplicaban la violencia, más bien la muerte directa, para fines nacionalistas, raciales y otros atributos basados en el odio... Nosotros simplemente defendemos que puesto que este es un mundo injusto, donde la gente es en abundancia ambiciosa, mala y otras lindezaz peligrosas para la sociedad, se deben aplicar medidas duras parea lograr el bien común, puesto que siempre habrá alguien que trate de dinamitar el proceso... Es decir, dejar que un empresario haga lo que le de la gana con su dinero, explotando obreros, promoviendo engaño masivo, financiando odio y mentiras y demás menesteres que solo traen perjuicios a la sociedad, no es libertad, no estás haciendo ningún bien a los derechos del hombre. Las libertades y los derechos terminan donde empiezan los de los demás, y ese es un concepto muy amplio y complicado.

    No crees que valdría la pena que unas cuantas personas sufrieran una supuesta represión si así se salvaran millones de vidas?? Nosotros conocemos los problemas de este mundo, y conocemos los culpables, y sabemos de sobra los derechos humanos no tienen ninguna valided cuando es a costa de vipolar los derechos humanos como se están imponiendo esos problemas.

    Cuando se trata del bien común, el fin sí justifica los medios.


    Si estudia la historia de la Revolución Cubana, sin prejuicios y sin ideas preconcebidas verá que esto también sucedió en Cuba después de 1959.

    Conozco bastante bien la historia de Cuba , y no tengo constancia ninguna de torturas, desapariciones forzadas, asesinatos extrajudiciales ni desde luego condenas a muerte por causas ideológicas.

    ¿Está usted afirmando que en Cuba también? Vaya……..
    Permítame citarle el artículo 19 de la Declaración de Derechos Humanos
    Artículo 19.- Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

    Pues sí se da en todos los países... Por qué entonces focalizarlo en un pequeño país de unos 11 millones de habitantes que encima está en la otra parte del mundo???

    Es algo que tiene una explicación muy sencilla: Es una simple arma arrojadiza para criminalizar el tan peligroso socialismo... Tan estúpida como mencionarnos los DDHH, quienes desde luego no cumple nadie... es más, quizá Cuba sea el país que más los respeta. Mencionarnos los DDHH es quizá el peor argumento que se nos pueda dar para criminalizarnos.

    Es por eso que no nos creemos los ataques ni a Cuba ni al socialismo en si, por que el que cree en la justicia y detesta las injusticias no mira a Cuba ni odia el comunismo, si no que lo hace hacia donde realmente está. Por eso sabemos que detrás de todo ataque simplemente hay eso, odio o intereses económicos.



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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 8:51 pm

    La pregunta que me surge siempre ante un planteamiento como este es obvia
    ¿Por qué desapareció el campo socialista, si el socialismo había logrado tantos avances, por encima de países que supuestamente son más ricos?

    La pregunta a esto no hay que buscarla en el terreno económico porque es aburdo hacerlo ya que el el principal problema no radicaba ahy y eso te lo puede confirmar muchisimas personas de expaises socialistas, yo soy de un ex país socialista y te lo confirmo.

    EL problema residia en el reformiso poítico llevado a cabo a partir de 1956 por parte de Jruschov que removio los cimientos organizativos de la URSS levandola por una senda burguesa alejada del marxismo-leninismo.

    Si estudia la historia de la Revolución Cubana, sin prejuicios y sin ideas preconcebidas verá que esto también sucedió en Cuba después de 1959

    Al igual que en las revolucónes francesas , rusa , china , viednamita , coreana , ydemás revoluciones hay detenciones y fusilamientos en masa.

    Son Revoluciones violentas donde una clase social derroca a otra no son fiestas de cumpleaños.


    ¿Está usted afirmando que en Cuba también? Vaya……..
    Permítame citarle el artículo 19 de la Declaración de Derechos Humanos
    Artículo 19.- Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

    Estamos hablando de que una cosa es la libertad de expresión y otra es la libertad de presión.

    Bueno sin contar de que solo los que teinene dinero pueden expresarse libremente de forma masiva ya que si yo quiero mañana no me van ha emitir un comunicado sobre el marxismo sin manipular , que por cierto he visto documentales y programas donde atribuyen a marx y a otros tantos haber dicho cosas que nunca hizieron.

    Estamos hablando que a nadie se le molesta por ejemplo en Cuba si es liberal, al igaul que a nadie se le detiene por imaginarse dentro de su mente robar , otra cosa es cuando difundes la ideologia de robar entre las personas y más aun te organizas para legalizar tal cosa.

    El liberalismo y por consiguiente el capitalismo al querer implantar su modelo de produción solamente quiere legitimizar legalmente que unos tengan el derecho a robar a muchos y eso es delito.






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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 01, 2010 9:00 pm

    EL capitalismo es contrario a la democracia, recordemos que los capitalistas tubierno que financiar por ejemplo al regimen Nazi(entre otros , vease posteriormente doctrina truman).

    Es bien sabido que empresas como siemens, Ford , IBM ,Bayer , Opel , BMW , General Motors , IG-farben(fabircantes del gas utilizado para aniqilar a personas), ITT , entre una larguisima lista de empresas que se forraron con el nazismo y lo financiarón para crear el llamado ''cordon sanitario'' contra la expansión del comunismo.

    Claramente yo jamas dire que Cuba es perfecta , ni mucho menos tiene muchas fallas y errores dentro de la cosntrución de su socialismo , pero es un país muchisimo más digno que cualquier otro país capitalista, y es más es un ejemplo para el mundo de solidaridad , fijate que en España hay un´proyecto impulsado desde el gobiero cubano para alfabetizar a personas.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Jue Dic 02, 2010 1:16 pm

    Kalashnikov escribió:Quitar la libertad de alguien es explotarle mediante el sistema de produción capitalista mediante al robo de su trabajo(plusvalía) y no dejarle acceder al producto que el trabajador mismo ha producido.
    ¿Y esto no ocurre en el socialismo?

    Kalashnikov escribió:Era un tipo que proponía la dsmilitarisación de la URSS cuando EEUU apuntaba a la URSS con misiles nucleares,una posicion absurda.
    Ese "tipo" que proponía la desmilitarización de la URSS, fue el mismo tipo que contribuyó al enorme poder nuclear de la URSS. Y si propuso el desarme porque sabía lo que pasaría en caso de una guerra nuclear. Y no fue por eso que lo encerraron.

    Kalashnikov escribió:Este era un neodarwinista dogmatico que por su propia ideologia dogmatica criticaba a Lyssenko por su teoria de los caracteres adquiridos basadas en darwin y Lamark , que por cierto , el linchamiento de los cientificos occdental a Lysenko por formular una idea antineodarwinista era brutal y el cientifico que usted nombra les hacia el juego al dogma neodarwinista , y por cierto ya se ha demostrado que la teoría de Lysenko sobre la biologia tiene muchisimo más fundamento que el neodarwinismo , esta demostración se ha hecho hace relativamente poco , tambien viene recogido en un libro tambien muy actual llamado ''Darwinismo el fin de un mito'' , que rescata ideas de Lamark y por tanto de Lysenko.
    Permítame discrepar con usted. Las teorías de Lysenko pusieron en un estado de caos a la agricultura rusa, mientras que las de Vavilov fueron explotadas por las tropas alemanas que se hicieron con sus trabajos. Este tema requeriría un foro para el sólo y de seguro las teorías lysenkoistas no saldrían muy bien paradas. la academia de Ciencias de la URSS reconoció que el trabajo de Lysenko era seudociencia, claro después de que Stalin muriera y quedara sin su apoyo, porque si no........

    Kalashnikov escribió:No solo lo creo , sino que es esencial par corregir errores y avanzar en el proceso de construción del socialismo.
    Y supongo que es por eso que vuelven a cometer los mismos errores una y otra vez.

    Kalashnikov escribió:Las criticas deben ser constructivas y no destructivas
    ¿Y quien decide cual es constructiva y cual no lo es?

    Kalashnikov escribió:No seas ingenuo, no serías el primero en venir al foro creyendo que lo sabe todo y despés empieza a utilizar argumentos estupidos y falaces sin ningun argumento
    ¿Yo? No creo que lo sepa todo. De hecho no creo que tampoco usted lo sepa. Y si de argumentos estúpidos hablamos...........mejor me callo no vaya a ser que me editen otra vez.

    Kalashnikov escribió:Y sobre Cuba , en Madrid mismo hay una asociación de cubanos y todos estan a favor de la revolución y te pueden desmentir los mitos que hay sobre la isla y la propaganda tan brutal que se lleva a cabo contra la isla.
    Sería bueno contactarlos. Sólo me gustaría que me respondieran una pregunta ¿Por qué se fueron de la isla? ¿Irse del socialismo al feroz capitalismo?

    Duende Rojo escribió:Mucha gente lo confunde con Trotsky.
    Yo entre ellos. Reconozco que hice la pregunta pensando que era Trotsky. Ahora vuelvo a reformular mi pregunta.
    ¿Sabe alguien como murió Lev Davídovich Bronstein? (Leon Trotsky)




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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Dic 02, 2010 2:15 pm

    ¿Y esto no ocurre en el socialismo?

    no, ya que al no ahber propiedad privada no hay capital es el origen de la plusvalía.

    Permítame discrepar con usted. Las teorías de Lysenko pusieron en un estado de caos a la agricultura rusa, mientras que las de Vavilov fueron explotadas por las tropas alemanas que se hicieron con sus trabajos. Este tema requeriría un foro para el sólo y de seguro las teorías lysenkoistas no saldrían muy bien paradas. la academia de Ciencias de la URSS reconoció que el trabajo de Lysenko era seudociencia, claro después de que Stalin muriera y quedara sin su apoyo, porque si no........

    En el subforo de ciencia hay un larogo debate sobre esto. Yo discrepava de estas teorías pero aque hay sufuicientes argumentos y prubas para leer.

    http://www.forocomunista.com/ciencia-f18/en-defensa-de-lysenko-biologia-verdadera-lysenko-vs-biologia-falsa-darwin-t6253.htm


    Y supongo que es por eso que vuelven a cometer los mismos errores una y otra vez.

    Errores como?

    Estamos hablando del marxismo-leninismo no del revisonismo burocratico.

    ¿Y quien decide cual es constructiva y cual no lo es?

    Las criticas constructivas y argumentadas como su propio nombre indica son las que ayudan a la mejora de la ideología mientras que las criticas destructivas solo pretendenden esacreditar la ideología sin aportar ningun argumento.

    ¿Yo? No creo que lo sepa todo. De hecho no creo que tampoco usted lo sepa. Y si de argumentos estúpidos hablamos...........mejor me callo no vaya a ser que me editen otra vez.

    No estoy diciendo qeu los hayas utilizado aún , pero no serías el primero en que viene a cuestionar cosas como esta y acaba expulsado porque acaba insultando o troleando , solo era un consejo no una afirmación.

    Sería bueno contactarlos. Sólo me gustaría que me respondieran una pregunta ¿Por qué se fueron de la isla? ¿Irse del socialismo al feroz capitalismo?

    Se fueron por el tema económico y no el tema político tal y como afirman en algunos vidios de youtube.
    Y ese argumento no es valido , ya que EEUU les tiene un bloqueo criminal además de tener una ley que sanciona a las empresas quienes comoercien con ellos poniendoles restriciónes al intentar comerciar en EEUU.

    En la intención del bloqueo lo pone claramente en los archivos desclasificados de EEUU:

    Cita Textual

    “La mayoría de los cubanos apoyan a Castro. El único medio posible de alienar el apoyo interno es a través del descontento y el desaliento basado en la insatisfacción y las dificultades económicas". Y proseguía diciendo que deben poner en práctica rápidamente todos los medios posibles para debilitar la vida económica de Cuba Esto deberá ser el resultado de una decisión positiva que de lugar a una línea de acción, al tiempo que de la manera más hábil y discreta posible, se avance al máximo al negar dinero y suministros a Cuba, para disminuir el salario en dinero y el salario real, con el objetivo de provocar hambre, desesperación y derrocar al gobierno”.

    ¿Sabe alguien como murió Lev Davídovich Bronstein?

    Con un piolet en la cabeza ¿Y?


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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Dic 02, 2010 2:39 pm

    por cierto aqui tambien ha un articulo sobre Lysenko en la página de la universidad complutense de madrid.

    http://www.ucm.es/info/nomadas/trip/lysenko.html


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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por La Brujula el Jue Dic 02, 2010 8:22 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Con un piolet en la cabeza ¿Y?

    ¿Por orden de quien y por qué? Question

    Si usted fuera tan amable y me respondiera.

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    Re: El virus de la fé

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 02, 2010 9:26 pm

    La Brujula escribió:
    Sería bueno contactarlos. Sólo me gustaría que me respondieran una pregunta ¿Por qué se fueron de la isla? ¿Irse del socialismo al feroz capitalismo?

    La respuesta puede ser muy sencilla: Por qué emigran los miles de espaldas mojadas de México??? Ahí tienes tu respuesta.



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