Secuestros a japoneses por Norcoreanos?

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Secuestros a japoneses por Norcoreanos? Empty Secuestros a japoneses por Norcoreanos?

Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 17, 2010 1:36 am

Una compañera de clase japonesa me habló de esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Secuestros_de_japoneses_por_Corea_del_Norte

¿Que opinan?
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ago 17, 2010 1:45 am

Pues que pueden ser de la inteligencia japonesa, sencillamente. Como cuando EEUU pillaba agentes soviéticos, nadie hablaba de secuestros de ciudadanos soviéticos, se hablaba de coger espías.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 17, 2010 2:11 am

El tema es bastante más que un cazar espías, tanto es así que es uno de los temas del por qué el PCJ no apoya a la familia Kim y su Estado Ermitaño. El secuestro de ciudadanos japoneses por Norcorea fue llevado a cabo, es un hecho indiscutible en Japón, en especial porque Norcorea liberó a algunos de los secuestrados, que eran civiles. Éstas son las cosas por las que no me gusta para nada Norcorea.
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ago 17, 2010 2:21 am

¿Defiendes al revisionista PCJ? Mal vamos.
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Mensaje por rebelderojo el Mar Ago 17, 2010 2:25 am

es todo demasiado raro,creo que nunca sabremos la verdad,o por lo menos en 20 años,seguramente que tendra que ver con ajustes entre el gobierno de corea del norte y el yakuza o inteligencia japonesa
a lo mejor aparecen como civiles y no lo son
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ago 17, 2010 2:31 am

rebelderojo escribió:seguramente que tendra que ver con ajustes entre el gobierno de corea del norte y el yakuza o inteligencia japonesa
a lo mejor aparecen como civiles y no lo son

Exactamente.


Última edición por el_republicano2 el Mar Ago 17, 2010 2:45 am, editado 1 vez
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Mensaje por rebelderojo el Mar Ago 17, 2010 2:38 am

creo que no nos vamos a enterar en 20 años sobre esto XD
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 17, 2010 2:53 am

el_republicano2 escribió:¿Defiendes al revisionista PCJ? Mal vamos.
Ya me tienen, como decimos en Chile, chato, es decir hastiado con eso del revisionismo. Eso del revisionismo no es más que pura superchería ideológica del estalinismo, está bien para los años 40 del siglo XX, pero no para el siglo XXI. Sobre el tema de los secuestros se sabe bastante, no es una conspiración CIA-Yakuza-SDF-MI6-Masones-Sionistas-OVNIs-Yeti-Atlantida internacional. Las víctimas japonesas existieron y eso causó gran revuelo en Japón, incluídos fuertes debates en la Dieta (Kokkai), en donde algunos negaban la acción de los norcoreanos y otros la afirmaban, otros le intentaban bajar el perfil, pero que los secuestros existieron es verdad, tanto así que el mismo gobierno norcoreano repatrió a secuestrados japoneses, gente que había desaparecido y que fue obligada a trabajar para el régimen de la familia Kim. Como dato curioso: el partido político japonés que más defendió que los secuestros jamás existieron y apoyaron, como siempre, a Norcorea fue el Partido Socialdemócrata de Japón (Shakaiminshutou), en cambio el PCJ jamás se alineó a favor de los Kim, es que eso de secuestrar gente no está para nada bien. Quizás es bastante bueno para el Juche, pero NADA marxista.
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ago 17, 2010 3:44 pm

¿Estalinismo? Querrás decir marxismo-leninismo. ¿Que lo del revisionismo no está "bien" para el siglo XXI? Me parece que vas un poco mal en cuanto a marxismo se refiere, el revisionismo, mal que nos pese, ha existido casi siempre.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 17, 2010 11:17 pm

el_republicano2 escribió:¿Estalinismo? Querrás decir marxismo-leninismo. ¿Que lo del revisionismo no está "bien" para el siglo XXI? Me parece que vas un poco mal en cuanto a marxismo se refiere, el revisionismo, mal que nos pese, ha existido casi siempre.
Define revisionismo, pues en la historia del marxismo no hay uno solo, único e inmutable. Luego de eso veremos qué es eso del revisionismo. POr mi parte eso del revisionismo es parte de un juego ideológico del estalinismo: todo lo que no está de acuerdo a la línea única es revisionismo. En realidad, la noción equivoca (pues no hay un solo y único revisionismo) de revisionismo sirve como estrategia para impedir cualquier debate que se salga del dogma o que cuestione las inveteradas creencias de cierto sector de los "marxistas", una función muy cercana a la noción totalitarismo en las ideologías procapitalistas.
Y hay una gran diferencia entre el esperpento ideológico estaliniano y el marxismo, o el "marxismo-leninismo", aunque como bien dices, eso del marxismo-leninismo es parte de la ideología sostenedora del estalinismo. Lenin nu hubiese llamado jamás a sus aportes al marxismo como "leninismo", eso lo inventó el "gran dirigente Stalin" en sus Cuestiones del Leninismo, hasta ese entonces en el PCUS(b) se hablaba de marxismo y no se iban con nacionalismo gran ruso ni otros "aciertos" del "gran camarada".
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Mensaje por carlos el Miér Ago 18, 2010 12:32 am

RESPECTO AL REVISIONISMO

Me autocito

Dices que el revisionismo no es importante

En primer lugar convendría dar una definición de revisionismo

Revisionismo = la política burguesa en el seno de la clase obrera revolucionaria

Esto significa que bajo máscaras comunistas en realidad se esconden posiciones que llevan al mantenimiento del régimen capitalista y que niegan los principios del marxismo leninismo

Algunas de estas posiciones y sus consecuencias prácticas serían :

1 Renuncia de la violencia para tomar el poder , esto choca directamente con la teoría marxista del estado y con la experiencia del movimiento comunista y revolucionario internacional .El estado sería un ente neutral y en lugar de derrumbar a la bestia e ir conquistando logros populares debemos apoyarnos en el parlamentarismo y entrar a formar parte de gobiernos burgueses convirtiendonos en partícipes de la represión y explotación capitalista

Así mismo conduce a una negación de la lucha de clases ya que cuando un conflicto obrero o popular rebasa los límites de la legalidad el revisionismo condena y actua de apagafuegos .

2 Renuncia a la dictadura del proletariado apostando por el mantenimiento de las viejas instituciones

3 Defensa de unos métodos organizativos que distan mucho de ser de vanguardia y que están basados por regla general en el burocratismo y en la cultura del chiringuito

4 Renuncia al legado positivo del MCI del cual que se pueden extraer importantes experiencias .

5 Carencia de una línea propia en casi cualquier cuestión ,poniéndose a rebufo de las diversas luchas de masas .Es decir en lugar de apostar por la ligazón de las reinvidicaciones económicas a las políticas se empeñan en retardar este fenómeno (economicismo) , en lugar de creer que en el feminismo de clase apuestan por un feminismo interclasista y que no se cuestione el sistema capitalista etc , etc , etc

6 Generalmente realización alianzas y pinzas con la oligarquía sobretodo con la que se esconde bajo siglas socialdemocrátas

7 Electoralismo , limitando toda la actividad partidaria a pegar carteles para las elecciones o a presentar candidatos

8 Negación del internacionalismo proletario con los países socialistas o las guerrillas revolucionarias como los naxalitas indios

9 Táctica sindical basada en un apoyo a las cúpulas de los sindicatos no ya reformistas sino verticales

10 Falso antiimperialismo .Por regla general se oponen a las guerras imperialistas pero no a otras formas de dominación imperialista como las multinacionales que deforman las economías de África , Asia y Ámerica Latina

Suelen establecer una equidistancia entre opresor y oprimido Ej : ISRAEL Y HAMAS SON IGUAL DE MALOS , LA RESISTENCIA IRAQUÍ Y EEUU SON IGUAL DE MALOS ...

11 Es habitual que los partidos comunistas callen ante la represión que padecen los verdaderos comunistas (y otros luchadores como independentistas , libertarios etc...) e incluso colaboren en la misma .Para ellos los modernos estados imperialistas son solo democracias con déficits

12 No plantean en sus programas (hablo de programas de máximo ,no programas democráticos , o programas de negociación o tablas reinvidicativas) la expropiación de los monopolios y la banca

13 Nula importancia de la formación teórica entre la militancia .No utilizan el materialismo histórico y dialéctico a la hora de analizar la situación de su país

13 En definitiva los partidos revisionistas son la pata izquierda del sistema capitalista y tienen como misión fundamental evitar el ascenso de la conciencia revolucionaria entre los trabajadores intentando integrar a los elementos más avanzados de la clase en sus filas

Todas estas posiciones y sus consecuencias no son comunes a cada país , la correlación de fuerzas en cada partido revisionista varía

Por otra parte yo no reduzco la cuestión del revisionismo a la defensa de ciertas figuras , un partido con un retrato de stalin en cada sede puede ser igual de revisionista que uno que enarbole a nikita y también es cierto que se me pasan por alto muchos otros prejuicios de este grave fenómeno pero tan solo es una visión general


Eso es el revisionismo , la pata izquierda del capitalismo , un enemigo más al que combatir

SOBRE EL LENINISMO

Ahora tampoco te defines como leninista vamos que eres un revi radicalizado rollo eurocomunista

El leninismo es el desarrollo del marxismo para la etapa del imperialismo y la revolución proletario

Lenin no se denominó leninista... ni marx marxista ¿Qué quieres decirme?

Si lo que quieres es no reivindicar a lenin , hazlo sin tapujos pero no nos lo hagas pasar por una monja reformista , lenin , era un tipo radical que se opuso frontalmente a los partidos socialdemocrátas que estaban a la izquierda del PC chileno , japonés o español
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 18, 2010 12:47 am

carlos escribió:Por otra parte yo no reduzco la cuestión del revisionismo a la defensa de ciertas figuras , un partido con un retrato de stalin en cada sede puede ser igual de revisionista que uno que enarbole a nikita y también es cierto que se me pasan por alto muchos otros prejuicios de este grave fenómeno pero tan solo es una visión general

Eso es el revisionismo , la pata izquierda del capitalismo , un enemigo más al que combatir

SOBRE EL LENINISMO

Ahora tampoco te defines como leninista vamos que eres un revi radicalizado rollo eurocomunista

El leninismo es el desarrollo del marxismo para la etapa del imperialismo y la revolución proletario

Lenin no se denominó leninista... ni marx marxista ¿Qué quieres decirme?

Si lo que quieres es no reivindicar a lenin , hazlo sin tapujos pero no nos lo hagas pasar por una monja reformista , lenin , era un tipo radical que se opuso frontalmente a los partidos socialdemocrátas que estaban a la izquierda del PC chileno , japonés o español
Ni soy eurocomunista y creo que tu análisis del revisionismo cae en lo mismo de la otra vez: no distingues.
El "marxismo-leninismo" fue el nombre puesto por el estalinismo al esperpento ese que llamaron teoría y lo consideraban... ¡ideología! Es cosa de leer las obras soviéticas para ver que no entendieron mucho sobre la connotación de la ideología.
Yo de Lenin reivindico sus aciertos, bastantes, pero no la forma cuasi-religiosa en que lo hizo Stalin y los soviéticos, creo que en eso hay mucho de chovinismo gran ruso.
Y creo que la táctica debe adaptarse a las circunstancias, ni siquiera sabes qué cosas hace el PC de Chile, te pasa lo mismo que a los del PC(AP), son marginales y les tiran mierda sin saber qué hace el PC, como no pueden crear un espacio en la izquierda se van en el ataque al PC para conquistar ese espacio, ven el PC un enemigo más, y más peligroso que la misma derecha chilena.
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Mensaje por carlos el Miér Ago 18, 2010 2:02 am

Joder macho como te luces , la obra de lenin es un "eperpento" dices

Y por supuesto que echo mierda contra la izquierda si esta es la concertacion donde esta el PC es decir criminales

Mucho mas respecto me merecen los anarco insurrecionalistas chilenos que no son unos cagaos como los revis
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 18, 2010 4:41 am

Si tú crees que Lenin=Stalin ese es tu problema, es necesario para el mito estalinista agarrarse por donde puedan de Lenin, pues Stalin por sí solo no vale mucho.
El anarko-insurreccionalismo no conduce a nada, no es por nada, pero los anarkos decían "la dinamita nos liberará", nada más ni nada menos que ilusiones pequeñoburguesas, usando terrorismo individual ¡Qué revolucionario! Estaliniano y pro-anakista, después qué, ¿nazi-estalinista, liberal-estalinismo, estalinismo indigenista? En realidad lo que digan los estalinianos me da lo mismo, sin poder, sin táctica y en las sombras recordando los viejos buenos tiempos no repetirán las grandes hazañas del "gran camarada".
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Mensaje por Agitación el Miér Ago 18, 2010 9:19 am

Coñe, pues yo reconozco que mejor los revis chilenos a los españoles. Al menos van con la verdad por delante y no van de m-ls. Y encima son más "combativos" jeje.

Disidente_del_Capitalismo, te estás pasando dos pueblos con tus acusaciones. Méteme a mi en el saco de preferir a alguien que lucha con táctica y estrategia erróneas como los anarcos, que alguien que cuya táctica es vivir mantenido del estado para tomar el poder de un piso residencial para si mismo.

Mira que estaba apuntito de ir este 11-S para Chile, pero al final me da a mi que no voy a poder...aunque seguramente ese día no os viera a ninguno más que condenando.
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Mensaje por carlos el Miér Ago 18, 2010 1:17 pm

Soy marxista leninista no estalinista ya que stalin no desarrollo en lo esencial el ML

Los anarco-insurrecionalistas como todos los anarquistas no conducen a nada

Solo digo que a mi me parecen mucho mejores que los reformistas ya que a pesar de que no "conducen a nada" no oprimen ni se ponen en contra del pueblo como el PC

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Mensaje por el_republicano2 el Miér Ago 18, 2010 1:59 pm

carlos escribió:Soy marxista leninista no estalinista ya que stalin no desarrollo en lo esencial el ML

Yo creo que eso se debió a que el capitalismo no ha pasado de la fase imperialista, ¿me equivoco?
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Secuestros a japoneses por Norcoreanos? Empty Re: Secuestros a japoneses por Norcoreanos?

Mensaje por Loukanikos el Sáb Ago 30, 2014 10:06 pm

Esto es un hecho irrebatible Corea del Norte secuestro al menos a 26 ciudadanos japoneses de los cuáles el gobierno japonés reconoce cómo tales a 17 y el gobierno norcoreano ha admitido haber secuestrado a 13. esa es la razón principal por la cuál las relaciones entre ambos países se han enturbiado y es usada por la derecha política para atacar a los partidos y movimientos de izquierda particularmente al PCJ y al Partido Social-progresista de Okinawa.

Pero también cabe acotar el doble rasero de la derecha política japonesa no otorga el mismo trato a Corea del Sur país del cuál podemos decir que desde 1954 tras el establecimiento de la linea de Synman Rhee a usurpado parte del territorio japonés y sus fuerzas militares han asesinado desde entonces a 154 pescadores japoneses. cosa que para las fuerzas de la derecha nipona no parece tener ninguna importancia, aunque en cualquier otro país sería sin dudA alguna un casus belis.

COSAS VEREDES SANCHO.
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Mensaje por Zaitzev el Dom Ago 31, 2014 12:10 am

Loukanikos escribió:Esto es un hecho irrebatible Corea del Norte secuestro al menos a 26 ciudadanos japoneses de los cuáles el gobierno japonés reconoce cómo tales a 17 y el gobierno norcoreano ha admitido haber secuestrado a 13. esa es la razón principal por la cuál las relaciones entre ambos países se han enturbiado y es usada por la derecha política para atacar a los partidos y movimientos de izquierda particularmente al PCJ y al Partido Social-progresista de Okinawa.

Pero también cabe acotar el doble rasero de la derecha política japonesa no otorga el mismo trato a Corea del Sur país del cuál podemos decir que desde 1954 tras el establecimiento de la linea de Synman Rhee a usurpado parte del territorio japonés y sus fuerzas militares han asesinado desde entonces a 154 pescadores japoneses. cosa que para las fuerzas de la derecha nipona no parece tener ninguna importancia, aunque en cualquier otro país sería sin dudA alguna un casus belis.

COSAS VEREDES SANCHO.
Estoy seguro de que mostrarás tu fuente si en verdad quieres que no te hagan trizas aquí...
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Secuestros a japoneses por Norcoreanos? Empty Querido camarada: Zaitzev.

Mensaje por Loukanikos el Vie Oct 31, 2014 8:12 pm

Zaitzev escribió:Estoy seguro de que mostrarás tu fuente si en verdad quieres que no te hagan trizas aquí...
Querido camarada: Zaitzev haz pedido fuentes y puedo mostrarte muchas pero lamentablemente serían de muy poca utilidad ya que las mismas están en idioma japonés y pertenecen mayoritariamente a viejos artículos periodísticos sobre sucesos que han sido públicos y notorios, entre ellos un articulo del diario Asahi con fecha del 9 de marzo de 1977 en el que se informaba sobre el asesinato de al menos 6 pescadores de la prefectura de Shimane cuándo su embarcación se encontraba en aguas cercanas a las rocas de liancourt (Takeshima) y las tropas de la guardia costera surcoreana abrieron fuego contra una embarcación de uso civil, el mismo caso también fue reseñado en aquel momento por el diario Akahata y aunque causó conmoción entre la ciudadanía (particularmente la de la prefectura de Shimane), para el gobierno (desgobierno) Liberal-democráta (administradores coloniales) el suceso no pasó de una simple nota de protesta de cancillería. Lamentablemente esto no es para nada un hecho aislado e incluso ciudadanos surcoreanos han sufrido los efectos (sido asesinados) de la política de su régimen de abrir fuego contra cualquier objeto que se mueva alrededor de la costa durante horas nocturnas. Pero, el caso de los pescadores japoneses además reviste la gravedad de haber ocurrido en un territorio que es objeto de disputa sobre la soberanía del mismo por ambos países y que la debilidad de la argumentación surcoreana ha quedado en evidencia por la negativa del gobierno (régimen de opereta) de Seúl a someter el asunto al arbitraje internacional. en esas misma circunstancias ya se cuenta por centena y media la cantidad de pescadores que han sufrido la misma suerte ante la total inacción del gobierno (administración colonial) de Tokio que incluso a otorgado al régimen surcoreano el trato de nación más favorecida de la cooperación exterior de Japón.

es a estás contradicciones de la derecha japonesa con respecto al trato con ambas mitades de la península coreana a las que me refiero y sin restarle importancia al asunto de los secuestros no tenemos ninguna prueba de que ninguna de esas personas ni las que reclama formalmente el gobierno japonés (administración colonial), ni las que admite el gobierno de Pyongyang (monarquía con disfraz de régimen estalinista) ni de las que se presume sin ningún reconocimiento oficial por ninguna de las partes, haya sido asesinada o maltratada.

pese a ello Tokio impuso sanciones a Pyongyang y no a Seúl y a este último incluso le ha dado un trato especial que no se corresponde con su conducta.

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