Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 9:07 am

    La violencia se puede justificar en casos excepcionales, cuando es realmente útil. Todo lo que sea excederse es inadmisible, por muy burgueses que puedan ser, como por ejemplo esto que han hecho los nazis, que prefiero no verlo.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Mar Abr 24, 2012 4:16 pm

    cpablo escribió:Como dije en post anteriores, me crie leyendo entre otros libros el Nunca Más(ese particularmente lo leí con 10 años). El libro detalla al maximo los metodos de tortura y represión durante la última dictadura en argentina.

    No soy ajeno a la violencia y entiendo que puede ser perfectamente una herramienta en un contexto político, y tengo una particular afición por las armas. Pero que algunos comentarios hacen traslucir hasta un placer por hacerlo de la forma más sádica posible, un amor al arte diríamos, que no sé si es porque tienen una enfermedad psicopatia o porque nunca han sentido el peso de un arma.

    Porque tortura es tortura enserio. Tortura es introducir una rata en el ano de una persona para que la misma le carcoma por dentro, es pasar electricidad hasta que el tipo se piense que es un bombilla(si puede ser cuando mientras se lo golpea mejor, porque el efecto de contracción muscula que produce el golpe y expansión que da el choque electrico es mejor), tortura es saltarle sobre la panza a las embarazadas hasta que aborten o con una plancha al tipo. Eso sin contar torturas "light" como matar de hambre o dar golpizas.

    Vamos, que yo pienso que mi psyquis no es capaz de resistir tener que realizar esas actividades. Al menos no sin romperse causando graves disociaciones, protecciones y otro tipo de medidas. O convertirme en un psicopata yo.

    Por eso digo, no sé si algunos ya son psicopatas o no saben lo que dicen.

    cual sería tu respuesta ante estos nazis, me gustaria ver la argumentación como socialdemocrata, por que coincide muchos con algunos "comunistas" de este foro

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Mar Abr 24, 2012 5:53 pm

    carlos3 escribió:

    cual sería tu respuesta ante estos nazis, me gustaria ver la argumentación como socialdemocrata, por que coincide muchos con algunos "comunistas" de este foro

    No con todos!!, de todas formas ya te respondió a ello, mas arriba en la pagina 7 (me parece).

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Mar Abr 24, 2012 10:14 pm

    oibvio que no con todos pero , tampoco son pocos, me alegro que al menos yo nuca este en la vereda de la derecha, prefiero que me traten de ultraizquierdista, sobre todo de algunos "camaradas"

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 12:56 am

    carlos3 escribió:
    cpablo escribió:Como dije en post anteriores, me crie leyendo entre otros libros el Nunca Más(ese particularmente lo leí con 10 años). El libro detalla al maximo los metodos de tortura y represión durante la última dictadura en argentina.

    No soy ajeno a la violencia y entiendo que puede ser perfectamente una herramienta en un contexto político, y tengo una particular afición por las armas. Pero que algunos comentarios hacen traslucir hasta un placer por hacerlo de la forma más sádica posible, un amor al arte diríamos, que no sé si es porque tienen una enfermedad psicopatia o porque nunca han sentido el peso de un arma.

    Porque tortura es tortura enserio. Tortura es introducir una rata en el ano de una persona para que la misma le carcoma por dentro, es pasar electricidad hasta que el tipo se piense que es un bombilla(si puede ser cuando mientras se lo golpea mejor, porque el efecto de contracción muscula que produce el golpe y expansión que da el choque electrico es mejor), tortura es saltarle sobre la panza a las embarazadas hasta que aborten o con una plancha al tipo. Eso sin contar torturas "light" como matar de hambre o dar golpizas.

    Vamos, que yo pienso que mi psyquis no es capaz de resistir tener que realizar esas actividades. Al menos no sin romperse causando graves disociaciones, protecciones y otro tipo de medidas. O convertirme en un psicopata yo.

    Por eso digo, no sé si algunos ya son psicopatas o no saben lo que dicen.

    cual sería tu respuesta ante estos nazis, me gustaria ver la argumentación como socialdemocrata, por que coincide muchos con algunos "comunistas" de este foro
    Depende. Si estoy desde una clandestinidad, posiblemente los fusilaria, si considerase que sirve de algo. Si soy participe del aparato represor del estado, pido cadena perpetua.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 1:02 am

    vaya, eso es oportunismo , claro si estamos contra el estado hacemos de la pena de muerte algo subjetivo para que no parezca pena de muerte, pero cuando soy estado lo condeno a la cárcel, para quedar bien con mis contradictorias y oportunistas ideas

    como se pisan la cola

    el lema del machista
    "todas las mujeres son una mierda, menos mi mamá y mi esposa"

    pero no te preocupes que no eres el único asi en el foro
    al menos tu linea actua asi en la política, pero otros ...

    basta ver acerca de la pena de muerte en cuba, en todos lados estan en contra menos en cuba ahi la justifican
    y después preguntan por que las masas no les creen

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 1:09 am

    carlos3 escribió:vaya, eso es oportunismo , claro si estamos contra el estado hacemos de la pena de muerte algo subjetivo para que no parezca pena de muerte, pero cuando soy estado lo condeno a la cárcel, para quedar bien con mis contradictorias y oportunistas ideas

    como se pisan la cola

    el lema del machista
    "todas las mujeres son una mierda, menos mi mamá y mi esposa"
    No, es una razón practica más que nada. Para los movimientos guerrilleros es más difícil tener cárceles, les dificultaria el traslado, o la necesidad de movimientos ágiles el hecho de tener que cargar con prisioneros que no sean indispensables para negociar con el adversario. Están totalmente excluidos de realizar los procedimientos que el sistema penal legalizado autoriza, precisamente por no ser el estado.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 1:15 am

    sabes el término "ajusticiamiento", es las pena de muerte impuesta por la denominada por la ley roja utilizada por todas las guerrillas, a través de justicia popular, hasta el frente patriotico manuel rodriguez la aplico en chile

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Miér Abr 25, 2012 1:18 am

    carlos3 escribió:sabes el término "ajusticiamiento", es las pena de muerte impuesta por la denominada por la ley roja utilizada por todas las guerrillas, a través de justicia popular, hasta el frente patriotico manuel rodriguez la aplico en chile

    Siempre es una condena a muerte. No entiendo porque dices que estan excluidos por no ser Estado...

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 1:29 am

    yo no lo digo, lo dicen los oportunistas que segun ellos hay que subjetivizar la pena de muerte cuando la aplica el estado capitalista, cuando la aplica el estado socialista, cuando la aplica una guerilla, no puedes subjetivizar la pena de muerte , hay que aplicarla es un instrumento , y no podemos decir "abolir la pena de muerte" pero justificarla cuando nos conviene, podemos no estar de acuerdo a quien se la aplicamos , pero es un instrumento válido

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Miér Abr 25, 2012 1:35 am

    carlos3 escribió:yo no lo digo, lo dicen los oportunistas que segun ellos hay que subjetivizar la pena de muerte cuando la aplica el estado capitalista, cuando la aplica el estado socialista, cuando la aplica una guerilla, no puedes subjetivizar la pena de muerte , hay que aplicarla es un instrumento , y no podemos decir "abolir la pena de muerte" pero justificarla cuando nos conviene, podemos no estar de acuerdo a quien se la aplicamos , pero es un instrumento válido

    Claro que es un instrumento valido. Concuerdo contigo en lo referente a los oportunistas. Pensaba que tu habías escrito lo anterior, mis disculpas.

    Un saludo

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 6:51 pm

    A ver, vamos por partes:


    Artículo 4

    Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.

    Artículo 5

    Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

    Artículo 6

    Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídic


    Artículo 10

    Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.

    Artículo 11

    1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

    2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.


    Corea del Norte ratifico este tratado en el año 1981 y Cuba lo firmo en el 2008, falta que lo ratifique. Al menos de corea del norte, si seguimos los principios de derecho internacional, no se puede ejercer la tortura. Por que el propio estado de corea del Norte esta reconociendo que esta mal aplicar la tortura, ¿Sino para que carajos firmo y ratifico el tratado?. Hubiera hecho como estados unidos, que no firma ni ratifica ni la convención de derechos del niño para no quedar comprometido.

    Por otro lado, la Argentina en caso particular contrajo obligaciones entre las cuales esta NO APLICAR LA PENA DE MUERTE PARA DELITOS QUE NO TUVIERAN JURISDICCIÓN PUNITIVA ANTES DE LA RATIFICACIÓN DE LA CONVENCION AMERICANA DE DERECHOS HUMANOS, NI REINSTALARLA AL SISTEMA CUANDO YA HUBIESE SIDO DEROGADA. Y me parece barbaro ese compromiso, por todas mis objeciones a la pena de muerte. Ni tampoco puede aplicar a CRIMENES COMUNES CONEXOS CON POLÍTICOS, como una acto terrorista o lo que vimos en el video. Es una obligación internacional.

    Ahora por partes:
    A)la guerrilla como tal no tiene el poder punitivo del estado. Por lo tanto las acciones que cometa no son pena, y en la medida que lo tenga sera estado. El caso de las guerrillas de Chechenia y las FARC en colombia, que llegaron a controlar territorio, deben ser consideradas estado en la medida que ejerzan el control de esas areas.
    B)las guerrillas como sujetos particulares no están comprimidas en el articulo 7 del estatuto de roma, por lo tanto, salvo que esas guerrillas sean organizadas desde el estado(en realidad hablariamos de fuerzas paramilitares) no son punibles de los delitos de lesa humanidad, entre las cuales se haya el asesinato por causas políticas.
    C)Las guerrillas no tienen obligaciones de caracter internacional como tienen Corea del Norte o Argentina.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 6:55 pm

    se claro niegas la pena de muerte en cuba y corea??


    Ahora por partes:
    A)la guerrilla como tal no tiene el poder punitivo del estado. Por lo tanto las acciones que cometa no son pena, y en la medida que lo tenga sera estado. El caso de las guerrillas de Chechenia y las FARC en colombia, que llegaron a controlar territorio, deben ser consideradas estado en la medida que ejerzan el control de esas areas.
    B)las guerrillas como sujetos particulares no están comprimidas en el articulo 7 del estatuto de roma, por lo tanto, salvo que esas guerrillas sean organizadas desde el estado(en realidad hablariamos de fuerzas paramilitares) no son punibles de los delitos de lesa humanidad, entre las cuales se haya el asesinato por causas políticas.
    C)Las guerrillas no tienen obligaciones de caracter internacional como tienen Corea del Norte o Argentina.


    las leyes de guerra se siguen aplicando despues de la toma del poder hasta que se establezca la nueva constitución del pueblo, la pena de muerte se aplica como tal desde que se inicia la guerrilla hasta que se vuelve un ejercito popular regular reconocido por el consejo de ginebra, se hacen juicios y se fusila a los que han quebrado las leyes revolucionarias, en este caso por ejemplo estos nazis serían los primeros en ser fusilados, me parece que en turkia el tikko/ml ya lo hizo con unos nacionalistas acusados de violar a unas guerrilleras, uno quedo en libertad por cooperar con la información de encontrar a los responsables


    Última edición por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 7:02 pm, editado 1 vez

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Miér Abr 25, 2012 6:57 pm

    ¿Obligación Internacional? ¿Y que organo es encargado de velar por los derechos universales?

    Eso es como si te miras la constitución de cada país. Por favor, En todos los países se violan, lo importante es saber la estadística. La cifra.

    se claro niegas la pena de muerte en cuba y corea??

    Respaldo la pregunta.


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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 7:11 pm

    Nop, negue la tortura, más el ejercicio de cualquier pena o trato cruel , trabajo forzado del tipo gulag.

    ¿Obligación Internacional? ¿Y que organo es encargado de velar por los derechos universales?
    Hay muchos organos con mayor o menor vigencia. Aquí en latinoamerica esta la Corte Interamericana y la comision intermaricana de derechos humanos, que se encargo entre otras cosas de impulsar las investigaciones y juicios contra los crimanes del plan condor. Depende del instrumento también. La onu no tiene potestad por ejemplo frente a la convencion americana, si lo tiene la corte interamericana.

    Eso es como si te miras la constitución de cada país. Por favor, En todos los países se violan, lo importante es saber la estadística. La cifra.
    Es que si firmaste un tratado estas reconociendo que tenes una conducta negativa. Sino no lo hubieras firmado. Más allá del hecho, estas elaborando un discurso. Estas diciendo "Esta mal torturar, obligar a trabajos forzados, o los tratos crueles". Despues si el estado no cumple es un mentiroso. Para que firmo, como dije EEUU no firma nada ni ratifica nada y en eso es honesto.
    se claro niegas la pena de muerte en cuba y corea??
    No, niego la tortura, tratos crueles e inhumanos y la obligación de trabajos forzados muy puesta a tono en los comentarios.

    Otro tema distinto es Argentina frente a sus obligaciones internacionales que si incluyen mantener fuera la pena de muerte. En todos los casos, eso no se incluye la guerrilla, que no es sujeto de obligacion internacional, y que tampoco realiza la accion punitiva del estado

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Miér Abr 25, 2012 7:24 pm

    Como dije EEUU no firma nada ni ratifica nada y en eso es honesto.

    En fin te pongo unos pocos ejemplos:

    ``EE.UU. incumple el Tratado de No Proliferación Nuclear (TNP), que obliga a los firmantes que no poseen armas nucleares a comprometerse a no adquirir ni desarrollar este tipo de armamento.´´

    ``Medio centenar de países no se han sumado aún al Tratado Internacional de Prohibición de las Minas Antipersonal, entre ellos Estados Unidos.´´ pero su industria de Mass Media critica a los Estados que las utilizan.

    ``Junto a Somalia, es el único Estado que no ha ratificado la Convención de las Naciones Unidas sobre los Derechos del Niño.´´

    Lo de sus cárceles ( si en plural )secretas ya es que hasta los Americanos comienzan a enterarse, torturas y demas ... Y dices que es Honesto. o.o.o.
    fuente : http://www.voltairenet.org/
    algunos ejemplos aparte de la famosa : USS Ashland, el USS Bataan y el USS Peleliu.







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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 7:39 pm

    la tortura se aplica en situacion de guerra, eso lo utilizan todos los ejercitos , incluso los que firman todo tipo de acuerdos, es claro que por principio nadie debería ocuparla, o utilizar la pena de muerte , pero los estados fascistas si la utilizan sistemáticamente y ni siquiera como método de extracción de información , sino como amedrentamiento

    los estados fascistas siempre generan guerra sucia contra el pueblo, entonces que pueden hacer las guerrillas ante eso? lamentablemente se debe utilizar todo método para contrarestarla,

    el pcp, el ira, turkos, por ejemplo siempre debió utilizar y utiliza la amenaza de muerte de hijos de lumpenes en las cárceles, para que estos no se presten de mercenarios de los servicios de seguridad, muy gráficamente en la película "En el nombre del padre", los vietnamitas a los torturadores yankees, que eran identificados eran masacrados lentamente (raton encerrado en la lata en el estómago del torturador), y dejaban uno libre a cambio que hablara a todo el mundo lo ocurrido, ahora los mercenarios pensaban dos veces en torturar

    una ley principal de guerra es que toda acción debe tener reacción, si no existe empieza tu derrota, eso es aplicable a todos los planos incluso y sobre todo en educación, si te golpean y no haces nada ellos ya no vendrán por un golpe sino por dos o mas, deberias leer el arte de la guerra

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 7:40 pm

    Yo lo que dije fue
    Como dije EEUU no firma nada ni ratifica nada y en eso es honesto.
    ``Medio centenar de países no se han sumado aún al Tratado Internacional de Prohibición de las Minas Antipersonal, entre ellos Estados Unidos.´´ pero su industria de Mass Media critica a los Estados que las utilizan.

    ``Junto a Somalia, es el único Estado que no ha ratificado la Convención de las Naciones Unidas sobre los Derechos del Niño.´´
    Confirmas lo que dije, EEUU no firma ni ratifica nada.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 25, 2012 7:48 pm

    una de las primeras cosas que debe hacer un ejercito popular en chile (si se logra construir) es perseguir a todos los participes del golpe de estados y torturas, esa es una tarea pendiente de los revolucionarios, aunque pase 50 años, hay que dar una respuesta contundente, eso fue un terrible error de todos los movimientos guerrilleros, y que en parte el mir fue el único que algo trato de hacer, hoy día hay cientos de miembros de la dina y la cni, que son blanco fácil, estan sin trabajo o como guardias de seguridad, a pesar que algunos con mas dignidad ya se han pegado un tiro

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por cpablo el Miér Abr 25, 2012 8:00 pm

    carlos3 escribió:la tortura se aplica en situacion de guerra, eso lo utilizan todos los ejercitos , incluso los que firman todo tipo de acuerdos, es claro que por principio nadie debería ocuparla, o utilizar la pena de muerte , pero los estados fascistas si la utilizan sistemáticamente y ni siquiera como método de extracción de información , sino como amedrentamiento
    El tema de la tortura coincidimos. Lo que luego yo dije fue una situación subjetiva, me parece que es tan nocivo realizar la tortura que es un peso que nunca cargaría bajo mis espaldas. Me da lo mismo que soy yo quien usa la picana o si es el de al lado, y yo me tapo los ojos y canto "no no oigo lalalala estoy en disneylandia, disneylandia, disnelandiaaaa". Soy complice de tortura y lo sé ¿Podría vivir con eso? Yo creo que no y prefiero no arriesgarme.

    Por otro lado me decis "nadie debería ocuparla o utilizar la pena de muerte", eso estoy diciendo. El estado debe mandar a la carcel no aplicar pena de muerte. La guerrilla en situación de guerra es otra cosa distinta al estado consolidado o semiconsolidado, como fue el checheno durante la segunda mitad de los 90.
    los estados fascistas siempre generan guerra sucia contra el pueblo, entonces que pueden hacer las guerrillas ante eso? lamentablemente se debe utilizar todo método para contrarestarla,
    En ningun momento negue la eliminación física en la guerra. Es la guerra, y si se va a la guerra es para matar. Por eso justifico que las guerrillas apliquen pena de muerte. No veo mucha diferencia entre liquidar a un tipo en un tiroteo o ir a buscar a un militar enemigo a su casa y ponerle dos tiros en la nuca. Lo que no toleraría es tener que hacer lo de la rata.

    Lo que digo al decir "si fuera el estado lo mando a la carcel" es que en un tiempo de relativa paz, con amenazas a la seguridad pero con paz al fin, no se debe aplicar la pena de muerte. Por eso digo, si soy guerrilla fusilo a los nazis, si soy el estado los mando a la carcel con prision perpetua. Y una verdadera prision perpetua, sin juegos de azar ni mujersuelas. Sin trato cruel, pero nada de ver la luz del sol ni la noviecita ni nada, te quedas en una celda de 2 x 2 hasta la hora que te saque a hacer ejercicio y alli vive hasta que te tenga que sacar para llevarte a cementerio.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Valentina_ el Vie Abr 27, 2012 1:23 am

    El problema es que no es lo mismo fusilar a alguien que torturar, sea como sea. Eso es ensañamiento y hay que tener una capacidad especial, hay que ser un mostruo. Hay cosas que son evitables en todo conflicto, que deben ser controladas por los altos mandos.


    Última edición por Valentina_ el Vie Abr 27, 2012 2:17 am, editado 1 vez

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Stanis12 el Vie Abr 27, 2012 2:07 am

    Valentina_ escribió:El problema es que no es lo mismo fusilar a alguien que torturar, sea como sea. Eso es ensañamiento y hay que tener una capacidad especial, hay que ser un mostruo. Hay cosas que son evitables en todo conflicto, que deben ser controladas por los altos mandos. Yo apuesto por las personas y sospecho de los discursos de sensibilidad selectiva, la tienes o no.

    Todo depende de que consideres tortura. Para los E.U tortura es no tener coche... lo consideran un derecho fundamental de tanta propaganda incidida en ellos.

    Sin embargo si hablamos de tortura empleada por fuerzas de un estado socialista para llegar a la verdad de un asunto en temas de estado cuando estan en guerra contra estados capitalistas lo veo lógico.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Valentina_ el Vie Abr 27, 2012 2:31 am

    Me refiero a los ejemplos de Pablo. Por cierto la segunda parte de mi comentario no tiene sentido en mi primer post, pase el comentario por el corrector ortográfico donde ya tenia algo escrito y al pegar se colo un cachito que no era.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Ivan1991 el Lun Mayo 07, 2012 6:50 am

    Camaradas el auge del nazismo en Rusia es impresionante, cuando pase una semana en el foro colgare en esta sección un documental de este año 2012 realizado por un periodista mostrando la cantidad de nazis rusos que hay operando en San P. y Moscu, para colmo el tipo que administra y maneja a los grupos nazis en Rusia y que seria el de mayor rango tiene mucho dinero y tiene influencia en la política, a diferencia de los skinheads rusos que son en su mayoría desempleados de clase media baja y que culpan al inmigrante de no conseguir ellos trabajo.

    Eso si, fuera de San P. y Moscu no hay nada de nazis.

    Habría que recordarles lo que opina Hitler en su libro "Mi Lucha" sobre los eslavos.

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Joven Bolchevique el Mar Mayo 08, 2012 9:37 pm

    Dios, no he podido terminarlo, vaya brutalidad, que hijos de puta

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    Re: Neo Nazis Rusos decapitando a un Chechenio

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:31 am


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