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Mensaje por destruyelcapital el Lun Nov 30, 2009 10:23 pm

Hoy en día, ¿qué grupos serían los más propensos a sumarse a nuestra lucha por la igualdad si estuvieran más informados? ¿A qué grupos creis que hay que llegar y unirse? Es que, en mi humilde opinión, creo que algunos grupos son directamente descartables. Por ejemplo, dudo mucho de que a las buenas podemos convencer a gente como Botín y creo que un amplio sector de lo que se llama "clase media" aspira a ser burgués - está muy difundida la idea de "yo quiero lo de mi vecino" pero no en el buen sentido, redistribución, sino para subir y estar por "encima" del otro.

El "problema" de hoy en día es que yo no tengo tan claro qué significaria "obrero". A ver, la definición tradicional la acepto pero no es ahi por donde van los tiros. Realmente, hoy en día en España, ¿Existe una "clase obrera?" Ya no tenemos industria, un sector tradicional y fuente de apoyo, y sin embargo, sí que podriamos hablar de sectores muy débiles y vulnerables. Pienso que a esos son los que hay que llegar. A mi me vale poco el típico tio en plan, hijos en el concertado, cobrando 30 mil euros o más anuales, viviendo "cómodo". Puede que algunos sí pero yo lo que veo es mucho reaccionario, desgraciadamente, y eso que me muevo mucho y hablo con la peña pero lo típico es un tio de 30 y tantos, con hijos pequeños, en el concertado, fuerte clase media, mucho racismo. Eso UNA parte de la sociedad española empresarial. Gente titulada, abogados, ingenieros, etc pero sin ninguna conciencia equitativa que yo sepa.

Entre los inmigrantes sí que podriamos hablar de "obreros" en un sentido más serio de lo que eso implica pero entre españoles, realmente ¿podemos hablar de "obreros"? No sé no sé - puede que sea distinto en otras zonas del Estado español pero en Madrid la idea de clase media entre españoles está muy arraigada, sobre todo en Mad capital, quitando algún que otro barrio.

¿qué opiniones o ideas teneis?

Creo que para empezar sería mejor si tuviésemos acceso al sistema educativo pero no con las chorradas de Educacion para la ciudadania sino con un verdadero programa de igualdad, que enseñe las injusticias que se han cometido en la historia en el nombre del capital o la "libertazz" y también ir enseñando a gente joven que los inmigrantes no son nuestros enemigos, porque en realidad hay mucha gente joven que lo ve asi y eso es un problema, el racismo entre otros.
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Mensaje por Maqui el Lun Nov 30, 2009 10:27 pm

En primero lugar claro que habra sectores que son inaccesibles, es pura lógica.
En segundo, por supuesto que hay obreros españoles, en un termino más generalizado, llamandosele obrero al que trabaja en una tienda 10 horas por 850€ o cualquier trabajador.
En segundo creo que nuestra base tiene que ser la juventud, que es el futuro, y hacer hincapié en el tema de la inmigración que es algo muy importante. Los culpables de la crisis viajan en yates, no en pateras.
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Nov 30, 2009 10:37 pm

Maqui escribió:En primero lugar claro que habra sectores que son inaccesibles, es pura lógica.
En segundo, por supuesto que hay obreros españoles, en un termino más generalizado, llamandosele obrero al que trabaja en una tienda 10 horas por 850€ o cualquier trabajador.
En segundo creo que nuestra base tiene que ser la juventud, que es el futuro, y hacer hincapié en el tema de la inmigración que es algo muy importante. Los culpables de la crisis viajan en yates, no en pateras.

Claro lo que pasa es que en mi experiencia, esa persona que trabaja en la tienda 10 horas muchas veces se cree "mejor" que el "obrero" de la construcción ya que en este pais el trabajo manual está "mal visto" es un error y una injusticia pero mucha gente de este tipo, NO TODAS, pero sí algunos que se hacen notar, no tienen o no han desarrollado, mejor dicho, una conciencia de clase.
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Mensaje por asglo666 el Lun Nov 30, 2009 10:45 pm

Mas que que no han desarrollado una conciencia de clases,es que no han tenido nunca que realizar un trabajo duro,y no tienen esa experiencia de necesidad.
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Mensaje por Gonzo17 el Lun Nov 30, 2009 10:59 pm

No es el realizar ya un trabajo duro o no...
es como bien as dicho, el no desarrolo de una conciencia de clase,
es decir, esa, gente que se cree superior que el peon de albañileria, o "aspirante a burgues"
tiene la cabeza llena de propaganda anticomunista, de racismo y codicia,
todo esto infundido por el sistema capitalista, atraves de la publicidad y los medios..
Y eso es lo que hay que intentar cambiar, crear conciencia, abrirles los ojos.
Ya se que es tarea muy complicada, porque como hemos comentado en otros post, no podemos competir contra la abrumadora propaganda capitalizta y su represion,pero no podemos rendirnos, para eso somos revolucionarios, y jovenes.
poquito a poco construyendo un mañana mejor.
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Nov 30, 2009 11:59 pm

Gonzo17 escribió:No es el realizar ya un trabajo duro o no...
es como bien as dicho, el no desarrolo de una conciencia de clase,
es decir, esa, gente que se cree superior que el peon de albañileria, o "aspirante a burgues"
tiene la cabeza llena de propaganda anticomunista, de racismo y codicia,
todo esto infundido por el sistema capitalista, atraves de la publicidad y los medios..
Y eso es lo que hay que intentar cambiar, crear conciencia, abrirles los ojos.
Ya se que es tarea muy complicada, porque como hemos comentado en otros post, no podemos competir contra la abrumadora propaganda capitalizta y su represion,pero no podemos rendirnos, para eso somos revolucionarios, y jovenes.
poquito a poco construyendo un mañana mejor.

Por eso con el PP$OE como siempre perdemos oportunidades porque se habría poder hecho una buena ley educativa y nos dan ExC que es lo mismo de siempre, burguesia pura con tintes "progresistas" muy light.

Una de las cosas que está agravando la situación de racismo en españa es el tema de los concertados religiosos. Mucha gente con pasta suficiente mete a sus hijos ahi para que no se "contaminen" con los inmigrantes. Lo que es peor, el Estado consciente la discriminación. Hay colegios publicos donde no hay plazas y a estos les permiten discriminar.

Por lo tanto se crea una situacion donde es habitual al menos en madrid no sé en otras zonas del "reino" jeje, pero en madrid hay una clara segregación entre chavales españoles y luego los chavales "de color" o "moros" como despectivamente dice la gente.
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Mensaje por asglo666 el Mar Dic 01, 2009 8:52 pm

Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing
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Mensaje por destruyelcapital el Mar Dic 01, 2009 10:13 pm

asglo666 escribió:Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing

jeje pues si eso pasa. yo orgullosamente soy producto del colegio publico en madrid y en mi epoca ya habian varios sudamericanos y gente africana, teniamos las razas unidas y buen rollo. pero ahora se da esa situacion
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Mensaje por asglo666 el Miér Dic 02, 2009 4:06 pm

destruyelcapital escribió:
asglo666 escribió:Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing

jeje pues si eso pasa. yo orgullosamente soy producto del colegio publico en madrid y en mi epoca ya habian varios sudamericanos y gente africana, teniamos las razas unidas y buen rollo. pero ahora se da esa situacion

Bueno en mi klase este año ahi gente de paraguay,ecuador,rep.dominicana,brasil,de un par de paises de Africa y un cubano ,un griego y...uno que no estoy seguro de donde es.A y otro que tiene familia francesa,pero bueno.Asi que no me quejo xDD
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Mensaje por Leningrad el Miér Dic 02, 2009 4:41 pm

Yo creo que el problema de identificación del sujeto revolucionario es más debido a clichés que a que realmente no exista. Me parece que los comunistas nos quedamos anclados muchas veces en la imagen del obrero clásico con el mono y las manos llenas de grasa, y no vemos que la clase obrera ha evolucionado, y nuestra propaganda no.
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Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 02, 2009 5:19 pm

asglo666 escribió:
destruyelcapital escribió:
asglo666 escribió:Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing

jeje pues si eso pasa. yo orgullosamente soy producto del colegio publico en madrid y en mi epoca ya habian varios sudamericanos y gente africana, teniamos las razas unidas y buen rollo. pero ahora se da esa situacion

Bueno en mi klase este año ahi gente de paraguay,ecuador,rep.dominicana,brasil,de un par de paises de Africa y un cubano ,un griego y...uno que no estoy seguro de donde es.A y otro que tiene familia francesa,pero bueno.Asi que no me quejo xDD

pero tu vas al público no?
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Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 02, 2009 5:21 pm

Leningrad escribió:Yo creo que el problema de identificación del sujeto revolucionario es más debido a clichés que a que realmente no exista. Me parece que los comunistas nos quedamos anclados muchas veces en la imagen del obrero clásico con el mono y las manos llenas de grasa, y no vemos que la clase obrera ha evolucionado, y nuestra propaganda no.

si pero por eso es imprescindible crear bases leningrad. Por ejemplo no olvidemos que varios grupos de izquierda real han perdido oportunidades en europa porque vamos perdiendo de cara a los trabajadores. Lo suyo creo seria recuperar bases o bien crear más, porque ahora hay más temas, como el tema de la discriminación contra la mujer o inmigrantes, hay varios grupos ahora que podriamos englobar.
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Mensaje por asglo666 el Miér Dic 02, 2009 6:43 pm

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asglo666 escribió:Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing

jeje pues si eso pasa. yo orgullosamente soy producto del colegio publico en madrid y en mi epoca ya habian varios sudamericanos y gente africana, teniamos las razas unidas y buen rollo. pero ahora se da esa situacion

Bueno en mi klase este año ahi gente de paraguay,ecuador,rep.dominicana,brasil,de un par de paises de Africa y un cubano ,un griego y...uno que no estoy seguro de donde es.A y otro que tiene familia francesa,pero bueno.Asi que no me quejo xDD

pero tu vas al público no?

claro,yo creo que es bastante obvio xD.A ver en que colegio cristiano meten a todo este grupo...xDD
Aunque algunx de ellxs viene de concertados.A,se me olvidó,tambien voy en alguna clase con un argentino,chileno y peruano.xD
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Mensaje por destruyelcapital el Miér Dic 02, 2009 9:59 pm

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asglo666 escribió:Dimelo a mi,que en mi clase habia una chica amiga mia que venia de un concertado,y el hoy me dice:oye te parece guapa "X"¿?y tal,y me acaba diciendo que es que "X"no le cae muy bien,y que es la 1ªvez que está con otrxs sudamericanxs en clase,y me he quedado flipando un poco,hasta que me acordé de eso,que viene de un concertado jeje.Pero esto no es racismo ni nada,simplemente es que me ha parecido curioso y me he acordado al leer esto Laughing

jeje pues si eso pasa. yo orgullosamente soy producto del colegio publico en madrid y en mi epoca ya habian varios sudamericanos y gente africana, teniamos las razas unidas y buen rollo. pero ahora se da esa situacion

Bueno en mi klase este año ahi gente de paraguay,ecuador,rep.dominicana,brasil,de un par de paises de Africa y un cubano ,un griego y...uno que no estoy seguro de donde es.A y otro que tiene familia francesa,pero bueno.Asi que no me quejo xDD

pero tu vas al público no?

claro,yo creo que es bastante obvio xD.A ver en que colegio cristiano meten a todo este grupo...xDD
Aunque algunx de ellxs viene de concertados.A,se me olvidó,tambien voy en alguna clase con un argentino,chileno y peruano.xD

Ya claro, lo decía por eso pk me parecía así que ibas a un publico pero no estaba seguro. Yo fui a uno tb, en pleno centro de Mad.
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Mensaje por asglo666 el Miér Dic 02, 2009 11:38 pm

jaja no jodas,el mio también está por el centro
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Mensaje por destruyelcapital el Jue Dic 03, 2009 9:59 pm

asglo666 escribió:jaja no jodas,el mio también está por el centro

orgulloso del mio en usera jejeje
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Mensaje por asglo666 el Vie Dic 04, 2009 11:26 pm

destruyelcapital escribió:
asglo666 escribió:jaja no jodas,el mio también está por el centro

orgulloso del mio en usera jejeje

ja de usera también konozko a gente de ahí....una ke fué al Matter Pusísima,algunx del Pio Baroja kreo...pero solo son konocidos xd

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