¿El paganismo es compatible?

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Mar 24, 2011 12:04 am

    Zakhal escribió:Tonterías.

    No hay cosa más anti-materialista que una creencia en algo remoto que no has visto y es inexistente,que no tiene una explicación lógica.Sinceramente,me fío más de la ciencia que en lo que me suelten metafísicos de cartón.

    Se pagano si quieres,pero en silencio por favor.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Agitación el Jue Mar 24, 2011 12:12 am

    Eres pagano por convencimiento. Es decir, que por convencimiento consideras que celebrando el solsticio de invierno, las semillas que has sembrado esta temporada crecerán fuertes dándote una buena cosecha...y nada tienen que ver los insumos, la fertilidad de la tiera o la climatolgía.

    O quizás como los antiguos griegos y romanos, consideras que el invierno llega simplemente porque perfésone está pasando los 6 meses con su esposo Hades en el inframundo.

    Estoy intrigado por tus convencimientos.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Mar 24, 2011 12:45 pm

    No había tenido yo curiosidad hasta ahora por saber qué es el paganismo, y después de darme una vuelta por internet y leer varias cosas distintas, he llegado a una conclusión (que por otra parte ya tenía asumida al respecto de otras religiones): no cuadra ser o querer ser comunista con tener creencias religiosas, por muy distantes que sean de las sectas cristianas o del judaísmo e islamismo. Algunos de los mensajes anteriores han explicado perfectamente la incongruencia de ser materialista y al mismo tiempo idealista, es decir, creer en dioses (uno o siete, que más da). Otra cosa es la necesaria permisividad que un Estado socialista debe tener con el conjunto de la población y las posibles íntimas creencias individuales, pero un comunista, además de su ideología (y lo que implica), debe ser militante del Partido y en ningún sitio dicen los clásicos que en el Partido puedan militar personas religiosas, con todo mi respeto al PCC y a Fidel Castro (que se confiesa creyente en varias de las entrevistas concedidas a lo largo de su vida y pueden leerse en páginas web cubanas oficiales), quienes se han limitado a intentar revitalizar un partido que tenía una edad media muy alta (en especial en sus órganos de dirección) admitiendo militantes con creencias religiosas; lo que por otra parte si es una demanda social general ... También alguien ha explicado que el estado socialista debe ir preparando el camino hacia el comunismo formando ciudadanos libres de todas las cargas heredadas de situaciones anteriores y, para mí, la religión (las religiones) son resabios propios de la dominación de la clase burguesa.

    Otra historia es que dentro del paganismo y neopaganismo se engloban no sólo cuestiones puramente religiosas (y distintas religiones y dioses, muchos dioses) sino conceptos que podría asumir cualquier persona amante de la naturaleza, respetuosa con el medio ambiente natural y materialista convencido, que sabe que todo está conectado entre sí y que el ser humano está enfrentando una crisis de la naturaleza a la que hay que dar solución o quien sabe si en relativo poco tiempo desaparecerá la vida de la faz del planeta Tierra.[justify]

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 24, 2011 2:43 pm

    no cuadra ser o querer ser comunista con tener creencias religiosas

    Anonadado me hayo.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Zakhal el Jue Mar 24, 2011 4:48 pm

    Anonadado me hayo.

    Anonadado por que? no hay nada más anti-materialista que una fe ciega en una religión que se basa en lo hipotético.

    En fin,pequeñoburgueses...

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Ereshkigal el Jue Mar 24, 2011 7:12 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    no cuadra ser o querer ser comunista con tener creencias religiosas

    Anonadado me hallo.


    Hallo, del verbo hallar... pero qué más da si la propia RAE se dedica a destrozar la lengua.

    En fin, yo si no fuera atea también sería pagana, haría rituales de fertilidad y ese tipo de cosas pero una es atea para todo, así que ya es tarde.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por rebelderojo el Vie Mar 25, 2011 2:47 pm

    Ereshkigal escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    no cuadra ser o querer ser comunista con tener creencias religiosas

    Anonadado me hallo.


    Hallo, del verbo hallar... pero qué más da si la propia RAE se dedica a destrozar la lengua.

    En fin, yo si no fuera atea también sería pagana, haría rituales de fertilidad y ese tipo de cosas pero una es atea para todo, así que ya es tarde.
    asi se habla camarada!,yo de chico me habia vuelto medio pagano XD,pero ahora ya fue,solo fue buscando el vacio religioso que me quedo en un momento,pero tambien por eso mismo fui budista,hasta que me canse y me di cuenta que es toda la misma mierda pero varian los colores y olores

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Jesús R Rojo el Vie Mar 25, 2011 5:16 pm

    Efectivamente el marxismo es absolutamente materialista por tanto no considera ninguna religión...
    En mi opinión ninguna religión a demostrado ninguna eficacia excepto engañar y estafar al pueblo (para sacar dinero eso si...)
    Pero si tu movimiento es naturalista, ecológico etc. pues bienvenido sea mientras no degenere en sectarismo...

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Zakhal el Vie Mar 25, 2011 5:18 pm

    Hombre,ahí hay que intentar no caer en un ecologismo NOCO pequeñoburgués..


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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Chus Ditas el Vie Mar 25, 2011 10:34 pm

    La pregunta de si es compatible ser comunista con el paganismo (o viceversa) implica saber qué son ambas cosas, al menos desde un punto de vista teórico. Me precio de haber leído bastante sobre marxismo, leninismo y todo tipo de elementos de lo que genéricamente entendemos por comunismo, además de ser militante de un partido que se considera comunista. De lo del paganismo me he tenido que informar por una pregunta realizada por un familiar directo (una de mis hijas), primero en internet y luego con personas que en algún momento se han definido como "paganas" (lo escribo entrecomillado porque es tal el número de definiciones y de asociaciones que se consideran paganas y defienden cosas completamente distintas que me ha resultado difícil hacerme una idea general de lo que realmente significa esta - o estas - religión). Dejando de lado los componentes idealistas, puramente religiosos o incluso rituales folclóricos (idealizados con estilo propio de comic o videojuego), he llegado a la conclusión de que muchos de los adeptos simplemente se sienten bien dentro de conceptos de respeto a la naturaleza y de una especie de orden general del cosmos en donde todo está interconectado y relacionado. Bien, hasta ahí el buen rollito ligth del paganismo. También es cierto que determinadas asociaciones (¿religiones?) paganas y neopaganas defienden conceptos que supuestamente emanan de las concepciones celtas, druídicas y del norte de Europa en los que si se rasca un poquito con el dedo se encuentran ideas muy cercanas a las que defienden los nazis. ¿Con que carta quedarse?: lo primero de todo con lo que tu propio intelecto, tu conciencia y tus sentimientos te indiquen. Lo segundo: leamos un poco, formémonos y seguro que no necesitamos hacernos estas preguntas que, para un comunista (con todo lo que ello implica), están fácilmente contestadas en el materialismo filosófico.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Zakhal el Vie Mar 25, 2011 10:41 pm

    Hasta esa succesión de rituales,son meramente estupidos,no creo que verdaderamente crean en Apolo,Afrodita,Ares,Zeus,Poseidón,Odín y payasadas así.

    Creo que también tiene un roce de incomprensión o ganas de tener una religión,por que..tampoco pueden demostrar que todo este interconectado,no se,son muchas cosas que un humano se pregunta y dificilmente podrá responder,por lo que lo mejor es seguir el camino de la ciencia,avanzar con la ciencia y no sacarnos tesis de tres al cuarto,pues nos salimos de tiesto.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 04, 2011 6:39 pm

    acá el problema es que si es compatible la religión y el marxismo, hay algunos que optan por el dualismo , como la teologia d ela liberación,,sin embargo creo que no s eha realizadop un análisis serio con repecto a esto,, a que llamamos religion , fe creencia,, si lo vemos de un punto filosófico, el sobreponer las ideas sobre la meteria sería una contradicción, pero el problema es cuando la idea esta basada en materia o aspectos desconocido de la materia,, por ejemplo0 que serà màs idealista "el que cree que puede llegar al socialismo a través de elecciones" o el que cree que dios era extraterrestre,, ,, ambas teorías basadas en la materia, sin embargo la segunda no existe antecedentes ni pruebas concretas que asi sea, pero si la primera afirmación se trasnforma en una utopía ya que esta demostrado que eso nunca sucederà,, pero sin embargo ese idealismo es bastante amplio,,

    entonces acá el problema es el origen de la religión i la idea, en este caso decir que el paganismo se basa el la creencia en la naturaleza, (druidas, wiccas, etc etc) y que estos tengan ciertos "poderes" místicos,, habria que saber cuales y su origen ,, pero un verdadero materialista ,. ni puede partir diciendo que todo es mentira, si la teoría esta basada en la materia , y no en la idea,,, por ejemplo la física cuàntica ha demostrado que la materia tiene diferentes comportamientos , que contradicen la física general,, y esos descubrimientos hace 50 años atràs para los "marxistas" dogmáticos sería idealismo puro

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por pedrocasca el Vie Abr 15, 2011 12:37 pm

    Hay un pequeño escrito de Vladimir Ilich Lenin titulado Actitud del partido obrero hacia la religión que puede considerarse imprescindible para poder forjar la propia opinión al respecto de las religiones. En él se tiran abajo ideas que hoy en día, probablemente por falta de formación y de lecturas realmente revolucionarias, se consideran políticamente correctas como eso de que la religión es un asunto privado que entra dentro del terreno individual y personal y en donde queda meridianamente claro que el marxismo se fundamenta en el materialismo ateo, enemigo de toda religión.
    El librito (8 o 10 páginas) se encuentra en la red para su descarga gratuita, por ejemplo, en la web del PCOE: http://www.yuntaa.com/FileManager/Download.aspx?ContentID=771E21882E1C6567E04400144FB7B71E

    En este mismo foro hay un hilo que trata sobre el libro: http://www.forocomunista.com/t300-actitud-del-partido-obrero-hacia-la-religion-lenin y en el que se ofrece como link de descarga: http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm

    Otro hilo de este foro es el que se llama La religión como opio del pueblo: http://www.forocomunista.com/t37-la-religion-como-opio-del-pueblo?highlight=opio+del+pueblo

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 6:07 pm

    creencia y religiòn es lo mismo??

    un jemeplo claro de lo que argumento es lo que sucedio en el sur , para el terremoto,, fuera de la estupides realizada por los "expertos" de no dar aviso de tsunami, que que costo la vida a miles de compatriotas, fue lo que sucedio en un lago al interior de concepciòn,, muchos pobladores huyeron a los cerros, ya que ellos sabian por leyendas que cuando la tierra se remecìa, el lago se enojaba y arrasaba con todo,,,, todos los cièntificos y expertos, negaban tal hecho , hasta que observaron el fenòmeno con sus propios ojos, y se dieron cuenta que efectivamente ocurriò, sin mayor explicaciòn, hasta que descubrieron que los cerros se desplomaban , generando tsunamis en los lagos,,, finalmente la verdad del hecho en sì , la tenìan los pobladores aunque no la explicaciòn

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Abr 15, 2011 7:59 pm

    carlos3 escribió:creencia y religiòn es lo mismo??

    un jemeplo claro de lo que argumento es lo que sucedio en el sur , para el terremoto,, fuera de la estupides realizada por los "expertos" de no dar aviso de tsunami, que que costo la vida a miles de compatriotas, fue lo que sucedio en un lago al interior de concepciòn,, muchos pobladores huyeron a los cerros, ya que ellos sabian por leyendas que cuando la tierra se remecìa, el lago se enojaba y arrasaba con todo,,,, todos los cièntificos y expertos, negaban tal hecho , hasta que observaron el fenòmeno con sus propios ojos, y se dieron cuenta que efectivamente ocurriò, sin mayor explicaciòn, hasta que descubrieron que los cerros se desplomaban , generando tsunamis en los lagos,,, finalmente la verdad del hecho en sì , la tenìan los pobladores aunque no la explicaciòn

    Las leyendas siempre son la representacion romantica de fenomenos sociales o naturales.

    Pero si tenemos una explicacion cientifica, ¿para que seguir repitiendo mitos?

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:04 pm

    por lo mismo , cuando tuvieron la explicaciòn cièntifica ?? despuès que negaban el hecho, despuès que decìan que era mito?? solo al observar que ocurrìa el fenòmeno, por lo tanto la ciencia no poseee todas las verdades de la materia, si existe un fenòmeno no se puede negar apartir del conocimeinto previo, sin lugra a duda hay que observar el fenòmeno , antes de negarlo,, y descubrir el comportamiento de la materia y los avances en ese sentido,, por lo tanto su ai alguien dice por ejemplo que viò una oreja humana en un ratòn, sin tener idea de genètica o sus avances , no puedo decir que eso es mentira , que es ilògico, que es idealista, ya que si alguien lo hubiera dicho hace 50 años, algunos "marxistas" dirian que esta loco

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 02, 2011 12:51 am

    Joder! De verdad lo que hay que leer a veces en este foro... pues aquí se presenta otro pagano más, como la creadora del tema. No sé a que religión pagana pertenecerá, pero aupa ella, yo soy celtista.

    Para empezar, ser pagano, no significa ser un fumador de porros, un loco, un flipado, un comeflores, un trasnochado y muchisimo menos, ser nazi. Abrir la mente a que lo negro no siempre puede o va a ser negro.

    Segundo, pagano es una expresión que los cristianos aplican a todas las personas que tienen creencias religiosas diferentes del judaísmo, del cristianismo y del islamismo. Integra el género más amplio de «infiel», que también abarca a los ateos.

    He tenido que leer también del camarada Agitación, que no dejemos entrar al partido a gente así que puedan desviar la lucha con idealismos. Aquí hay gente muy friki del comunismo, algunos os metéis en un papel a veces, que da hasta que pensar que de comunistas nada, simplemente un papel. hay gente que se cree miembro del ejercito rojo por lo menos.

    Yo soy pagano y cuando he estado militando, lo he hecho sin inmiscuir mis ideas personales, ene ste caso, las religiosas, primero por la falta de respeto que iba a sufrir, a ver si aprendemos todos, y segundo porque es algo personal y no tiene nada que ver con la lucha que llevo a acabo. He sido y sigo siendo un camarada ejemplar en mis ideas, en las formas y en el cojunto de la lucha. Basta ya de faltar el respeto.

    Una de las posibilidades que da el marxismo, es que puedes ser ateo, católico, protestante, evangelista o pagano, y ser comunista a la vez. Es un sincretismo que ha estado con el marxismo toda la vida, desde su fundación. Otras ideologías como el nacionalismo, no lo permiten, por cada nacionalismo, una religión y es UNICA.

    Y por favor, un poco de respeto... que aunque llego tarde a leer el tema, toca los pies leer ciertas cosas, que decir, se puede decir de todo, pero con respeto y sensatez, sin hacerse el supercomunista. Que todos somos camaradas pero parece que a veces a algunos se les olvida o solo es válido para ciertas cosas y momentos, y entonces si que tendréis que revisaros a vosotros mismos las teorías.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 02, 2011 12:58 am

    Tonterías.

    No hay cosa más anti-materialista que una creencia en algo remoto que no has visto y es inexistente,que no tiene una explicación lógica.Sinceramente,me fío más de la ciencia que en lo que me suelten metafísicos de cartón.

    Se pagano si quieres,pero en silencio por favor.

    Chorradas como estas, son de traca. Aparte de las formas... es que parece sacado de una tasca de pandilleros.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Iraitz el Vie Dic 16, 2011 12:43 am

    La religión y el materialismo son incompatibles, pero aún así puede haber cristianos convencidísimos de la igualdad entre los hombres, y si están dispuestos a anteponer la revolución a sus creencias religiosas creo que deberían ser aceptados en el Partido. El mismo Lenin lo dice con el ejemplo del sacerdote en el folleto que alguien colgó varios posts atrás.
    Aún así, yo no lo veo del todo claro. Que uno en su casa se dedique a invocar a dioses, paganos o no, para vete a saber qué cosas, es asunto suyo, pero la mera actitud deja de relieve que no está nada convencido del materialismo filósofico... ¿no? Suspect

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 16, 2011 4:27 pm

    Son incompatibles, pero puede existir lo que tu has comentado. Lo que cada uno haga en su tiempo personal, en su casa, en privado, como bien dices, es suyo, es su problema o sus cosas y no significa por ello que no esté convencido del materialismo. No se puede afirmar eso NUNCA.

    Es más, estamos igual de convencidos que cualquier camarada. Tienes ejemplos muy claros de que por ello no dejamos de ser comunistas y consecuentes con nuestras ideas. Mira este tema, cuantos paganos hemos escrito en el y no tenemos problema por ello; unos cuantos. Y con otras creencias se han dado muchos casos, quizás el más sonado sea el de James Connolly, lider obrero irlandés y socialista, que compatibilizada su catolicismo con su lucha. Amigo de Lenin por cierto, aunque no se llegaron a conocer se carteaban.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por manguarden el Sáb Dic 17, 2011 2:24 am

    Eso se puede responder con una palabra: Hipocresía.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Iraitz el Sáb Dic 17, 2011 3:42 pm

    A ver, ya digo que puede haber camaradas muy válidos y que aún así cran en dios, pero las religiones NO son materialistas - y contra eso no hay vuelta de hoja.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Sáb Dic 17, 2011 7:08 pm

    Iraitz escribió:A ver, ya digo que puede haber camaradas muy válidos y que aún así cran en dios, pero las religiones NO son materialistas - y contra eso no hay vuelta de hoja.

    Haber, la religion como filosofia tal vez debe ser superada pero...¿Donde dice que en la Dictadura del Proletariado o en el Comunismo no habra religion?

    La religion es un elemento de la superestructura; al variar el metodo de produccion no deberia cambiar la religion para servir a los intereses de la nueva clase dominante(El Proletariado) y posteriormente a la Sociedad sin clases.

    Es mas una pregunta que una afirmacion.

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Dic 17, 2011 7:20 pm

    RicardoTresFlechas escribió:
    Iraitz escribió:A ver, ya digo que puede haber camaradas muy válidos y que aún así cran en dios, pero las religiones NO son materialistas - y contra eso no hay vuelta de hoja.

    Haber, la religion como filosofia tal vez debe ser superada pero...¿Donde dice que en la Dictadura del Proletariado o en el Comunismo no habra religion?

    La religion es un elemento de la superestructura; al variar el metodo de produccion no deberia cambiar la religion para servir a los intereses de la nueva clase dominante(El Proletariado) y posteriormente a la Sociedad sin clases.

    Es mas una pregunta que una afirmacion.

    Creo que la lectura de los manuscritos de Economía y de Filosofía de Marx, os ayudarían a todos a comprender mejor la visión marxista de la religión, relacionada de manera directa con la alienación humana sin resolver y con cómo sólo la acción revolucionaria del comunismo científico puede resolverla en la realidad, no sólo en la mente, como lo hacen todas las religiones sin excepción.

    Un enlace para acceder a su lectura y que permite copiarlos y pegarlos:

    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/manuscritos/index.htm

    Personalmente, considero imprescindible su lectura para comprender tanto la evolución del Marxismo en el propio Marx, como para entender sus fines.

    Salud y sacad vuestras propias conclusiones tras su lectura íntegra (advierto que no todos son de fácil lectura. Marx a veces es denso, ya sabéis).

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Dic 19, 2011 3:38 pm

    manguarden escribió:Eso se puede responder con una palabra: Hipocresía.

    DOndé está la hipocresía?

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    Re: ¿El paganismo es compatible?

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