¿Abolición del Estado?

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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Roland el Dom Jun 20, 2010 10:42 pm

SovietML escribió:
Roland escribió:El Estado jamás podrá desaparecer, el Estado Comunista debe ser garante de mantener el status quo y que los valores capitalistas se mantengan alejados de la realidad material. El Estado comunista debe ser presidido en base a lo que es la "democracia comunista", basada ésta en la participación directa -antiburocrática- de la clase trabajadora en los asuntos del ejecutivo nacional, logrando además el nexo entre las comunas como formas primarias de organización, las entidades federales socialista y la nación.

Eso de donde lo has sacado? "ESTADO COMUNISTA" no existe, una de las metas del comunismo es SUPERAR el estado.

O al menos eso tengo entendido

Pues, hay un recurso que se llama OXÍMORON... Documéntate antes de venir a confrontarme. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil cccpcine
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Dom Jun 20, 2010 11:11 pm

El problema es que se necesita un estado que controle al hombre, sino es el caos y eso no es problema del capitalismo porque desde que aparecimos en la tierra nos hemos estado matando entre nosotros, necesitamos un estado que nos guie, eso si que sea socialista.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Jun 20, 2010 11:17 pm

entonces tu no eres comunsita eres socialista , tu fin es el socialismo segun estoy entendiendo.

no se trata de vivir sin ninguna ley , el estado socialista no sera necesario porque no habra clases sociales,
el estado segun la teoria marxista es un instrumento de opresion de una clase a otra , si no hay clases sociales no hay necesidad de estado , esto no quiere decir que no existan instituciones como por ejemplo , la administracion.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Dom Jun 20, 2010 11:23 pm

Si, soy socialista no comunista, normalmente se mezcla y se llama comunista a los socialistas, pero especificando soy socialista.
El estado si es socialista no oprime a ninguna clase, y generalmente salvo excesiones no oprime a una clase determinada, otra cosa ya es que haga la vista gorda. De todas formas quien va a controlar la administracion si no es el estado?
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Jun 20, 2010 11:42 pm

Con el comunismo, el gobierno sobre la gente da paso a la administración sobre las cosas,el Estado es el defensor de la clase dominante que se integra cada vez más a este.

Lo que tu estas exponiendo es el socialismo utopico y no el socialismo de marx que se basa en la lucha de clases y el materialismo historico.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por RockeroRojo el Dom Jun 20, 2010 11:49 pm

Ahora capitalismo depues socailismo y finalmente comunismo. Esta predestinado.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 12:02 am

señores, creo que la teoria la conocemos todos, yo voy mas alla. es evidetne que con la desaparicion del capitalismo y la consolidacion de una sociedad sin clases el estado desaparece, recordemos la concepcion de estado de instrumento de una clase contra otra. pero entonces... hemos llegado al socialismo? necesitamos un organismo coercitivo? como deberiamos organizarnos en ese momento?
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por RockeroRojo el Lun Jun 21, 2010 12:05 am

Lenin decia que en un estado socialista la lucha de clases seguia existiendo solo que cambiaba de formas. Probablemente el revisionismo se debeiera a obviar que aun habia lucha de clases y que seguia latente tambien en el poder.

Un sistema de mecanismos para que si sube otra vez la burguesia o mepieza a subir, puedan los proletarios volver a subir ellos y bajar a los anteriores.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:11 am

nos organizariamos como siempre , solo que no habria una cabeza visible del estado , no habria un presidente por decirlo asi ya que no hara falta solo hara falta la administracon publicala cual mediante la democracia cen se decidiria que producir y en que cantidad mediante las cooperativas y asambleas obreras o como se denominaban en rusa , soviets
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Estadulho el Lun Jun 21, 2010 12:12 am

Ace B. escribió:Si, soy socialista no comunista, normalmente se mezcla y se llama comunista a los socialistas, pero especificando soy socialista.
El estado si es socialista no oprime a ninguna clase, y generalmente salvo excesiones no oprime a una clase determinada, otra cosa ya es que haga la vista gorda. De todas formas quien va a controlar la administracion si no es el estado?

Me resulta sorprendente tu sinceridad. Realmente muchos de los que creemos ser comunistas nos conformaríamos con mucho menos de lo que tú, al menos, tienes el coraje de reconocer.
Solo que no estoy de acuerdo cuando dices que el estado socialista no reprime a ninguna clase, ya que esa es precisamente su función. Eso es lo que nos muestra el marxismo al menos. Ahora bien me gustaría saber a que clase de socialismo te refieres tú. Porque si es al marxista-leninista como parece ser (por lo de tu avatar, más que nada), entonces estas equivocado. El estado sería la herramienta del proletariado para reprimir precisamente. Y eso sería así incluso en un futuro estadio comunista y solo en su fase superior se extinguiría y se transformaría en una simple administración. Eso en la teoría, pero yo realmente reconozco que soy muy escéptico, ya que tengo poca fe en el ser humano. Así que me daría con un canto en los dientes si llegásemos al estadio cuasicomunista y lo mantuviéramos, con el garrote siempre en ristre, claro. Si después se demuestra que es posible que todos seamos unos benditos, pues adelante hasta el final, extingamoslo.
En lineas generales me quedo con lo expuesto por el camarada Dimitri.


Última edición por Estadulho el Lun Jun 21, 2010 12:21 am, editado 1 vez
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:15 am

el error del revisonismo es considerar al partido el partido de todos cuando no es asi , lenin lo dijo , el partido del proletariado no puede abarcar a toda la clase obrera sino a la vanguardia mas concienciadas y mas avanzada en la lucha de lases asi se evitaria que entraran elementos como yeltsin o gorbachov en el seno del partido, Jrusev en 1956 cuendo cembio la linea del partido en el congreso del partido dijo que el partido era el de todo el pueblo nuanode eso ne era asi , no lo hizo quieriendo pero lo hizo
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 12:29 am

Estadulho escribió:
Ace B. escribió:Si, soy socialista no comunista, normalmente se mezcla y se llama comunista a los socialistas, pero especificando soy socialista.
El estado si es socialista no oprime a ninguna clase, y generalmente salvo excesiones no oprime a una clase determinada, otra cosa ya es que haga la vista gorda. De todas formas quien va a controlar la administracion si no es el estado?

Me resulta sorprendente tu sinceridad. Realmente muchos de los que creemos ser comunistas nos conformaríamos con mucho menos de lo que tú, al menos, tienes el coraje de reconocer.
Solo que no estoy de acuerdo cuando dices que el estado socialista no reprime a ninguna clase, ya que esa es precisamente su función. Eso es lo que nos muestra el marxismo al menos. Ahora bien me gustaría saber a que clase de socialismo te refieres tú. Porque si es al marxista-leninista como parece ser (por lo de tu avatar, más que nada), entonces estas equivocado. El estado sería la herramienta del proletariado para reprimir precisamente. Y eso sería así incluso en un futuro estadio comunista y solo en su fase superior se extinguiría y se transformaría en una simple administración. Eso en la teoría, pero yo realmente reconozco que soy muy escéptico, ya que tengo poca fe en el ser humano. Así que me daría con un canto en los dientes si llegásemos al estadio cuasicomunista y lo mantuviéramos, con el garrote siempre en ristre, claro. Si después se demuestra que es posible que todos seamos unos benditos, pues adelante hasta el final, extingamoslo.
En lineas generales me quedo con lo expuesto por el camarada Dimitri.

Me refiero a que no reprime a una clase en concreto, bueno a la alta se podria decir que si, pero a lo que reprime es a los que estan fuera del sistema socialista, los que no lo aceptan, entonces yo lo pondria como una represion ideologica no economica-social, porque el estaado socialista no reprime a ciudadanos de clase alta porque si, Lenin y Castro por ejemplo vienen de familias bien, y son de lso 2 tios mas grandes de la hisitoria, y asi unos cuantos que siendo de clase cómoda eligieron el camino del socialismo y no se les reprimio.
Yo tampoco tengo nada de fe en el ser humano, precisamente por esto me siento aun mas socialista frente al liberalismo, creo que la unica forma de hacer que el hombre sea justo es obligarle.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 12:32 am

Estadulho escribió:
Ace B. escribió:Si, soy socialista no comunista, normalmente se mezcla y se llama comunista a los socialistas, pero especificando soy socialista.
El estado si es socialista no oprime a ninguna clase, y generalmente salvo excesiones no oprime a una clase determinada, otra cosa ya es que haga la vista gorda. De todas formas quien va a controlar la administracion si no es el estado?

Me resulta sorprendente tu sinceridad. Realmente muchos de los que creemos ser comunistas nos conformaríamos con mucho menos de lo que tú, al menos, tienes el coraje de reconocer.
Solo que no estoy de acuerdo cuando dices que el estado socialista no reprime a ninguna clase, ya que esa es precisamente su función. Eso es lo que nos muestra el marxismo al menos. Ahora bien me gustaría saber a que clase de socialismo te refieres tú. Porque si es al marxista-leninista como parece ser (por lo de tu avatar, más que nada), entonces estas equivocado. El estado sería la herramienta del proletariado para reprimir precisamente. Y eso sería así incluso en un futuro estadio comunista y solo en su fase superior se extinguiría y se transformaría en una simple administración. Eso en la teoría, pero yo realmente reconozco que soy muy escéptico, ya que tengo poca fe en el ser humano. Así que me daría con un canto en los dientes si llegásemos al estadio cuasicomunista y lo mantuviéramos, con el garrote siempre en ristre, claro. Si después se demuestra que es posible que todos seamos unos benditos, pues adelante hasta el final, extingamoslo.
En lineas generales me quedo con lo expuesto por el camarada Dimitri.

ahi esta mi duda, eso era lo que queria discutir, la teoria ya la conozco.

y el partido no es del pueblo, es de sus militantes, pero las decisiones las tiene que tomar el pueblo, no el partido.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 12:36 am

Pro el pueblo se puede equivocar y de hecho lo hace cuando por ejemplo vota a Berlusconi, Aznar y a Bush, es mejor que unos hombres bien definidos por el partido, que sean buenos, nobles y leales, dirigan nuestro sino.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:43 am

no se trata de clases altas o bajas se trata de burguesia y proletariado , da igual que vengas de una familia rica, si abandonas esa vida ,eso tiene aun mas merito y es un ejemplo ya que alguien que vive de puta madre y renunciaa eso por hacer un mundo mas justo demuestra el potencial del ser humano por hacer el bien , un buen ejemplo tambien seria el Che,

el estado socialista oprime a la clase burguesa , un obrero no socialista lo que pretende es integrarse a la fila de la burguesia.un obrero que no apoya al socialismo no tiene conciencia de clase y se contradice a si mismo.

lo que tu te refieres de la persecucion ideologicoa y no economica social es en lo que ha degenerado el revisionismo al socialismo , y tambien hay que decir que esto de las persecuciones es obra de la guerra fria y su contexto historico, la necesidad de las dos potencias por proteger sus documentos y secretos llevo a que los no socialistas eran susceptibles de colaborar con el enemigo.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 12:46 am

al inicio toda revolucion va a pasar por una etapa similar. y no me hagas decirte cuantos comunistas fueron purgados antes e la segunda guerra mundial
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Estadulho el Lun Jun 21, 2010 12:50 am

gazte escribió:
Estadulho escribió:
Ace B. escribió:Si, soy socialista no comunista, normalmente se mezcla y se llama comunista a los socialistas, pero especificando soy socialista.
El estado si es socialista no oprime a ninguna clase, y generalmente salvo excesiones no oprime a una clase determinada, otra cosa ya es que haga la vista gorda. De todas formas quien va a controlar la administracion si no es el estado?

Me resulta sorprendente tu sinceridad. Realmente muchos de los que creemos ser comunistas nos conformaríamos con mucho menos de lo que tú, al menos, tienes el coraje de reconocer.
Solo que no estoy de acuerdo cuando dices que el estado socialista no reprime a ninguna clase, ya que esa es precisamente su función. Eso es lo que nos muestra el marxismo al menos. Ahora bien me gustaría saber a que clase de socialismo te refieres tú. Porque si es al marxista-leninista como parece ser (por lo de tu avatar, más que nada), entonces estas equivocado. El estado sería la herramienta del proletariado para reprimir precisamente. Y eso sería así incluso en un futuro estadio comunista y solo en su fase superior se extinguiría y se transformaría en una simple administración. Eso en la teoría, pero yo realmente reconozco que soy muy escéptico, ya que tengo poca fe en el ser humano. Así que me daría con un canto en los dientes si llegásemos al estadio cuasicomunista y lo mantuviéramos, con el garrote siempre en ristre, claro. Si después se demuestra que es posible que todos seamos unos benditos, pues adelante hasta el final, extingamoslo.
En lineas generales me quedo con lo expuesto por el camarada Dimitri.

ahi esta mi duda, eso era lo que queria discutir, la teoria ya la conozco.

y el partido no es del pueblo, es de sus militantes, pero las decisiones las tiene que tomar el pueblo, no el partido.

Por algo lo llamamos "dictadura" del proletariado. Quizás no sea del todo justa porque obviamente no abarca a todo el pueblo, pero es que eso no lo hace ningún sistema político del color que lo queramos pintar. Pero la dictadura del proletariado si es la forma más justa de gobierno, porque los proletas somos la inmensa mayoría de la población, y el hecho de que la mayoría no esté concienciada, no es óbice para que los que sí lo estamos podamos formar una vanguardia y luchar por esos objetivos por muy minoría que seamos en ciertos momentos, ya que la correlación de fuerzas se puede forzar al cambio. Además la dictadura proletaria es la más justa porque es la clase social a la que yo pertenezco, jejeje.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:58 am

Una de las cosas que es necesario aclarar de inmediato es que no debe caerse en el error de
pensar que la revolución la van a hacer los puros militantes del partido, los puros revolucionarios, la
pura vanguardia.
Lenin insistía en esto, señalando que todo trabajo revolucionario serio para tener éxito necesita
comprender y poner en práctica la siguiente idea: los revolucionarios son sólo capaces de jugar el
papel de vanguardia de la clase verdaderamente dinámica y avanzada. Además, advertía que una
vanguardia no cumple jamás una tarea de vanguardia si no se muestra capaz de evitar el divorcio
con la masa que ella conduce, y que por el contrario debe ser capaz de conducir a toda la masa
hacia adelante.
La misión de la vanguardia es, por lo tanto conducir a la masa. La vanguardia deja de cumplir su
papel si sólo se dedica a reflejar, a seguir lo que las masas dicen o hacen. Eso significa “ir a la cola”
de ellas, dejar de guiarlas e impulsarlas.
Sin embargo, ser vanguardia de las masas, conducir a las masas, no significa reemplazar a las
masas.
Ser vanguardia significa ser el grupo dirigente capaz de recoger las ideas justas de las masas
para elaborar a partir de allí líneas de acción y pronunciamientos que impulsen a las masas hacia
adelante
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Estadulho el Lun Jun 21, 2010 1:01 am

gazte escribió:al inicio toda revolucion va a pasar por una etapa similar. y no me hagas decirte cuantos comunistas fueron purgados antes e la segunda guerra mundial

Las purgas son necesarias. ¿Como sino vas a defender a la revolución de sus enemigos? En otros hilos reconoces que se puede fusilar y ejercer la violencia revolucionaria. Pues bien, las purgas son parte de la autodefensa del sistema revolucionario.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 1:02 am

La vanguardia no puede creerse poseedora de toda la verdad y elaborar detrás de un
escritorio todas sus líneas de acción sin consultar directamente a las masas y tomar en cuenta sus
iniciativas revolucionarias. Si esto ocurre, las masas dejan de reconocer a estos dirigentes como su
vanguardia y ellos se transforman en una dirección burocrática que en el fondo nada dirige.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Estadulho el Lun Jun 21, 2010 1:07 am

Dimitri Kalashnikov escribió:Una de las cosas que es necesario aclarar de inmediato es que no debe caerse en el error de
pensar que la revolución la van a hacer los puros militantes del partido, los puros revolucionarios, la
pura vanguardia.
Lenin insistía en esto, señalando que todo trabajo revolucionario serio para tener éxito necesita
comprender y poner en práctica la siguiente idea: los revolucionarios son sólo capaces de jugar el
papel de vanguardia de la clase verdaderamente dinámica y avanzada. Además, advertía que una
vanguardia no cumple jamás una tarea de vanguardia si no se muestra capaz de evitar el divorcio
con la masa que ella conduce, y que por el contrario debe ser capaz de conducir a toda la masa
hacia adelante.
La misión de la vanguardia es, por lo tanto conducir a la masa. La vanguardia deja de cumplir su
papel si sólo se dedica a reflejar, a seguir lo que las masas dicen o hacen. Eso significa “ir a la cola”
de ellas, dejar de guiarlas e impulsarlas.
Sin embargo, ser vanguardia de las masas, conducir a las masas, no significa reemplazar a las
masas.
Ser vanguardia significa ser el grupo dirigente capaz de recoger las ideas justas de las masas
para elaborar a partir de allí líneas de acción y pronunciamientos que impulsen a las masas hacia
adelante

Eso es exactamente lo que yo entiendo por vanguardia, la definición leninista.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 1:08 am

¿que nada dirige? Dirige al pueblo y punto, a ver, las masas confiar es dificil, ya he dicho antes, el pueblo se confunde, muchos no tienen los fundamentos suficientes para elegir bien, yo creo que nunca saldria elegido democraticamente que hubiera un sistema socialista, por eso hay que imponerlo, si hay que hacer purgas y represalias, pues se hacen y punto, el fin justifica los medios.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 1:14 am

por eso teine que haber una vanguardia proletaria concienciada y muy bien preparada politicamenta para recoger aquellas propustas que las masas propongan y al tener una buena preparacion politica podran decidir que propusetas son viables y cuales no,

si la vanguardia decide sin consultar a nadie el ,la vanguardia dejara de ser vanguardia y lo que reinara sera la burocracia que nadie dirigira porque verdaderamente tu no puedes solucionar los problemas de la gente si no sabes siquiera que problemas tiene
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 1:19 am

entonces hay que hacer estudios de sociedad y sondeos para ver que tal es el estado del pueblo, y despues de ver los resultados, aplicar las politicas adecuadas.
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Re: ¿Abolición del Estado?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 1:27 am

mas o menos eso

se organizaria mediante el centralismo democratico

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Re: ¿Abolición del Estado?

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