nadadeutopiaREALIDAD escribió:

Iconoclasta escribió:

Valodiaarg escribió:¿Qué piensan acerca del Estado? ¿No creen que todo Estado es Opresor?, ¿qué es a partir de este que se apoya la burguesía parasitaria?

Escribe Lenin:" Allí donde aparece un grupo especial de hombres dedicados exclusivamente a gobernar y que para ello necesitan de un aparato especial de coerción y de sojuzgamiento de la voluntad de otros por la violencia- cárceles, destacamentos especiales, ejércitos,etc.-aparece el Estado". En todaslas sociedades, algunos individuos son dirigidos por otros. Pero en la sociedad sin Estado, la única fuerza coercitiva es el pueblo armado. En estas sociedades es imposible a los líderes dirigir la acción colectiva sin el acuerdo de la mayoría. Los líderes pueden en este caso únicamente persuadir a los más para que obliguen a los menos. En las sociedades con Estado, por el otro, existe una nueva fuerza coercitiva. Al poder del pueblo, que no está ya armado, se le opone ahora el poder de los grupos estables de especialistas, tales como la policía y los ejércitos permanentes, equipados y organizados para el monopolio de la violencia.
En estas sociedades, a la minoría le resulta posible forzar a la mayoria, y a los líderes les es posible dirigir la acción colectiva sin el acuerdode la mayoría. Los líderes pueden en este caso persuadir a los menos para forzar a los má. El Estado es aquella institución que subordina el poder de las masas al poder de una minoría armada y organizada".

¿No consideran que el hombre es uno? ¿Nunca va a entender la derecha que todos los hombres son iguales?¿ No es absurdo que sigan existiendo las fronteras?

Esta es mi humilde opinión, camaradas. ¿Qué piensan ustedes?

PD: Dejemonos de joder con esos conceptos seudodemocráticos como nación, patria, chauvinismo, etc. El nacionalismo genera odio y orgullo.

Excelente post compañero... Me parece que esa cita de Lenin es sumamente contingente y de alguna manera sirve a la lucha... yo estos días he estado pensando a full la cosa de la dictadura del proletariado y creo que no debemos caer en el error de vencer al estado burgués, que es estado de derecho, para levantar otro, porque de esa manera estaríamos cayendo en lógicas ilustradas y eso significa repetir las tonterías del capitalismo... el punto está en apoderarse del trabajo o de los medios de producción sin la construcción de una organización monolítica, coercitiva y totalitaria como el estado... la tarea está en construir un poder democrático que supere en todo momento a la democracia burguesa

Estando en este momento en la Rep. -Democratica- Cheka, solo puedo decir que me da mucho miedo que en estas calles vuelvan todo los escudos, fotos, avatares, etc, que aparecen en este foro. Lo mismo asi que el regimen opresor del ESTADO COMUNISTA. El capitalismo por lo menos te da la opcion de estar en la mierda calentito o estar en la mierda muriendote del frio, pero el comunismo no te da opcion, o eres parte de la mierda (y te inflas con ella,de simbolismos, patriotismos y falsos orgullos a algo que nunca formaste parte, la formaras o podras cambiar por ti mismo y nunca obtendras total libertad)o MUERES. Como dijo el Che -Patria o Muerte-, no? Si eres comunista nunca moriras de hambre, pero nunca podras hacer lo que quieres, como se llama eso? LIBERTAD. La seguridad de mi moral e integridad de acutar para y por los demas las tengo bien claras (socialismo libertario, comunismo libertario, solo son colores que cambian segun la luz del dia), nunca dejare que alguien piense y actue por mi.

Salud y libertad...

Ser un enajenado de mierda es lo más conveniente para el sistema capitalista, y con enajenado de mierda me refiero a que sabes que el sistema es una mierda pero no haces nada para cambiarlo y en vez de eso, te revuelcas en las "concesiones" del capitalismo

SS-18 escribió:Disidente del capitalismo
Lo que me hace mucha gracia tambien es si tanta mierda largas al Socialismo Cientifico, ¿ por que usas sus simbolos ? , así es como se reconoce a los que si que han conseguido algo por la revolución, ¿eh? !!Pillín!!

Así que largo mierda al socialismo científico, ¿el que cuestione su status de "científico" en un sentido neokantiano como lo interpretaba Lenin? ¿Por mi cuestionamiento al régimen estalinista? ¿Por afirmar que puede estar surgiendo una nueva clase? ¿Por no ver una teleología en la historia? ¿Por no comprarme los cuentitos sobre el padrecito Stalin? ¿Por no amar a la extinta URSS?
Mejor cominenza a decir cual es la mierda que he lanzado al socialismo científico.
Y si uso la hoz y el martillo es porque es un símbolo comunista, y es más éste lo saqué directo desde la bandera de la Liga de los Comunistas de Yugoslavia y la edite y le saqué la SKJ/СКЈ (Savez Komunista Jugoslavije/Савез Комуниста Југославије)

Claro hombre, jajaja ahora los simbolos comunistas los inventaron los Yugoslavos! jajajaj

SS-18 escribió:Claro hombre, jajaja ahora los simbolos comunistas los inventaron los Yugoslavos! jajajaj

¿Afirmé que lo inventaron los yugoslavos? Te dí la mugrosa fuente de donde lo saqué y me sales con esa "ironía". No necesito usar avatares con mis revolucionarios favoritos con mensajitos. Así de simple.

Es que tus criticas constantes sobre la URSS y todo lo que tiene que ver con ella, y después usas los simbolos de la materialización de la revolución triunfante socialista, claro, por que es que a parte de enseñarte la via revolucionaria que desprecias , el socialismo cientifico o marxismo leninismo, también este fue el que creo los simbolos y colores con los que te "identificas" , !Amigo! como quieras, usas sus simbolos revolucionarios. Muy bien Disidente. A mi me da lo mismo , haz lo que te de la gana, era una apreciación. Mejor que tengas eso en el avatar , aunque te desentiendas de esos simbolos, que un águila imperial yanke . Así por lo menos das el pego.

Espero que por alguna vez engordes el hilo por ejemplo de "la vida en la URSS" o cosas positivas que conozcas que ponga en entre dicho al capitalismo y colaborar con la información y contrapropaganda anticomunista. Claro esta, si tienes algo más que propaganda anticomunista sobre la URSS en la cabeza.

A ver....
No sabes argumentar mas que citar con estadisticas en Rusia, contando que la URSS no era solo Rusia. Tus argumentos IGNORANTES es lo que en filosofia se llama una falacia. Me atacas a mi, sin saber nada de mi vida ni por que estoy aqui, que he vivido antes ni de donde vengo, sin saber que he vivido aqui y no en Praha ni Brno (las ciudades mas imporrtantes), con poca gente que habla mi idioma. Tampoco con cuanta gente hable para poder llegar a esta conclusion y no escribir por escribir. Pense que no era necesario el decir que me considero acrata, ni dios, ni amo, ni ESTADO, asi que, con toda la mierda del capitalismo que me soltaste pobremente argumentada, te la puedes meter en el culo. Notaras que no necesito decirte ninato para que te veas como uno, nunca es bueno contestar en caliente sin pensar camarada comisario, prefiero ser un novato rojo y nunca llegar a ser tu, lo MISMO que en capitalismo, los IGNORANTES tienen el poder pero como tienen el poder no se lo puedes quitar y justamente por eso, no defiendo el capitalismo simplente se que de alguna manera lo puedo hacer CAER pero si tengo a la puta KGB detras del culo no? se comprende? teneis la cabeza tan cerrada como el culo, pero ya se los abrire de alguna manera a los dos. En cuanto a los paises por lo menos de sudamerica, el gran movimiento revolucionario y social que se esta gestando es el de los movimientos Aborigenes o de nativos, que en ves de pensar alternativas al capitalismo, utilizan las mismas que por lo menos 200 anos atras, organizaciones de base, pequenas, con asignados a cargos rotativos y respeto por la experiencia y la sabiduria, no por un cargo, militar, politico, religioso, dogmas catedraticos y otras mierdas. Eso es el futuro, la revolucion social, no el comunismo, por favor. Con eso mismo de la falacia veras que es igual que el comunismo, es mejor que lo que hay, pero es otra mierda igual ůůůů perdon si ofendo pero hay que decirlo asi para que se entienda nunca se estara del todo bien, hay que esperar a que todo el mundo piense como tu y sea comunista, por favor.
Salud companeros, salud y libertad! jajaja

La única mierda "sin Estado", y en lo que se empeñan algunos pequeñoburgueses como tú, que denigran el comunismo (hay que saber diferenciar entre comunista libertario y basura nihilista), es la anarquista e utópica Somalia.

Vale, allí tienes tu sociedad ejemplo, y la consecuencias de tus wuebadas. Pero claro, siempre hay excusas, pelotudo.

nadadeutopiaREALIDAD escribió:A ver....
No sabes argumentar mas que citar con estadisticas en Rusia, contando que la URSS no era solo Rusia. Tus argumentos IGNORANTES es lo que en filosofia se llama una falacia. Me atacas a mi, sin saber nada de mi vida ni por que estoy aqui, que he vivido antes ni de donde vengo, sin saber que he vivido aqui y no en Praha ni Brno (las ciudades mas imporrtantes), con poca gente que habla mi idioma. Tampoco con cuanta gente hable para poder llegar a esta conclusion y no escribir por escribir. Pense que no era necesario el decir que me considero acrata, ni dios, ni amo, ni ESTADO, asi que, con toda la mierda del capitalismo que me soltaste pobremente argumentada, te la puedes meter en el culo. Notaras que no necesito decirte ninato para que te veas como uno, nunca es bueno contestar en caliente sin pensar camarada comisario, prefiero ser un novato rojo y nunca llegar a ser tu, lo MISMO que en capitalismo, los IGNORANTES tienen el poder pero como tienen el poder no se lo puedes quitar y justamente por eso, no defiendo el capitalismo simplente se que de alguna manera lo puedo hacer CAER pero si tengo a la puta KGB detras del culo no? se comprende? teneis la cabeza tan cerrada como el culo, pero ya se los abrire de alguna manera a los dos. En cuanto a los paises por lo menos de sudamerica, el gran movimiento revolucionario y social que se esta gestando es el de los movimientos Aborigenes o de nativos, que en ves de pensar alternativas al capitalismo, utilizan las mismas que por lo menos 200 anos atras, organizaciones de base, pequenas, con asignados a cargos rotativos y respeto por la experiencia y la sabiduria, no por un cargo, militar, politico, religioso, dogmas catedraticos y otras mierdas. Eso es el futuro, la revolucion social, no el comunismo, por favor. Con eso mismo de la falacia veras que es igual que el comunismo, es mejor que lo que hay, pero es otra mierda igual ůůůů perdon si ofendo pero hay que decirlo asi para que se entienda nunca se estara del todo bien, hay que esperar a que todo el mundo piense como tu y sea comunista, por favor.
Salud companeros, salud y libertad! jajaja

JAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

¿¿¿¿Los movimientos aborigenes???? JAJAJAAAAAAAAAAAAAAAA

QUE SERIAN TUS ABORIGENES SIN UN ESTADO QUE LES DEFENDIERA......Hombre , vaya cuentos de Pocahontas.

Mira , para cuando tu te enteres de como va el mundo , ya estamos conquistando marte.

Mucha gente de este foro, incluido yo, conocemos gente del este, o somos del este, como yo , y solemos viajar cada año a ver a familias conocidos amigos y en general sabemos como es la vida AHORA y ANTES. Tu, dices TONTADAS de niñato hablando de libertad de una forma que ni tu te crees, ¿ estar tirado en la mierda es libertad?

Tu no tienes cerebro, asi la mayoria de tus sociedades trabajan en la miseria para llenar los bolsillos a unos cuantos, con tontos utiles como tu, que no se enteran de que es la libertad.

Tu , lecciones de vida vas a dar las justas, Iluminado , que nos va a enseñar la realidad.

Sale el tipo de su aldea y ya se cree que va a dar aquí algún tipo de "lección".

El 80% de la gente de mi pais, la exurss te daria una leche por tus tonterias de "por lo menos eres libre de estar en la miseria" , argumento de crio de 12 años. Sobre todo, parece mentira que un sudamericano hable de esa forma tan infantil sobre el capitalismo y la libertad. O eres un niño de papa que no a pisado calle ni sabe lo que es la miseria , o sinceraemnte, no te enteras de nada.

Mira, aprende , debate, y ciñete a los hilos, y déjate tu de dar lecciones infantiles de nada por haber salido de tu aldea a otro continente. Vamos, la suerte que has tenido, que si no estarías trabajando desde lo siete años en plantaciones de bananas de la FruitCompany o lo que tengas en tu país de origen.

Si quieres rebatir algo o ponerte al tema, leete este hilo entero y empieza por donde se quedo la argumentación de tus amigos anarquistas.

Por eso los anarquistas como tu sois una negligencia, ese infantilismo de ver la vida de algunos, " vivir en la mierda es libertad " anda , amigo anda. O eres un tonto util del capitalismo, o sinceramente, tu no tienes ni pajolera idea de lo que es la miseria.

Cuando veas a niños de siete años prostituyendose en la calle por comida a gordos sebosos con limusinas, a ver que tonteria se te ocurre nuevamente inventar. Solo alguien muy ingenuo habla de la libertad de una forma tan de palburario.

Bueno, si te hubieses inventado tu esa frasecilla igual algo tienes de creativo, pero esque esta tonteria de frase es la tonteria por excelencia de algunos capitalistas que se llenan la boca de libertad , claro, hablan y defienden la suya propia, sin respetar la de los demas. Asi llegas tu y te lo crees, para que cuando ese gordo seboso imponga su libertad y compre la tuya, tu viviendo en la miseria , te creas libre, eso si , vendiendo a tus hijos al gordo para poder comer algo, pero por lo menos eres libre ¿verdad?

Mucho tus aborigenes van a luchar contra el capitalismo, si si , claro. hasta que se le acabe la paciencia y enseñe su naturaleza. Espero que tus aborigenes hagan muchas lanzas, cerbatanas, y arcos con flechas , por que lo van a necesitar como toquen mucho las pelotas a las multinacionales.

Sin un estado que protegiese a esos indigenas , mucho iban a durar frente a las hordas parasitarias capitalistas, muy listo eres tu, sobre todo muchas lecciones vas a dar tu de revoluciones o lucha contra el capitalismo.

Por favor, nunca has tenido que coger comida de un puto cesto de basura viendo como ese gordo del que hablas se llenaba el estomago con la mejor comida y la mejor bebida del puto restaurante, lecciones de vida daras tu no? Nunca has tenido que buscar un buen banco para dormir o una plaza en donde no rieguen los espersores, mientras que ves como el senor militar, solo por ser eso, entra en el mejor hotel?
Nunca has tenido que meterte algo por el culo para poder buscarte la vida perseguido por la policia o soportar injunsticias y no poder ponerte enfrente y cantarselas en la cara porque eres perseguido?
Nunca has tenido que vivir con paranoias de que te persiguen porque eres peligroso para el estado?
CAPITALISMO - COMUNISMO : ESTADO, LA MISMA MIERDA CON OTRO OLOR, quedo claro? "Al facismo como al estado no se les combate, se les destruye" Buenaventura Durruti
Quien te va proteger detras de tu ordenador cuando no haya policia, ni gestapo, ni kgb para defenderte y quieras quitarle la libertad a alguien diciendole lo que tiene que hacer solo porque es una minoria ignorada?
‎"Mientras exista una clase inferior, perteneceré a ella. Mientras haya un elemento criminal, estaré hecho de él. Mientras permanezca un alma en prisión, no seré libre." Bakunin
Yo a cambio de ti, doy la cara por los demas y por eso quiero libertad para todos, incluso para ti imbecil.
De la manera que hablas de los indigenas es despreciable y racista, es un ejemplo de organizacion, una alternativa diferente a todas las que hay, tu que haras cogeras una ak47 como en africa o afganistan? por favor. Que estado defiende a los indigenas? el capitalista que los mata lentamente quitandole todo, su cultura, sus tierras y el trabajo de generaciones que solo trabajaron para su sociedad, de que estas hablando?
Lo capitalistas no salen a tirar tiros, a ver si te enteras!(de la misma manera que hablas tu, puras palabras peyorativas en mi contra nuevamente).
Revolucionando las mentes, se revoluciona una sociedad no? que crees? si todo hasta ahora no funciono, porque nada nuevo?
El burgues seras tu, que seguramente has crecido de esa manera, mira a los que estan abajo tuyo. Te daras cuenta quien es el burgues.

nadadeutopiaREALIDAD escribió:
Estando en este momento en la Rep. -Democratica- Cheka, solo puedo decir que me da mucho miedo que en estas calles vuelvan todo los escudos, fotos, avatares, etc, que aparecen en este foro. Lo mismo asi que el regimen opresor del ESTADO COMUNISTA. El capitalismo por lo menos te da la opcion de estar en la mierda calentito o estar en la mierda muriendote del frio, pero el comunismo no te da opcion, o eres parte de la mierda (y te inflas con ella,de simbolismos, patriotismos y falsos orgullos a algo que nunca formaste parte, la formaras o podras cambiar por ti mismo y nunca obtendras total libertad)o MUERES. Como dijo el Che -Patria o Muerte-, no? Si eres comunista nunca moriras de hambre, pero nunca podras hacer lo que quieres, como se llama eso? LIBERTAD. La seguridad de mi moral e integridad de acutar para y por los demas las tengo bien claras (socialismo libertario, comunismo libertario, solo son colores que cambian segun la luz del dia), nunca dejare que alguien piense y actue por mi.

Salud y libertad...

El viejo cuentito anarco. Ni Dios ni Estado ni Comunidad ni Nada. Sólo Yo y mi Yoíto sufriente. Transforman la Libertad en una Utopía inalcanzable, más allá de toda la realidad.
Ahora confundes el comunismo con lo que fue el socialismo del siglo XX, eso también es una falacia lógica.
La Libetad Total anarquista no existe ni ha existido ni existirá, es apenas un ideal moral.
Y no entiendes nada sobre el comunismo y la diferencia entre el "malvado Marx autoritario" y el santo apostol de la Libertad Bakunin.
Su revolución de las mentes es una mera utopía reaccionaria, a veces sus ideales utópicos son taaaan tiernos, pero la vida es diferente a sus enternecedoras palabras sobre los pobres y oprimidos, diferente a la liberación de la clase trabajadora por la que luchamos nosotros "los malvados marxistas autoritarios amantes del Estado y la Represión".
Y los marxistas también experimentamos con formas alternativas de organización, pero no creemos que sea el Estado la representacion del Mal puro, de la falta de libertad, y la causa de todos los males como si el capitalismo explotador e inhumano no pudiera seguir sin el Estado. ¿No has oído hablar del anarcocapitalismo?
Cofunden uno de los efectos del capitalismo, el estado opresor con la causa de los males. En fin, no se puede esperar mucho de los anarquistas y sus revoluciones mentales, así tendremos capitalismo para un millón de años más.