"Las masas son la luz misma del mundo... ellas son la fibra misma, el latido inagotable de la historia... cuando hablan todo se estremece, el orden empieza a temblar, las altas cumbres se agachan, las estrellas tienen otro rumbo porque las masas hacen y pueden todo".

verdadyreconciliacion escribió:RDC, gracias por el libro del "camarada Arenas". No solamente Mao critico a Stalin por su manejo de la dialéctica (que mira tu, no es poca cosa), sino por una serie de decisiones, unas debido al problema dialéctico, y otras de carácter netamente subjetivista. Yo creo, que tanto tu como yo debemos de conocerlas, así que renombrarlas no es necesario.

Precisamente los maoístas siempre defenderan la crítica a Stalin, es obvio que los stalinistas, dirán que Mao estaba equivocado. No hay nada novedoso en ello. El libro me lo leere, pero con cautela, porque viene escrito de una persona que tranquilamente, tiro unas decadas de la propia existencia partidaria, de defender la ideología del "pensamiento Mao Tse Tung" (sin aplicar el maoísmo, solo de nombre), al centrismo duro estaliniano sin despeinarse. Eso comunmente se llama oportunismo, pero bueno.

Iconoclasta, lo que ha probado la historia es que el espontaneísmo de las masas, que sería fenomenal que triunfara, ha terminado desviado siempre por diversas causas y nunca cumplio los objetivos propuestos proletarios. La vanguardia, no implica estar adelante del proletariado (como una asuncion concreta), somos tb proletarios de mas esta decirlo,la cuestion es sino ponerse al frente, y luchar por dirigir los acontecimientos hacia los objetivos históricos, de los que ciertamente no el proletariado entero es consciente metódicamente. A mi me gusta mucho, la caracterización en la que habla Bordiga en las Tesis de Roma, sobre el partido y el proletariado y su relacion. Pero me gusta mas lo que dijo Mao, y escuche por primera vez de Guzman, el partido comunista no tiene otra tarea histórica, que la conquista del poder, para el proletariado entero. Disciplina consciente, para alcanzar esta meta, conquistar el poder, del partido nace el ejercito rojo, el frente de masas... la construccion del socialismo, es una tarea que corresponde a las masas, a la clase entera, sólo así se puede concebir que la "comunidad de individuos libres", se forme, en la práctica revolucionaria concreta, que se conviertan en el actor principal.

"Las masas son la luz misma del mundo... ellas son la fibra misma, el latido inagotable de la historia... cuando hablan todo se estremece, el orden empieza a temblar, las altas cumbres se agachan, las estrellas tienen otro rumbo porque las masas hacen y pueden todo".

Hay que confiar en la gente, en la clase, que se puede todo, que el humano es capaz, y el socialismo no es para menos. Revolucion mundial, hasta el comunismo.

SS-18 escribió:

Iconoclasta escribió:

SS-18 escribió:Que pasa , que para variar, como se ve, no tendreis ni pajolera idea sobre el revisionismo historico que se esta haciendo por parte del capitalismo desde hace ya largo, y aqui hablan de trabajar en la practica cuando por toda la cara le dan la aprobacion a discursos del capitalismo en contra de CUBA, jajaj si es que hay que tener PELOTAS.

Mejor es , iconoclasta, y el Disidente , hacerle el juego al capitalismo repitiendo propaganda anticomunista ¿ verdad ? pues os jodeis, aqui se rebate absolutamente TODA la propaganda. Discutid lo que querais pero aqui como si se empezase de cero en conocimiento de historia pero absolutamente TODO SE DEMUESTRA CON FUENTES, FECHAS, Y LINKS.

Solo asi se lograra exterminar la propaganda que a infestado todo. ¿ verdad que Cuba ya no parece lo mismo Iconoclasta? que cosas hace el sensacionalismo y la prensa amarilla oye, y que es lo que le hace a uno , obtener informacion desde otros puntos de vista y otras fuentes, ¿verdad? nada mejor que repetir "argumentos" y inventarse los de uno mismo basandose en lo que aprende uno por la TV.

Que no os preocupeis , aqui una gran parte del foro milita y trabaja en partidos comunistas, y mira , sobre todo se tiene ya bastante experiencia en el asunto de revoluciones y guerras por estos lares, asi que lecciones, poquitas. Para eso estamos entre todos, para internacionalizar mas las cabezas y conceptos y aprender unos de otros y salir de cada uno de su subdesarrollo mental ya que no todos pueden abarcar todos los campos, y los hay que saben mas de actualidad politica, los hay que saben mas de teoria, los hay que saben mas de historia, etc y TODO ES NECESARIO para mantener un caracter revolucionario, sobre todo EN CONTRA DEL revisionismo historico que es el que CREA OPINIONES sobre el comunismo.

Sobre el gran disidente, en el hilo de los juicios de moscu y de bujarin se le espera, leaselos que es poquito y a demostrar.

¿Incuestionables? jajaja si si si , cuestione lo que usted quiera, es lo que esperamos, vamos a ver lo que habeis estado mamando durante decadas de propagnada anticomunista en latinoamerica, que tiene pelotas que diga que en Europa es igual que por ahi.


Jo JO Jo. Pero si los teneis que se creen que las masacres NAZIs son un invento de los comunsitas y judios , vamos a tener pelotas de hablar de donde es la propaganda más fuerte. En Chile gana la extrema derecha despúes de una dictadura de pelotas


El claro ejemplo de quien come propagnada en mayor medida es que aqui a un aprtido comunista , en Europa dificilmente le cuelas propagnada anticomunista y vosotros, sois capaces de decir barbaridades en contra pro ejemplo de Cuba.

En primer lugar, me metí a este foro no precisamente para "cagarme" a Cuba... no estoy para esa clase de jueguitos de niñatos... me metí a este foro para hablar de la posibilidad de revolución y emancipación del ser humano... es super fácil tirar una mierdita de opinión y después CLARO PERO CLARO decir que es verdad metiendo un link cagón por ahí y por acá... bueno, eso no es argumentar, es pura ideología y repetición... uso los argumentos de otros autores que me parecen que coinciden con la realidad empírica pero nunca pondré citas ni esas tonterías que a tantos aquí le gustan porque me basta con mis argumentos, que por cierto casi nunca son respondidos con cierta racionalidad aquí en el foro, recurriendo a formas fantasmales y espectrales de los padres del marxismo

Mirad como trabajan estos amigos Intelectualoides Izquierdistas.

Obvia el frente de la propaganda, y anima a NO LUCHAR CONTRA EL REVISIONISMO HISTORICO que hoy dia es incluso MAS fuerte que en la guerra fria. Normal, hay que crear un contra peso a internet y los los datos que ocultan los massmedia.

Este tipo, Izquierdista ante el consejo que pide un camarada en un debate que afronta en su entorno, responde de esta manera a la siguiente acusación.
"Cuba es una miseria"
Iconoclasta viene a decir algo asi:
"Pues dile a los capitalistas amigos tuyos que tienen razón, Cuba es la administracion de la miseria."

Claramente yo intervengo y le posteo UN INFORME DE LA ONU sobre desarrollo social y humano de latinoamerica, donde la Gloriosa Cuba , ocupa el 4 puesto, teniendo bloqueo , y todo tipo de ambiente hostil encargado en su destrucción. Y objetivamente, los demas paises que la superan, tienen una pequeña parte de la población, que es la que sube la media , pero la gran mayoria vive en la miseria , asi que si lo miramos de esa forma. Cuba, el socialismo cubano, pese a las criminales adversisdades, demuestra su superioridad por encima de toda latinoamerica.

Y este tipo, menosprecia las fuentes, ahora de la ONU , son links cagones.

ENtre Izquierdistas y anarquistas, después, proclaman la ABOLICIÓN DEL ESTADO, y se justifican en su propaganda anticomunista , arguyendo que como Cuba, la URSS , Corea del Norte, NO HAN ABOLIDO EL ESTADO estando bajo constante amenaza imperialista , pues que no son Socialistas.

Y para finalizar :

me metí a este foro para hablar de la posibilidad de revolución y emancipación del ser humano

Es que la posibilidad se dara cuando los izquierdistas y anarquistas destructivos, desaparezcais de la revolución, por que a todos los rasgos y pruebas, sois una NEGLIGENCIA para todo posible foco revolucionario, repitiendo la propaganda anticomunsita desde la perspectiva burguesa y sus voceros.

bueno, eso no es argumentar, es pura ideología y repetición... uso los argumentos de otros autores que me parecen que coinciden con la realidad empírica pero nunca pondré citas ni esas tonterías que a tantos aquí le gustan porque me basta con mis argumentos, que por cierto casi nunca son respondidos con cierta racionalidad aquí en el foro, recurriendo a formas fantasmales y espectrales de los padres del marxismo

Ya , si , por eso, "libres pensadores" acomplejados , que opináis de opiniones y no os basáis en pruebas objetivas sobre las que crear y formar luego opiniones más rigurosas a la realidad.

Por que ante todo, están las pruebas y análisis cientificos de una realidad, NO LAS OPINIONES de AUTORES. Espabilados, que sois unos espabilados y no os enterais de nada.

Yo después no entiendo a estos tipos. Osease, se crean ideas y opiniones, leyendo las opiniones de otros, sin contrastar ni coroborar datos o fuentes , y encima tienen las pelotas de llamar a uno dogmatico, y rechazan FUENTES, DATOS Y ESTADISTICAS BASICAS que son las necesarias , para poder formar una opinión. ¿ Como teneis las PELOTAS TAN CUADRADAS DE LLAMAROS LIBRE PENSADORES ?
¿ Librepensadores , DE QUE ?

En fin. Esta claro que como siempre y como bien reseña la historia , aquí ni nunca llegareis a ningún lado.



respecto al debate:

Lo que a quedado claro en este debate es.


El Estado se "abolirá" cuando desaparezca el capitalismo de la tierra. El tiempo que se tenga que posicionar a la defensiva en vez de forma agresiva cuando se vea acorralado por el socialismo , tampoco servirá para adoptar el comunismo ya que esto permitiría que el capitalismo alcanzase otra vez fuerza.

Una vez destruido el Capitalismo , única y expresamente el pasar al comunismo sera posible cuando el proletariado haya "olvidado" sus residuos de moral burguesa y los deje en los museos como algo vergonzoso, inhumano y retrograda , parte de su historia y trabaje y luche por el Hombre Nuevo , digno de los privilegios de una sociedad socialista y comunista.

Aqui , las instituciones socialistas, rigurosas , responsables y sobre todo cientificas, analizaran y desarrollaran el lado colaborativo de la humanidad, la competencia constructiva y sana, y en los principios basicos de la naturaleza humana, fuera de toda depredación. Solo asi se podrá ver, fuera de la influencia moral del capitalismo, si el ser humano seria capaz de vivir en una sociedad comunista plena, y si el hecho de que aparezcan predadores que se aprovechen del resto es algo ligado a la naturaleza de "ciertos" individuos, o es algo que se desarrolla por influencia del capitalismo y un sistema predador. Asi es como se vera la posibilidad real, NO ESTANDO SOMETIDO AL CAPITALISMO Y SU MORAL, por que por mucho que queramos y entendamos la necesidad de abandonar este sistema, siempre seremos producto de una sociedad sometida a la moral de este. Y es el punto en el que os emponzoñais anarquistas, y izquiedistas, ya si no hablamos de vuetra miopia a la hora de analizar la predacion capitalista y su agresividad, sobre todo el que concierne a la hora de combatir a todo foco socialista que claramente , destruye los privilegios de las elites parasitarias capitalistas, y en consecuancia, luchan contra ello.

Este es el Único momento en el que se podrá evolucionar al comunismo.

Iconoclasta escribió:La verdad es que no me importa casi nada de lo que me dijiste al principio... sólo lo último, porque la verdad es que iba a hacer un tema sobre la naturaleza humana pero se me olvidó un autor de la ilustración y me vino paja hacerlo...
la cosa es que sólo puedo reirme ante lo que has dicho... jajajaja la naturaleza humana existe??? quien te dijo eso??? eso sí que es el colmo de la ideología burguesa. Sabías que los primeros en tirar esa mierda fueron los filósofos burgueses que se dedicaron a defender los triunfos de la burguesía incluso antes de la revolución francesa?? La naturaleza humana es el primer bichito que, como tu llamas, la "moral burguesa" nos comienza a meter desde chicos... y como somos, supuestamente, violentos por naturaleza aparece el "Espíritu de las leyes" para corregir nuestras acciones, ahora sustentadas en la ciencia social: ve a todos los expertos que trabajan para los estados... después aparecen los anarquistas y socialistas utópicos diciendo que somos " buenos" por naturaleza y que no necesitamos leyes, porque en el paraíso comunista supuestamente todos se comportarían (nótese el verbo "comportarse") tan bien, que nadie haría daño a nadie... puras patrañas burguesas...

NO EXISTE NATURALEZA HUMANA... SOMOS LO QUE PRODUCIMOS... esa es la tesis más violenta, destructiva y brutal de Marx: somos producidos socialmente... de hecho, la ontología para Marx era el "trabajo humano": todo lo que hace el hombre es trabajo, y eso lo produce... lo que hacemos nos cansa, nos hace reir, nos pone violentos, nos pone idiotas, hace que nos enameremos, hace que odiemos a un amigo, te dan ganas de matar burgueses por montones, nos pone temerosos de un vecino, hace que seamos tímidos en una relación (ya sabes, te pones corvo, tus manos en los bolsillos), e incluso nos indica cómo respirar...

Si quieres, anda tu solito a controlar seres humanos con análisis científicos, que en la revolución no necesitamos a nadie así...

SS-18 escribió:Joder, por fin algo interesante de que hablais.

Yo siempre he dicho que el hombre es un producto social, pero bien , ¿EXISTE UNA NATURALEZA HUMANA que se ve condicionada por un sistema, o NO EXISTE esa naturaleza humana? Hablais de que yo peco de lo que hablo cuando me refiero a la moralina burguesa de concepción judeo cristiana , ¿ acaso alguien esta insinuando o negando que somos ANIMALES PRIMATES HUMANOS ? Y por último , EXACTAMENTE no JUSTIFICO NINGÚN PESIMISMO ANTROPOLOGICO, estoy diciendo que el PRODUCTO SOCIAL del capitalismo debe de ser REEDUCADO para eliminar esa MORAL BURGUESA y PARA ESO SI QUE ES NECESARIO UN ESTADO a parte para defenderse de otros estados CAPITALISTAS y imperialistas.

Uno tiene instintos inegables parte de esa naturaleza humana. Tu de verdad crees que si apareces por generacion espontanea en una isla y eres capaz de sobrevivir sin otros , digamos que jamas has tenido aunque sea imposible , influencia social ninguna , y aparecen individuos en las mismas condiciones que tu en la isla. ¿ Que te crees que pasaría ? ¿ Que hace al individuo animal y humano ? ¿ UNA SOCIEDAD ?

Asi os creeis vosotros que de repente el individuo se concienciaría de su lado comunal , respetuoso y colaborativo del dia a la mañana solo por vivir en un estado socialista, y te pediría el comunismo a la semana siguiente.

¿De que manera vas a evolucionar socialmente TU a toda la humanidad con sus rasgos y diferencias culturales y sus diferentes sociedades?

Cosa autoritaria, que parece que eres anarquista, se refiere a que si sales gilipollas, haya un estado que sepa tratarte.

Y vuelvo a incidir, al hombre lo hace bueno o malo la sociedad, pero el instinto animal y su biología esta ahí.

Si en la isla apareces tu por generación espontanea si influencia ninguna de una sociedad junto a otros en las mismas condiciones como tu ¿ que pasaría ? A ver quien esta influenciado en moralina judeocristiana. La prostitución, la homosexualidad, las creencias, la competitividad ,



Sobre lo OTRO. Pues buen argumento que como mejor saca uno conslusiones es por opiniones de otros, MUY BIEN. Yo aprendo a opinar de otros, pero no opino lo mismo que ellos por que asi debe de ser , y para opinar de forma LIBRE YO, para ser un LIBRE PENSADOR, como MINIMO, voy a los datos y estadisticas lo MAS imparciales posibles , para después poder opinar por mi mismo.

Si uno me opina que Cuba es la administracion de la miseria pues me lo trago ¿ verdad ? . Que va a significar que sea el 4 en el ranking de TODA latinoamerica con el desarrollo social y humano mas grande, pese a los condicionantes que tiene. Pues objetivamente opino que esa opinion es una mierda por que no pretende ser objetiva ni se adapta a una realidad valorando el entorno. Por lo tanto YO OPINO , que si esta en el 4 lugar( o primero) pese a estar como esta frente a toda sudamerica, pues es un exito en toda regla de la administracion y del pueblo socialista cubano y muestra la innegable superioridad del socialismo sobre el capitalismo, que ni con sus intenciones imperialistas en capaz de destruirla , y ademas CON ESAS, de media cuba es superior que la mayoria de paises capitalistas de la zona , sin embargos, y amiguisimos de USA y el neoliberalismo. Demuestra que el socialismo es mil veces superior y el capitalismo un absoluto desastre. Otra cosa que un señorito viva en la Jet Set y todo lo que no le parezca semejante esta en la miseria. Pues eso es lo que da los datos objetivos, poder y criterio para formar opiniones , no que te las formen otros.

¿La atraccion sexual es innata o aprendida? ¿ La belleza es innata o aprendida ? ¿ la seleccion sexual ?¿ la seleccion "genetica" ? ¿ se manifiesta esto en nuestras sociedades ? ¿ el "amor" ? ¿ es innato o aprendido ?

Y yo opino también que la naturaleza humana es el comunismo, pero tiene que se consciente de ello eliminando todo resquicio del capitalismo y la moral que inculca.

Creo que es el problema de leer mucha "historia" y poca teoría

Pues mira que bien nos va a venir este foro, el claro ejemplo de la necesidad de colaboración del ser humano por que por si mismo no puede dar a basto con todo. Seguramente que cuando os desecheis todos la propaganda anticomunsita de la cabeza, se podrá enfilar a la revolución.

Aceves escribió:Mi pregunta es: ¿de dònde obtiene la Onu, o de dònde obtiene la Cia. los datos sobre Cuba, si no es del propio gobierno cubano? ¿Còmo saben en la Onu y la Cia cuàntos habitantes hay en Cuba, cuàntos van a la escuela y cuantos años, o cuàntos mueren cada año, o cuàntos niños mueren antes de cumplir un año, etc? ¿La Onu o la Cia tienen agencias en Cuba, con investigadores, encuestadores, recopiladores de datos, verificadores, analistas? ¿Hay entidades independientes del gobierno cubano que hagan todo ese trabajo, que es enorme y requiere mucha gente laburando en ello? Que yo sepa no hay nada de eso. Todos los datos y estadìsticas salen del gobierno cubano. La Onu y la Cia los toman de ahì, aunque pueden añadir o restar algunas variables que ellos consideran importantes, y eso les arroja un resultado a veces un poco diferente. Pero la base, los datos primarios, son los datos del gobierno cubano. Ahora, ¿son confiables? Muy dudoso. Como el ùnico empleador es el gobierno, es probable que los administradores de escuelas y hospitales cubanos se cuiden mucho y maquillen los datos y resultados que presentan a su jefe. Hay que procurar datos alegres, no tristes, si es que uno quiere conservar su empleo. Ya màs tarde, para efectos de propaganda en el extranjero, la burocracia dara una nueva maquillada a las estadìsticas y luego los pasa a la Onu, a la Cia y a quien las pida.)