¿Abolición del Estado?

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Ago 25, 2010 3:16 pm

    Rodimtsev escribió:Leo con asombro afirmaciones tales como "Lenin ha sido sobrepasado", "la democracia proletaria debe dejar paso a la democracia" o análisis curiosos sobre la "clase burocrática" (ya no clase burguesa o proletaria... "burocrática" nada más y nada menos). Eso sin contar las apreciaciones que se hacen del período de Stalin en el poder.

    Resulta que el marxismo-leninismo encumbra a una nueva ¿clase? afianzando el propio derrumbe del Socialismo (resulta casi cómico que se hablen de autores pro-occidentales que traten el tema). Ya se habló del interés de personas como Marx, Lenin o Stalin por analizar el fenómeno de la Burocracia y la necesidad de proteger al Estado de la que algunos se atreven afirmar "nueva clase". Pero parece que no quieren entender.

    Luego estan las comparaciones: la burocracia se convierte en clase explotadora sistematizando su poder sobre la plusvalía creada por el trabajador perdiendo todo su sentido de clase (es decir: la Proletaria). Resultando dudas tan poco razonadas como: un Estado socialista no es mejor que un Estado capitalista, los dos tienen burocracia sólo que en los países socialistas encima "reprimían" a la población. Díganme dónde estan todas las reformas sociales socialistas (creadas por esa plusvalía que, dicen, era enajenada en los logros del Socialismo) y dónde quedan las reformas del llamado "Estado del bienestar" de Occidente o las llamadas "democracias" (sin "proletariado", que asustan).

    Contemplo con estupor como varios usuarios desenmascaran su "triunfo" sobre el marxismo-leninismo, su odio visceral anti-Stalin (quedando patente su nexo con lo anterior) y la necesidad imperiosa de desacreditar al Estado socialista. Algunos incluso se permiten la broma de criticar el uso de la fuerza por parte de la masa proletaria ("La toma del Palacio de Invierno"). El Marxismo-leninismo es teoría científica (les guste o no) siendo la ideología que encumbró el Socialismo y sirve de análisis de todo comunista decente en el panorama local, nacional o internacional. Negar la lucha de Clases es negar la realidad.

    Mucho se ha escrito y dicho sobre los países socialistas. Muchas mentiras se han vertido sobre la U.R.S.S. y cualquier Estado donde un comunista haya anclado su bandera. Ya es hora de desenmascarar aquellos que niegan la capacidad del proletariado de tener su propio Estado. Nadie ha negado la evolución de la Historia, nadie ha negado la necesidad del progreso del Socialismo... pero que nadie niegue que el Estado también puede ser Proletario (ya demostró la U.R.S.S. tal capacidad), mil veces más útil a la humanidad que los engendros corruptos en los que se basan los Estados herederos de pactos de reyes y/o familias (lean a Denis Richet sobre el "Estado moderno", ya que les gusta tanto "buscar" entre literatura no-marxista).

    Cómo alguien ya dijo anteriormente: El marxismo-leninismo es ciencia. Cuidado con lo que dicen herederos de Fukuyama... la Historia no ha terminado.

    Saludos.


    Resulta sumamente extraño que cualquier crítica que se haga por fuera del leninismo a éste, desde el marxismo sea tachada de burguesa, revisionista, pro-occidental, anarquista, y en ultimo caso desviacionista... es más raro aun que casi todos los leninistas del foro (quiza en menor medida tú) ni se dignen a argumentar sus dichos, debiendo recurrir a la ceguera ideológica...

    Primero, nadie aquí ha negado la lucha de clases... supongo que entendemos todos que es algo estructural a la sociedad de clases... pero supongo que a muchos de por acá les molesta profundamente que les critiquen sus rituales de más de 100 años...

    Lenin se percató de la "demasiada" buena voluntad revolucionaria y se dio cuenta de que era necesario hacer política de forma de que no apareciera una casta de expertos revolucionarios... sin embargo, no se dio cuenta de que la lucha de clases es en primer término algo objetivo y estructural y que por tanto supera las buenas o malas voluntades... es decir, lo más probable es que si Lenin declaraba el porvenir de una vanguardia proletaria, con la buena voluntad de conducir la revolución con la mejor estrategia y táctica posibles, el efecto más seguro es que esa vanguardia "tomara el poder" en nombre del proletariado, administrando al proletariado debido a su "incapacidad"... eso es lo concreto, más allá del horizonte que Lenin hubiese querido en sus libros... Una vanguardia revolucionaria con el discurso de liberación de la humanidad se enajena desde sus inicios, y se va enajenando más y más a medida que la toma del poder se acerca... esta vanguardia se convierte en clase una vez que comienza a usufructuar del trabajo (por supuesto de los proletarios)... aunque Lenin hubiese querido que todos cobraran los mismos sueldos, la burocracia empieza a retirar sueldos mucho más altos de los que se corresponden con su trabajo social, y entenderán que cuando uno está en una posición tan positiva como esa, nunca se la va a querer abandonar...

    La función por excelencia de la burocracia es regular, y con ello administrar las vidas de la población... eso no es para nada incompatible a que se hagan reformas sociales profundas que beneficien al conjunto del pueblo: mejor salud, mejor educación, mejores calles, mejor paga, mejores condiciones de trabajo, jardines infantiles para las madres, etc, etc... pero siempre hay un sector de las leyes que benefician a la burocracia, tanto a su posición política como a la plata que ganan (eso ocurre tanto en Cuba etc, como en cualquier sector del mundo)... y la burocracia administra mejor el capitalismo que el socialismo, por la sencilla razón de que los mercados interconectados permiten subir los estandares de vida de grandes sectores de población (que son los políticamente importantes, en elecciones, posibles marchas, etc) y sabrán que cuando la gente vive bien nunca tiene ganas de hacer una revolución: hay que ver a Japón o Noruega... la gente jura que vive bien, con sus condiciones materiales, pero como la burocracia les administra la vida, andan todo el día con depresión, y las tasas de suicidio siempre suben, porque justamente no saben qué hacer con su vida... y entonces sale todo el coctel de psicólogos, sociólogos, economistas, etc con sus tesis idiotas y tratamientos (tanto para el individuo como la sociedad) a ganar buena plata con esas estupideces y a controlar nuestras vidas de paso... por cierto, he ahí la función de las ciencias sociales que ud defiende compañero... las ciencias sociales se crearon para controlar y administrar a la población a costa de nuestro propio dinero... busca alguna cita donde Marx hable de su teoría como parte de las ciencias sociales... no la vas a encontrar!! porque Marx trató imperiosamente de superar la ideología ilustrada que subyace a las ciencias sociales... por ende, su análisis nunca es científico...

    Tu mismo lo dijiste... el marxismo-LENINISMO quiere seguir la estela burguesa-ilustrada y es sin duda alguna una IDEOLOGÍA (que significa que las cosas se dicen porque sí, sin ninguna justificación racional)... nadie ha negado a la historia y su desenvolvimiento... nadie ha negado la lucha de clases aquí... quizá lo único que se niega (que no es poco) aquí es la posibilidad de revolución por parte de los leninistas en vista al menos de mis argumentos (que estoy seguro nadie contestará)

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Ago 25, 2010 5:29 pm

    Rodimtsev, eres un sectario ideológico de temer, tan ciego que ya no miras para adelante, sino solo hacia al pasado, para colmo tu revisionismo sobre l teoria marxista de la extincion de las clases, en tu afán de defender los errores de Stalin, te hace ver todo lo contrario a lo que tratas de querer verte, pero seguro tu ni cuenta te das, no?.

    Lo voy a tratar de dejar claro, las críticas a la URSS, no vienen solamente de Trotsky, y a mi ya me esta boludeando que me digan trotskista, porque no lo soy. Las críticas a Stalin VIENEN DE TODOS LOS MARXISTAS SALVO LOS "MARXISTAS LENINISTAS ORTODOXOS". Mao, Trostsky, Bordiga, Mattick, y un largo etcetera.

    Y justamente, lo que queremos es democracia proletaria, ni democracia para todos ni nada. Yo al menos defiendo la dictadura del proletariado, pero con el proletariado entero decidiendo, y formando parte de la "dictadura revolucionaria del proletariado", y no la dictadura del partido estado, que concuerdo con el camarada disidente del capitalismo, es una nueva clase sobre los obreros. Una clase que, en la URSS, cobraba el doble de sueldo de un obrero común sólo por ser del partido.

    Mao nos enseño una forma, las masas participando en la construcción de un mundo nuevo... y no la famosa verborrea, "la técnica lo decide todo", totalmente antidialéctica.










    Última edición por verdadyreconciliacion el Miér Ago 25, 2010 6:30 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Ago 25, 2010 6:03 pm

    Iconoclasta, Lenin ya contesto a tus interrogantes, a comienzos del siglo pasado. "La enfermedad infantil del izquierdismo", me parece que se llama el libro. Yo creo que la historia ya ha dejado clara, la importancia de la vanguardia revolucionaria, que no necesariamente es"la vanguardia ilustrada", sino que siendo parte misma de la clase, es una organizacion que consciente de los intereses comunes del proletariado, azuza a la clase al cumplimiento de sus metas históricas. De ello se deriva un liderazgo, que demuestra ser necesario para conquistar el poder, para el proletariado entero. El partido lidera y dirige, como una organizacion propia del proletariado, organiza y direcciona, pero nada mas que ello. Las masas son las que hacen la historia.

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por RDC el Miér Ago 25, 2010 7:09 pm

    verdadyreconcialiación, las críticas, mejor dicho la crítica, de Mao a Stalin poco tiene que ver con las invenciones trotskistas y revisionistas, las mismas que utilizas tú para atacar a Stalin. La crítica de Mao a Stalin venía de que, según Mao, Stalin tenía dificultades en el manejo de la dialéctica, cosa que por otra parte es una equivocación de Mao. El Camarada Arenas tiene un trabajo llamado El problema de la identidad donde trata sobre estas cuestiones.

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 25, 2010 11:10 pm

    Stalin-18 escribió:YO YA ESTOY HARTO DE QUE VOMITEN SU PROPAGANDA, HARTO DE TANTO TROSKO FILONAZI QUE VOMITA PROPAGANDA IMPERIALISTA. YA QUEDO DEMOSTRADO COMO LA CIA LOS APOYA, PORQUE TENEMOS QUE DISCUTIR CON TROSKOS SI YA SABEMOS QUE SON. HARTO DE TANTO IZQUIERDISMO INFANTIL.

    QUIEN ATACA A STALIN, ATACA A LENIN Y ATACA A MARX.

    ABAJO LA PROPAGANDA TROSKA, ARRIBA LA GLORIOSA MEMORIA DE LA URSS Y DE STALIN.

    VIVA EL ESTADO SOCIALISTA, A LA MIERDA LAS IDEAS ANTIESTATALES.

    Qué gran razonamiento, especialmente que quien ataca a Stalin ataca ¡a Marx!
    Solución: mejor lea a Marx directamente, deje de leer a Lenin o Stalin, y verá la GRANDÍSIMA diferencia entre Marx y el "gran dirigente". Y por cierto, no olvide leer El Capital, pues a algunos les basta con leer el Manifiesto, un gran documento en el que siempre se encuentran cosas nuevas como decía el espartaquista Hermann Duncker, pero insuficiente para llegar a entender bien a Marx y al comunismo.
    Y su proestatismo es simplemente jocoso, teniendo en cuenta que Marx estaba por la extinción del Estado.

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 25, 2010 11:43 pm

    Rodimtsev escribió:lean a Denis Richet sobre el "Estado moderno", ya que les gusta tanto "buscar" entre literatura no-marxista).

    Cómo alguien ya dijo anteriormente: El marxismo-leninismo es ciencia. Cuidado con lo que dicen herederos de Fukuyama... la Historia no ha terminado.

    Saludos.

    El marxismo no es ciencia, es más que una teoría y más que un método, pero eso de la ciencia no se sostiene por sí mismo, como dijo Iconoclasta, Marx estaba más allá de las ciencias positivas que nacieron al lado de sus teorías e incluso después de sus teorías, como argumenta Pérez Soto, Marx estaba más allá de la Ilustración y por ello más allá de la modernidad. El marxismo no necesita del ropaje científico para ser explicativo y revolucionario, sólo que algunos marxistas como Lenin necesitaron vestir al marxismo con ropajes innecesarios, pues la teoría marxista y su método no están completos ni lo explican todo, y esa es la gracia del marxismo, pues puede ser complementado y completado históricamente gracias a los descubrimientos científicos y enriquecido por otros saberes y avances, aunque para ello deben dejar el dogmatismo estalinista y toda su mitología.
    Sobre libros que traten temas como el Estado dentro de Marx y Engels están, por jemplo, la "Crítica de la Filosofía del Estado de Hegel", "El Origen de la Familia, la Propiedad Privada y el Estado" y "La Guerra Civil en Francia".
    Otros libros sobre el tema del Estado por autores de diversa índole: "Teoría General del Estado" del jurista liberal prusiano Georg Jellinek, "Teoría General del Derecho y del Estado" del jurista neokantiano Hans Kelsen, "Teoría del Estado" del socialdemócrata Hermann Heller, "Teoría de la Constitución" del jurista filofascista Carl Schmitt, "Estado, Gobierno y Sociedad" del jurista "socialista liberal" Norberto Bobbio. Son obras ya cláiscas y tratan todos los temas del Estado y su formación, obviamente no me los he leído todos (es muchísima lectura), pero el libro de Bobbio es bastante bueno para introducirse al tema del Estado en la teoría jurídica burguesa (y hace un repaso de algunas teorías marxistas sobre el Estado y el Derecho, aunque es poco y bastante básico) y lo más interesante es que los más pro-estatalistas se darán cuenta que el concepto de Estado que manejan es sumamente similar a estos juristas y sus trabajos sobre el Estado.

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por Iconoclasta el Jue Ago 26, 2010 1:18 am

    verdadyreconciliacion escribió:Iconoclasta, Lenin ya contesto a tus interrogantes, a comienzos del siglo pasado. "La enfermedad infantil del izquierdismo", me parece que se llama el libro. Yo creo que la historia ya ha dejado clara, la importancia de la vanguardia revolucionaria, que no necesariamente es"la vanguardia ilustrada", sino que siendo parte misma de la clase, es una organizacion que consciente de los intereses comunes del proletariado, azuza a la clase al cumplimiento de sus metas históricas. De ello se deriva un liderazgo, que demuestra ser necesario para conquistar el poder, para el proletariado entero. El partido lidera y dirige, como una organizacion propia del proletariado, organiza y direcciona, pero nada mas que ello. Las masas son las que hacen la historia.


    No lo creo... la práctica marxista demostró que el mero hecho de incurrir en la palabra vanguardia ya expresa alguien que se pone adelante de ti, y de nuevo eso puede sobrepasar facilmente las buenas voluntades... es interesante notar que en el manifiesto comunista, en el capitulo comunistas y proletarios, Marx dice literalmente "No tienen intereses propios que se distingan de los intereses generales del proletariado. No profesan principios especiales con los que aspiren a modelar el movimiento proletario." El comunismo es una perspectiva, no un proyecto político, no un partido, y por decirlo que alguna manera el sentido común va arraigando esa perspectiva a medida que lo ve posible... es cierto, los marxistas luchan por los intereses de todos los trabajadores, pero al mismo tiempo no "imponen" su ideal sobre el proletariado, Y ESA ES LA TAREA MÁS DIFICIL QUE TENEMOS... el partido, siguiendo el modelo de las ciencias sociales, implica que esa vanguardia es el sujeto y debe conducir al objeto que es el proletariado a su victoria final... dudo que bajo esa perspectiva el proletariado libere a toda la humanidad, tarea integramente suya y nuestra (en el sentido de que todos estamos oprimidos)

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 26, 2010 9:08 pm

    Iconoclasta escribió:
    SS-18 escribió:Que pasa , que para variar, como se ve, no tendreis ni pajolera idea sobre el revisionismo historico que se esta haciendo por parte del capitalismo desde hace ya largo, y aqui hablan de trabajar en la practica cuando por toda la cara le dan la aprobacion a discursos del capitalismo en contra de CUBA, jajaj si es que hay que tener PELOTAS.

    Mejor es , iconoclasta, y el Disidente , hacerle el juego al capitalismo repitiendo propaganda anticomunista ¿ verdad ? pues os jodeis, aqui se rebate absolutamente TODA la propaganda. Discutid lo que querais pero aqui como si se empezase de cero en conocimiento de historia pero absolutamente TODO SE DEMUESTRA CON FUENTES, FECHAS, Y LINKS.

    Solo asi se lograra exterminar la propaganda que a infestado todo. ¿ verdad que Cuba ya no parece lo mismo Iconoclasta? que cosas hace el sensacionalismo y la prensa amarilla oye, y que es lo que le hace a uno , obtener informacion desde otros puntos de vista y otras fuentes, ¿verdad? nada mejor que repetir "argumentos" y inventarse los de uno mismo basandose en lo que aprende uno por la TV.

    Que no os preocupeis , aqui una gran parte del foro milita y trabaja en partidos comunistas, y mira , sobre todo se tiene ya bastante experiencia en el asunto de revoluciones y guerras por estos lares, asi que lecciones, poquitas. Para eso estamos entre todos, para internacionalizar mas las cabezas y conceptos y aprender unos de otros y salir de cada uno de su subdesarrollo mental ya que no todos pueden abarcar todos los campos, y los hay que saben mas de actualidad politica, los hay que saben mas de teoria, los hay que saben mas de historia, etc y TODO ES NECESARIO para mantener un caracter revolucionario, sobre todo EN CONTRA DEL revisionismo historico que es el que CREA OPINIONES sobre el comunismo.

    Sobre el gran disidente, en el hilo de los juicios de moscu y de bujarin se le espera, leaselos que es poquito y a demostrar.

    ¿Incuestionables? jajaja si si si , cuestione lo que usted quiera, es lo que esperamos, vamos a ver lo que habeis estado mamando durante decadas de propagnada anticomunista en latinoamerica, que tiene pelotas que diga que en Europa es igual que por ahi.


    Jo JO Jo. Pero si los teneis que se creen que las masacres NAZIs son un invento de los comunsitas y judios , vamos a tener pelotas de hablar de donde es la propaganda más fuerte. En Chile gana la extrema derecha despúes de una dictadura de pelotas


    El claro ejemplo de quien come propagnada en mayor medida es que aqui a un aprtido comunista , en Europa dificilmente le cuelas propagnada anticomunista y vosotros, sois capaces de decir barbaridades en contra pro ejemplo de Cuba.



    En primer lugar, me metí a este foro no precisamente para "cagarme" a Cuba... no estoy para esa clase de jueguitos de niñatos... me metí a este foro para hablar de la posibilidad de revolución y emancipación del ser humano... es super fácil tirar una mierdita de opinión y después CLARO PERO CLARO decir que es verdad metiendo un link cagón por ahí y por acá... bueno, eso no es argumentar, es pura ideología y repetición... uso los argumentos de otros autores que me parecen que coinciden con la realidad empírica pero nunca pondré citas ni esas tonterías que a tantos aquí le gustan porque me basta con mis argumentos, que por cierto casi nunca son respondidos con cierta racionalidad aquí en el foro, recurriendo a formas fantasmales y espectrales de los padres del marxismo


    Mirad como trabajan estos amigos Intelectualoides Izquierdistas.

    Obvia el frente de la propaganda, y anima a NO LUCHAR CONTRA EL REVISIONISMO HISTORICO que hoy dia es incluso MAS fuerte que en la guerra fria. Normal, hay que crear un contra peso a internet y los los datos que ocultan los massmedia.

    Este tipo, Izquierdista ante el consejo que pide un camarada en un debate que afronta en su entorno, responde de esta manera a la siguiente acusación.
    "Cuba es una miseria"
    Iconoclasta viene a decir algo asi:
    "Pues dile a los capitalistas amigos tuyos que tienen razón, Cuba es la administracion de la miseria."

    Claramente yo intervengo y le posteo UN INFORME DE LA ONU sobre desarrollo social y humano de latinoamerica, donde la Gloriosa Cuba , ocupa el 4 puesto, teniendo bloqueo , y todo tipo de ambiente hostil encargado en su destrucción. Y objetivamente, los demas paises que la superan, tienen una pequeña parte de la población, que es la que sube la media , pero la gran mayoria vive en la miseria , asi que si lo miramos de esa forma. Cuba, el socialismo cubano, pese a las criminales adversisdades, demuestra su superioridad por encima de toda latinoamerica.

    Y este tipo, menosprecia las fuentes, ahora de la ONU , son links cagones.

    ENtre Izquierdistas y anarquistas, después, proclaman la ABOLICIÓN DEL ESTADO, y se justifican en su propaganda anticomunista , arguyendo que como Cuba, la URSS , Corea del Norte, NO HAN ABOLIDO EL ESTADO estando bajo constante amenaza imperialista , pues que no son Socialistas.

    Y para finalizar :
    me metí a este foro para hablar de la posibilidad de revolución y emancipación del ser humano


    Es que la posibilidad se dara cuando los izquierdistas y anarquistas destructivos, desaparezcais de la revolución, por que a todos los rasgos y pruebas, sois una NEGLIGENCIA para todo posible foco revolucionario, repitiendo la propaganda anticomunsita desde la perspectiva burguesa y sus voceros.

    bueno, eso no es argumentar, es pura ideología y repetición... uso los argumentos de otros autores que me parecen que coinciden con la realidad empírica pero nunca pondré citas ni esas tonterías que a tantos aquí le gustan porque me basta con mis argumentos, que por cierto casi nunca son respondidos con cierta racionalidad aquí en el foro, recurriendo a formas fantasmales y espectrales de los padres del marxismo


    Ya , si , por eso, "libres pensadores" acomplejados , que opináis de opiniones y no os basáis en pruebas objetivas sobre las que crear y formar luego opiniones más rigurosas a la realidad.

    Por que ante todo, están las pruebas y análisis cientificos de una realidad, NO LAS OPINIONES de AUTORES. Espabilados, que sois unos espabilados y no os enterais de nada.

    Yo después no entiendo a estos tipos. Osease, se crean ideas y opiniones, leyendo las opiniones de otros, sin contrastar ni coroborar datos o fuentes , y encima tienen las pelotas de llamar a uno dogmatico, y rechazan FUENTES, DATOS Y ESTADISTICAS BASICAS que son las necesarias , para poder formar una opinión. ¿ Como teneis las PELOTAS TAN CUADRADAS DE LLAMAROS LIBRE PENSADORES ?
    ¿ Librepensadores , DE QUE ?

    En fin. Esta claro que como siempre y como bien reseña la historia , aquí ni nunca llegareis a ningún lado.



    respecto al debate:

    Lo que a quedado claro en este debate es.


    El Estado se "abolirá" cuando desaparezca el capitalismo de la tierra. El tiempo que se tenga que posicionar a la defensiva en vez de forma agresiva cuando se vea acorralado por el socialismo , tampoco servirá para adoptar el comunismo ya que esto permitiría que el capitalismo alcanzase otra vez fuerza.

    Una vez destruido el Capitalismo , única y expresamente el pasar al comunismo sera posible cuando el proletariado haya "olvidado" sus residuos de moral burguesa y los deje en los museos como algo vergonzoso, inhumano y retrograda , parte de su historia y trabaje y luche por el Hombre Nuevo , digno de los privilegios de una sociedad socialista y comunista.

    Aqui , las instituciones socialistas, rigurosas , responsables y sobre todo cientificas, analizaran y desarrollaran el lado colaborativo de la humanidad, la competencia constructiva y sana, y en los principios basicos de la naturaleza humana, fuera de toda depredación. Solo asi se podrá ver, fuera de la influencia moral del capitalismo, si el ser humano seria capaz de vivir en una sociedad comunista plena, y si el hecho de que aparezcan predadores que se aprovechen del resto es algo ligado a la naturaleza de "ciertos" individuos, o es algo que se desarrolla por influencia del capitalismo y un sistema predador. Asi es como se vera la posibilidad real, NO ESTANDO SOMETIDO AL CAPITALISMO Y SU MORAL, por que por mucho que queramos y entendamos la necesidad de abandonar este sistema, siempre seremos producto de una sociedad sometida a la moral de este. Y es el punto en el que os emponzoñais anarquistas, y izquiedistas, ya si no hablamos de vuetra miopia a la hora de analizar la predacion capitalista y su agresividad, sobre todo el que concierne a la hora de combatir a todo foco socialista que claramente , destruye los privilegios de las elites parasitarias capitalistas, y en consecuancia, luchan contra ello.

    Este es el Único momento en el que se podrá evolucionar al comunismo.





    ------------------------------

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    http://www.forocomunista.com/material-grafico-f31/avatares-del-foro-t949.htm

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por Aceves el Jue Ago 26, 2010 10:18 pm

    ¿Ciencia? ¿anàlisis cientìfico de la realidad? Todo lo que hace usted es insultar y censurar la propaganda anticomunista, y decretar que toda la propaganda a favor, comunista, es verdad. No en vano es leninista. Viva la dictadura del "proletariado".

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    Re: ¿Abolición del Estado?

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 26, 2010 10:54 pm

    Aceves escribió:¿Ciencia? ¿anàlisis cientìfico de la realidad? Todo lo que hace usted es insultar y censurar la propaganda anticomunista, y decretar que toda la propaganda a favor, comunista, es verdad. No en vano es leninista. Viva la dictadura del "proletariado".


    Más ridiculeces a la saca.

    Por alguna vez en vuestra absurda existencia de primates involucionados , de TONTOS UTILES del capitalismo , ¿ me vas a demostrar que se ha censurado propaganda anticomunista?( eso seria censuraros a vosotros, que en ningun momento a pasado ) .

    En el caso de censurarla ,que no veria ningun mal en ello, por que es contraproducente a lo que pretendemos , que es hundirla , por que lo mas facil es rebatirla y dejarla en evidencia aun asi, estamos en todo nuestro derecho, ¿ no te jode el lizquierdista este? ¿ sabe usted EN QUE FORO ESTA ?

    ¿ ENTIENDES EL CONCEPTO DE LUCHA CONTRAPROPAGANDISTICA ANTICOMUNISTA contra los massmedia , que tiene la naturaleza de este foro? Para vomitar propaganda anticomunsita tenemos los massmedia. Aqui se rebate y se destruye, no se da pie a repetirla como un loro por vosotros, los grandes ilustrados que no tienen seguimiento ninguno ni nadie se toma en serio por las barbaridades que decis.

    Por tercera vez PANFILO QUE ES USTED UN PANFILO ( Panfilo: Adj.Bobo, que tarda en comprender, poco avispado )

    ¿ DONDE COÑO A LEIDO USTED QUE LA ONU ES PROPAGANDA COMUNISTA ? ¿ que es Leninista ? ¿ Ya estamos manipulando otra vez ? EL que uno sea tan inepto que no pueda poner en evidencia una fuente tan clara y objetiva como un estudio de la ONU y AUN así se retuerza cual culebra acusandola de propagnada comunista o Leninista, da mucho a ver lo que tienen ustedes en la cabeza.

    Sois hombres de paja sometidos, al venir y devenir de la propagnada anticomunista, por eso sois escollos en cualquier lucha revolucionaria. Si por lo menos no interfirierais y luchaseis sin proferir propaganda anticomunista , no habria problema pero de tanta teoria , que es muy loable, habeis desestimado otros conocimientos que es por donde os dan por el culo con la propaganda.
    ASi es como vemos que USTEDES en un debate, SON CAPACES DE DAR LA RAZÓN a un anticomunista , en algo que incluso un NIÑO PODRIA REBATIR teniendo la INFORMACIÓN A MANO. Y salvo que no demuestres que la ONU , pese a haber sido creada en torno a SU CONSTITUCION COPIADA DE LA CONSTITUCION DE LA URSS DE STALIN ( exactamente la del 36) , que la ONU es COMUNISTA o una fuente imparcial que profiere propaganda comunista y Leninista , usted, una vez mas como los demás semejantes , carece de todo tipo de seriedad a tener en cuenta. MENOS AÚN PRETENDER DAR LECCIONES A LOS SOCIALISTAS CIENTIFICOS SOBRE COMO REALIZAR UNA REVOLUCION O COMO LLEVARLA.


    DEMUESTRE QUE LA ONU y el informe que DEMUESTRA que CUBA es el CUARTO PAIS ( PRIMERA objetivamente considerando la situacion de la mayoria de la poblacion del resto de los paises que la superan) de latinoamerica con el indice de Desarrollo Humano y Social mas alto.

    Asi sois los izquierdistas , unos escollos para el comunismo , insultando y profiriendo propaganda anticomunista contra los logros OBJETIVOS de cuba y su gloriosa victoria pese a los intereses y intencionalidad destructiva que la rodean . Mientras en vuestros paises los niños mueren en basureros sirviendo de comida para las ratas.

    Si vosotros sois capaces de hacerlo mejor que los cubanos, no se como ni aun siendo amigos de los yankes, sin bloqueo, sin sanciones economicas ni comerciales , teneis ese panorama de subdesarrollo.

    SI sois capaces de insultar a los comunistas y al estado socialsita cubano , teniendo en cuenta todos esos factores, ¿ Que sois vosotros ? ¿ En que lugar os deja eso? ¿ comunistas ? , No os lo creeis ni vosotros, sois falseadores, y colaboradores de la propaganda mediatizada anticomunista.

    Pese a toda esta exposicion de Victimismo y de pobres desamparados por la censura de este foro ¿ habeis demostrado la censura ? Aqui solo se tratan comentarios como se deben de tratar, y se os rebate. Eso no es censura, caballero.

    Una vez más. Aqui sois vosotros que como CONFIESA Iconoclasta , OS VASAIS EN OPINIONES DE OTROS TIPOS PARA CREAROS LAS VUESTRAS!!!!!!! Cuando se os indica UNA FUENTE OBJETIVA, DATOS, ESTADISTICAS, que NO HAY OPINIONES, SOLO EL ESTUDIO DE ESOS DATOS, aqui usamos propaganda Leninista, en este caso, La ONU.

    !!UN URRA PARA LOS CABALLEROS!!


    Última edición por SS-18 el Vie Ago 27, 2010 1:25 am, editado 1 vez


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