"Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

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"Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por ñángara el Sáb Ago 07, 2010 8:39 pm

Debido a que Heinz Dieterich fue el primero en escribir un libro titulado "Socialismo del siglo XXI" en 1996 y a su mal atribuido protagonismo como "asesor" de Chávez, en el mundo hispano se da por sentado que hablar de dicho socialismo "dieterichista" es hablar de lo que sucede en Venezuela.

Hasta en este foro comunista, un hilo que inicié sobre unos artículos de comunistas griegos del KKE específicamente respecto al socialismo del siglo XXI de Heinz Dieterich fue movido al subforo sobre Venezuela.

Pero las especulaciones utópicas y reformistas de Dieterich, ampliamente rebatidas, no son lo más representativo de esta nueva tendencia socialista.

Michael Lebowitz escribió:¿Qué no es el socialismo del siglo XXI?

    * No es la creencia de que luchando por reformas dentro del capitalismo sea posible cambiar la naturaleza del mismo.

    * No es la idea de que eligiendo gobiernos amistosos se pueda dominar la explotación, opresión y exclusión (un capitalismo salvaje con rostro humano).

    * Tampoco creemos que se pueda retar la lógica del capitalismo sin entenderla primero.

    * No es un paquete liberal socialdemocrático.

    * No está enfocado en la clase obrera industrial como el exclusivo actor principal revolucionario del socialismo, dejando a los demás obreros (incluyendo el sector informal) como trabajadores menores, improductivos o lumpenproletarios.

    * No sugiere que los obreros industriales debido a las diferencias de productividad con medios de producción avanzados y el grado de su explotación tengan más derecho a la riqueza de la sociedad que los pobres y excluidos.

    * No confundimos al socialismo con la propiedad estatal de los medios de producción:

      a) Se cree que todo lo que se necesita para el socialismo es nacionalizar

      b) todo lo que no se nacionalice es una afrenta.

    * No se hace énfasis en el desarrollo de las fuerzas productivas sin considerar la naturaleza de las relaciones de producción (tal que se pueda justificar dictaduras y al mismo capitalismo por el desarrollo de las fuerzas productivas que nos lleve más cerca del socialismo y el comunismo).

    * El reconocimiento de que el desarrollo de la nueva sociedad es un proceso que parte de una base necesariamente defectuosa, sin una propia orientación.

    * Por eso la idea central del concepto del socialismo del siglo XXI es el de una batalla ideológica.

    * Finalmente el socialismo del siglo XXI no se basa en el concepto de representatividad democrática -esa forma institucional en que el mandato del pueblo se transforma en una votación periódica para elegir a quienes van a gobernar como les dé la gana.

Por otro lado,la escuela económica escocesa socialista del siglo XXI, tiene a Cockshott como máximo representante, del que podemos leer en su libro Nuevo Socialismo :

Nuestra visión puede resumirse de la siguiente manera:

1. La sociedad soviética fue ciertamente socialista.

2. Esta sociedad tuvo características indeseables y problemáticas.

3. Los problemas de la sociedad soviética estuvieron en parte relacionados con las circunstancias históricas extremadamente difíciles en las cuales los Bolcheviques se centraron en tratar de construir el socialismo, pero eso no es todo: se cometieron errores políticos importantes (tan posibles en una sociedad socialista como en el capitalismo), además, los problemas del socialismo soviético reflejan en parte serias debilidades dentro del mismo marxismo clásico.

4. El fracaso del sistema soviético, por tanto, no es de ningún modo irrelevante para el marxismo clásico. Debemos reflexionar cuidadosamente sobre las lecciones a aprender de este fracaso.

5. Sin embargo, a diferencia de aquellos que se regodean en decretar la completa derrota histórica del marxismo, nosotros creemos que un tipo diferente de socialismo, aun reconocible como marxista pero substancialmente reformulado, es posible. La Unión Soviética fue socialista, pero otras formas
de socialismo marxista son posibles.



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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por NucleoRojoPCPE el Sáb Ago 07, 2010 10:53 pm

puro reformismo, todo reformismo al principio atrae porque crece muy rapido pero a la hora de abandonar la propiedad privada te da siempre una puñalada.
como marxista-leninista lo debemos de apoyar temporalmente desde fuera, desde nuestros partidos, con alianzas taticas, y en su momento abandonarlos para hacer nosotros la revoucion, como hicieron los gloriosos bolcheviques con los mencheviques, porque los mencheviques en fases tempranas eran progreso pero en fases mas tardias eran contrarrevolucion.

viva el marxismo-leninismo
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Che el Sáb Ago 07, 2010 11:08 pm

Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Iconoclasta el Sáb Ago 07, 2010 11:16 pm

Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos

Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por NucleoRojoPCPE el Sáb Ago 07, 2010 11:20 pm

liberacion nacional??? un cartel de peronismo???

lucha de clases, conquista del estado en si, al tomar el estado las vanguardial m-l se libra del imperialismo porque no tendra una economia capitalista.
Yo no quiero liberar paises para crear naciones capitalista de corte progre, el proletariado se tiene que centrar en acabar con la explotacion tanto de los burgueses de``fuera´´ como los burgueses de ``dentro´´, porque basicamente tienen la misma dificultad y no vamos a cambair un mal por otro.
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por ñángara el Dom Ago 08, 2010 3:06 am

Iconoclasta escribió:
Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos
¿Pero sí se entiende que el patriotismo en los países atrasados deviene en anti-imperialismo?
Hay una contradicción dialéctica en el hecho de que el nacionalismo creado por los burgueses europeos en su lucha contra las autocracias reales / feudalismo haya devenido en los países atrasados en revoluciones nacionalistas que -aunque solo se propongan el desarrollo de un capitalismo autóctono- chocan de frente contra los intereses del capital transnacional (y sus lacayos locales) y, por ende, devienen en revoluciones anti-imperialistas.

Iconoclasta escribió:Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas
No crea nada nuevo, es una forma de sortear, darle un rodeo a la hegemonía ideológica capitalista mediante la superación de las fallas que tuvo el socialismo histórico del siglo XX.
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Che el Dom Ago 08, 2010 3:59 am

Iconoclasta escribió:
Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos

Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas

Como te pensas que triunfo Cuba?, diciendo PATRIA O MUERTE!, como se mantiene Corea del Norte hoy?.... manteniendo fuertes costumbres nacionalitas....


El día que llegemos a la liberación nacional, avansaremos a destruir las fronteras....
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Iconoclasta el Dom Ago 08, 2010 4:21 am

ñángara escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos
¿Pero sí se entiende que el patriotismo en los países atrasados deviene en anti-imperialismo?
Hay una contradicción dialéctica en el hecho de que el nacionalismo creado por los burgueses europeos en su lucha contra las autocracias reales / feudalismo haya devenido en los países atrasados en revoluciones nacionalistas que -aunque solo se propongan el desarrollo de un capitalismo autóctono- chocan de frente contra los intereses del capital transnacional (y sus lacayos locales) y, por ende, devienen en revoluciones anti-imperialistas.

Iconoclasta escribió:Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas
No crea nada nuevo, es una forma de sortear, darle un rodeo a la hegemonía ideológica capitalista mediante la superación de las fallas que tuvo el socialismo histórico del siglo XX.

Mmm sabes, el cuento del "nacionalismo anti-imperialista" me lo hubiese creido a principios del siglo pasado porque efectivamente ocurría lo que dices... es decir, existía una pequeña burguesía cuyos intereses eran contrarios a los de los burgueses de los países más desarrollados y por tanto podía haber una alianza efectivamente antiimpieralista de la burguesía nacional más el proletariado en contra de las grandes burguesías mercantiles, pero ocurre que hoy en día las burguesías nacionales fueron hace tiempo derrotadas por el capital extranjero, y DE HECHO la burguesía ahora es transnacional... en conclusión, el hablar de crear una "patria socialista" hoy en día no hace daño al capital... es más, confirma su lógica... el industrializar países con grandos nodos de pobreza como los latinoamericanos está bien, pero no hay que quedarse en eso, hay que tratar de unir la producción de un rubro en un país con la de otros, para así formar redes productivas que rompan con las lógicas nacionales...

No entendí tu segundo párrafo
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Iconoclasta el Dom Ago 08, 2010 4:23 am

Che escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriotica y de Liberacion Nacional.... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar.... para lucha de los pieblos...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos

Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas

Como te pensas que triunfo Cuba?, diciendo PATRIA O MUERTE!, como se mantiene Corea del Norte hoy?.... manteniendo fuertes costumbres nacionalitas....


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las lógicas revolucionarias del socialismo real no servirán hoy en día porque están imbuidas del espíritu estalinista (por favor, que esto no vaya a parar a una discusión de stalinismo vs trotskismo) del "socialismo en un sólo país", y Marx hablaba explícitamente que una premisa para el comunismo es que este sea un proceso global, NUNCA local
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por ñángara el Dom Ago 08, 2010 1:11 pm

Iconoclasta escribió:
ñángara escribió:
Iconoclasta escribió:
Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriótica y de Liberación Nacional... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos
¿Pero sí se entiende que el patriotismo en los países atrasados deviene en anti-imperialismo?
Hay una contradicción dialéctica en el hecho de que el nacionalismo creado por los burgueses europeos en su lucha contra las autocracias reales / feudalismo haya devenido en los países atrasados en revoluciones nacionalistas que -aunque solo se propongan el desarrollo de un capitalismo autóctono- chocan de frente contra los intereses del capital transnacional (y sus lacayos locales) y, por ende, devienen en revoluciones anti-imperialistas.

Iconoclasta escribió:Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas
No crea nada nuevo, es una forma de sortear, darle un rodeo a la hegemonía ideológica capitalista mediante la superación de las fallas que tuvo el socialismo histórico del siglo XX.

Mmm sabes, el cuento del "nacionalismo anti-imperialista" me lo hubiese creido a principios del siglo pasado porque efectivamente ocurría lo que dices... es decir, existía una pequeña burguesía cuyos intereses eran contrarios a los de los burgueses de los países más desarrollados y por tanto podía haber una alianza efectivamente antiimpieralista de la burguesía nacional más el proletariado en contra de las grandes burguesías mercantiles, pero ocurre que hoy en día las burguesías nacionales fueron hace tiempo derrotadas por el capital extranjero, y DE HECHO la burguesía ahora es transnacional... en conclusión, el hablar de crear una "patria socialista" hoy en día no hace daño al capital... es más, confirma su lógica... el industrializar países con grandos nodos de pobreza como los latinoamericanos está bien, pero no hay que quedarse en eso, hay que tratar de unir la producción de un rubro en un país con la de otros, para así formar redes productivas que rompan con las lógicas nacionales...

El gran fiasco de las revoluciones nacionalistas es que:

  • son policlasistas aunque la burguesía local alienada al capital transnacional nunca las acompañe (derrocamiento de Perón, Allende e incluso Chávez por 23 horas)

  • confunden igualitarismo y justicia social con socialismo


El socialismo del siglo XXI no inventa nada fuera del marxismo: recuperar la propiedad productiva para los productores, humanismo revolucionario, democracia directa.
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Re: "Socialismo del siglo XXI" no es sinónimo del proceso venezolano

Mensaje por Iconoclasta el Dom Ago 08, 2010 5:32 pm

ñángara escribió:
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Che escribió:Hoy en día la lucha de clases está en la etapa de la lucha patriótica y de Liberación Nacional... por ende el socialismo del siglo XXI, es un movimiento que hay que bancar...

Yo aun no entiendo porque los marxistas le dan una y otra vez al concepto de "patria", cuando es un término eminentemente burgués... el comunismo implica terminar con conceptos como esos
¿Pero sí se entiende que el patriotismo en los países atrasados deviene en anti-imperialismo?
Hay una contradicción dialéctica en el hecho de que el nacionalismo creado por los burgueses europeos en su lucha contra las autocracias reales / feudalismo haya devenido en los países atrasados en revoluciones nacionalistas que -aunque solo se propongan el desarrollo de un capitalismo autóctono- chocan de frente contra los intereses del capital transnacional (y sus lacayos locales) y, por ende, devienen en revoluciones anti-imperialistas.

Iconoclasta escribió:Y de hecho un marxismo para el siglo XXI, implica crear todo de nuevo aunque a todos los de este foro les duela profundamente en el corazón, porque como vamos el movimiento popular poco y nada nos creerá a nosotros los marxistas
No crea nada nuevo, es una forma de sortear, darle un rodeo a la hegemonía ideológica capitalista mediante la superación de las fallas que tuvo el socialismo histórico del siglo XX.

Mmm sabes, el cuento del "nacionalismo anti-imperialista" me lo hubiese creido a principios del siglo pasado porque efectivamente ocurría lo que dices... es decir, existía una pequeña burguesía cuyos intereses eran contrarios a los de los burgueses de los países más desarrollados y por tanto podía haber una alianza efectivamente antiimpieralista de la burguesía nacional más el proletariado en contra de las grandes burguesías mercantiles, pero ocurre que hoy en día las burguesías nacionales fueron hace tiempo derrotadas por el capital extranjero, y DE HECHO la burguesía ahora es transnacional... en conclusión, el hablar de crear una "patria socialista" hoy en día no hace daño al capital... es más, confirma su lógica... el industrializar países con grandos nodos de pobreza como los latinoamericanos está bien, pero no hay que quedarse en eso, hay que tratar de unir la producción de un rubro en un país con la de otros, para así formar redes productivas que rompan con las lógicas nacionales...

El gran fiasco de las revoluciones nacionalistas es que:

  • son policlasistas aunque la burguesía local alienada al capital transnacional nunca las acompañe (derrocamiento de Perón, Allende e incluso Chávez por 23 horas)

  • confunden igualitarismo y justicia social con socialismo


El socialismo del siglo XXI no inventa nada fuera del marxismo: recuperar la propiedad productiva para los productores, humanismo revolucionario, democracia directa.

El socialismo del siglo XXI es a la vez marxismo del siglo XXI.. cuando hablo de que hay que crear todo de nuevo es teniendo como base al marxismo: estoy totalmente de acuerdo con los principios que pones al final, pero símbolos como la hoz y el martillo, canciones ultra conocidas, y otros rasgos culturales de la izquierda marxista el pueblo ya no se los traga... hay que crear todas esas bases culturales de nuevo!!

Siguiendo con el tema de las alianzas, el proletariado hoy en día tiene que hacer alianzas con los pequeños empresarios (emprendedores como los llama la gran burguesía), porque ellos son victima de los monopolios de la gran burguesía... a fin de cuentas, si contamos a toda la humanidad, el enemigo es un 2% de ella

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