Jesus no fué

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Ares94 el Vie Mayo 04, 2012 9:30 pm

    Yo tampoco me voy a meter mucho en el tema porque carezco de datos y de esas cosas de las que estáis repletos xD.
    Soy cristiano, sí, pero sinceramente no creo en la Iglesia Católica, me parece únicamente un instrumento de control de masas que apoya a los gobiernos que nos oprimen y que hablan de solidaridad mientras viven en sus palacios...
    Creo en la Iglesia del hombre, la Iglesia de cada persona, de cada grupo, creo en personas que dan su vidas en lugares del tercer mundo por intentar aportar su granito de arena para conseguir un mundo mejor.
    Creo en Dios, pero antetodo creo y creeré primero en el hombre, porque es de lo que estoy seguro que existe y de lo que creo que debemos ocuparnos todos.
    Creo que el tema "extra-terrenal" no es algo que nos incumba hasta ese punto, la religión ha de quedarse en lo privado, y de la misma manera que un musulmán ha de tener derecho a orar en su templo, orar en su casa y celebrar sus festividades siempre que lo mantenga en el ámbito privado, ha de tenerlo así un cristiano.

    Nunca he entendido esa obsesión que se ha tenido por parte de una gran mayoría de nosotros, la izquierda, por criminalizar al CRISTIANO, que no la Iglesia, por ridiculizarlo, por ese irrespeto constante... Cada persona tiene derecho a profesar su culto mientras lo mantenga en privado, y la religión no es sino algo secundario, en vez de obsesionaros con el tema religioso y en intentar demostrar que Jesús no existió y que Dios no existe preocuparos enteramente por lo terrenal, por nuestros iguales, como dijo Nietzsche: "Hay que mostrar fidelidad a la tierra".
    Lo que es es, y lo que es es que vivimos en un mundo controlado por usurpadores y demás hijos de puta, y el credo no ha de ser un impedimento para la unión, sino que ha de mantenerse en lo privado y como algo secundario.

    Poco más que añadir. ¡Salud y República!

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Mayo 04, 2012 10:42 pm

    Ares94 escribió:Nunca he entendido esa obsesión que se ha tenido por parte de una gran mayoría de nosotros, la izquierda, por criminalizar al CRISTIANO, que no la Iglesia, por ridiculizarlo, por ese irrespeto constante... Cada persona tiene derecho a profesar su culto mientras lo mantenga en privado, y la religión no es sino algo secundario, en vez de obsesionaros con el tema religioso y en intentar demostrar que Jesús no existió y que Dios no existe preocuparos enteramente por lo terrenal, por nuestros iguales, como dijo Nietzsche: "Hay que mostrar fidelidad a la tierra".
    Lo que es es, y lo que es es que vivimos en un mundo controlado por usurpadores y demás hijos de puta, y el credo no ha de ser un impedimento para la unión, sino que ha de mantenerse en lo privado y como algo secundario.

    Poco más que añadir. ¡Salud y República!

    Epa, epa, vamos a ver.
    Son los cristianos los que criminalizan el comunismo, ojo y no nos confundamos.
    Yo no sé ese concepto abstracto ("traicionero" a veces, incluso) de "la izquierda" pero el comunismo no criminaliza, esto se ha dicho en muchas ocasiones en este subforo de Ateísmo: El marxismo es una corriente de pensamiento materialista y científica y por tanto no acepta la idea de Dios. Es todo mucho más sencillo, es una corriente de pensamiento materialista y científica, no una corriente de pensamiento criminalizador.

    ¿Qué debemos de preocuparnos de lo material? Es cierto, pero sólo cuando lo inmaterial se quede en lo inmaterial y desaparezca de nuestras calles, de nuestros centros de enseñanza y de la influencia gubernamental. Algo que sólo ocurriría en un país socialista, así que desafortunadamente tendremos que seguir echando un ojo a ese elemento de la reacción (la religión) hasta que sea necesario.

    A mi me parece perfecto que os consideréis cristianos, que recéis o que hagáis lo que hagáis.
    Desde luego no seré yo el que prohiba la religión porque lo entiendo como algo negativo incluso desde un punto psicológico, y entiendo que la superación de ese cáncer que es la religión debe de provenir de una evolución de la sociedad, de su perfeccionamiento hasta que no necesite creer cuentos chinos por seguridad incluso de su propia psiquis. Lo que yo estoy diciendo es que hay que entender que el comunismo es el resultado de un análisis materialista y científico, no se hace lo que se hace porque Marx o Lenin lo dijeran (a pesar de que muchos confundimos a menudo los textos comunistas con biblias, que también soy consciente de eso) sino porque forma parte de un análisis científico. Lo que no podemos hacer es aplicar el materialismo para lo que nos conviene, un materialismo condicional en el que Dios es intocable. No... a la luz del materialismo Dios no existe y por ende no puede haber un comunista que crea en Dios; es una incoherencia, un materialismo condicionado y por tanto una mala aplicación del marxismo.

    Y lo digo sin mal rollo ¿eh? Que me parece genial que seas cristiano, pero si de opiniones se trata esta es la mía Smile

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Ares94 el Vie Mayo 04, 2012 11:29 pm

    Asterix M-L escribió:
    Ares94 escribió:Nunca he entendido esa obsesión que se ha tenido por parte de una gran mayoría de nosotros, la izquierda, por criminalizar al CRISTIANO, que no la Iglesia, por ridiculizarlo, por ese irrespeto constante... Cada persona tiene derecho a profesar su culto mientras lo mantenga en privado, y la religión no es sino algo secundario, en vez de obsesionaros con el tema religioso y en intentar demostrar que Jesús no existió y que Dios no existe preocuparos enteramente por lo terrenal, por nuestros iguales, como dijo Nietzsche: "Hay que mostrar fidelidad a la tierra".
    Lo que es es, y lo que es es que vivimos en un mundo controlado por usurpadores y demás hijos de puta, y el credo no ha de ser un impedimento para la unión, sino que ha de mantenerse en lo privado y como algo secundario.

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    Yo no sé ese concepto abstracto ("traicionero" a veces, incluso) de "la izquierda" pero el comunismo no criminaliza, esto se ha dicho en muchas ocasiones en este subforo de Ateísmo: El marxismo es una corriente de pensamiento materialista y científica y por tanto no acepta la idea de Dios. Es todo mucho más sencillo, es una corriente de pensamiento materialista y científica, no una corriente de pensamiento criminalizador.

    ¿Qué debemos de preocuparnos de lo material? Es cierto, pero sólo cuando lo inmaterial se quede en lo inmaterial y desaparezca de nuestras calles, de nuestros centros de enseñanza y de la influencia gubernamental. Algo que sólo ocurriría en un país socialista, así que desafortunadamente tendremos que seguir echando un ojo a ese elemento de la reacción (la religión) hasta que sea necesario.

    A mi me parece perfecto que os consideréis cristianos, que recéis o que hagáis lo que hagáis.
    Desde luego no seré yo el que prohiba la religión porque lo entiendo como algo negativo incluso desde un punto psicológico, y entiendo que la superación de ese cáncer que es la religión debe de provenir de una evolución de la sociedad, de su perfeccionamiento hasta que no necesite creer cuentos chinos por seguridad incluso de su propia psiquis. Lo que yo estoy diciendo es que hay que entender que el comunismo es el resultado de un análisis materialista y científico, no se hace lo que se hace porque Marx o Lenin lo dijeran (a pesar de que muchos confundimos a menudo los textos comunistas con biblias, que también soy consciente de eso) sino porque forma parte de un análisis científico. Lo que no podemos hacer es aplicar el materialismo para lo que nos conviene, un materialismo condicional en el que Dios es intocable. No... a la luz del materialismo Dios no existe y por ende no puede haber un comunista que crea en Dios; es una incoherencia, un materialismo condicionado y por tanto una mala aplicación del marxismo.

    Y lo digo sin mal rollo ¿eh? Que me parece genial que seas cristiano, pero si de opiniones se trata esta es la mía Smile

    Entiendo perfectamente tu punto de vista, pero yo personalmente, pese a considerarme cristiano simplemente no llego a darle importancia a los temas inmateriales, si Dios existe pues de puta madre, y sino pues nada, mi vida no va a perder sentido por ello, considero que mi vida no ha de basarse ni se basa en la religión, es un tema para mi ámbito privado.

    Y si un comunista no puede creer en Dios, entonces, a efectos no soy comunista, ni idea de lo que soy pues.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Mayo 05, 2012 1:51 am

    Ares94 escribió:Entiendo perfectamente tu punto de vista, pero yo personalmente, pese a considerarme cristiano simplemente no llego a darle importancia a los temas inmateriales, si Dios existe pues de puta madre, y sino pues nada, mi vida no va a perder sentido por ello, considero que mi vida no ha de basarse ni se basa en la religión, es un tema para mi ámbito privado.

    Y si un comunista no puede creer en Dios, entonces, a efectos no soy comunista, ni idea de lo que soy pues.

    Supongo que habría que desarrollar mucho tu opinión sobre este tema para etiquetarte, pero por lo poco que dices en realidad tampoco es que se te vea demasiado religioso. Un cristiano técnicamente está convencido de la existencia de Dios de forma tajante, está convencido de que las enseñanzas de Cristo (de ahí "cristianismo") es el "camino" para "llegar" a ese Dios, etc, etc, etc... En definitiva parte de una reflexión idealista y metafísica que está basada en la fe como forma de "conocimiento" (en contraste a la materialista, como imaginarás).

    La verdad es que tu postura parece un tanto agnóstica, más que rotundamente cristiana.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Ares94 el Sáb Mayo 05, 2012 1:59 am

    Asterix M-L escribió:
    Ares94 escribió:Entiendo perfectamente tu punto de vista, pero yo personalmente, pese a considerarme cristiano simplemente no llego a darle importancia a los temas inmateriales, si Dios existe pues de puta madre, y sino pues nada, mi vida no va a perder sentido por ello, considero que mi vida no ha de basarse ni se basa en la religión, es un tema para mi ámbito privado.

    Y si un comunista no puede creer en Dios, entonces, a efectos no soy comunista, ni idea de lo que soy pues.

    Supongo que habría que desarrollar mucho tu opinión sobre este tema para etiquetarte, pero por lo poco que dices en realidad tampoco es que se te vea demasiado religioso. Un cristiano técnicamente está convencido de la existencia de Dios de forma tajante, está convencido de que las enseñanzas de Cristo (de ahí "cristianismo") es el "camino" para "llegar" a ese Dios, etc, etc, etc... La verdad es que tu postura parece un tanto agnóstica, más que rotundamente cristiana.

    En sí soy cristiano por tradición, pero poco a poco fui desarrollando mi propia imagen del cristianismo, y no lo veía como ese cristianismo radical que profesan gente que más que gente de fe parecen sectarios, que dicen a mi parecer idioteces como que "hay que agradecer a Dios por cada mañana que te levantas contento", a mí esa gente no me parece cristiana, me parece ida de sí. Lo mismo que los que niegan la evolución...

    De igual manera veo a Jesús no como un directo Hijo de Dios, sino como un adelantado para su época, y que no descarto que tuviese alguna relación con esa fuerza divina a la que llamamos "Dios". Mi visión es por tanto más cercana a la visión de "Hugo Chávez" y demás comunistas cristianos sudamericanos respecto al tema.

    Sinceramente es que a mí la religión un poco me da igual, lo veo como algo que carece de valor en nuestra vida, yo si te digo la verdad creo que la gente en su mayoría, como yo, es cristiana por precaución y tradición. A mí mi religión no me marca en mi día a día, en mi día a día me marca mi ideal, por lo que yo lucho, en lo que yo creo en lo terrenal. Si Dios existe o no obviamente no lo voy a descubrir hasta que me muera, y hasta que ese momento llegue quiero gastarlo luchando por el "más acá", no por el "más allá".

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Mayo 05, 2012 7:31 am

    Ares94 escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Ares94 escribió:Entiendo perfectamente tu punto de vista, pero yo personalmente, pese a considerarme cristiano simplemente no llego a darle importancia a los temas inmateriales, si Dios existe pues de puta madre, y sino pues nada, mi vida no va a perder sentido por ello, considero que mi vida no ha de basarse ni se basa en la religión, es un tema para mi ámbito privado.

    Y si un comunista no puede creer en Dios, entonces, a efectos no soy comunista, ni idea de lo que soy pues.

    Supongo que habría que desarrollar mucho tu opinión sobre este tema para etiquetarte, pero por lo poco que dices en realidad tampoco es que se te vea demasiado religioso. Un cristiano técnicamente está convencido de la existencia de Dios de forma tajante, está convencido de que las enseñanzas de Cristo (de ahí "cristianismo") es el "camino" para "llegar" a ese Dios, etc, etc, etc... La verdad es que tu postura parece un tanto agnóstica, más que rotundamente cristiana.

    En sí soy cristiano por tradición, pero poco a poco fui desarrollando mi propia imagen del cristianismo, y no lo veía como ese cristianismo radical que profesan gente que más que gente de fe parecen sectarios, que dicen a mi parecer idioteces como que "hay que agradecer a Dios por cada mañana que te levantas contento", a mí esa gente no me parece cristiana, me parece ida de sí. Lo mismo que los que niegan la evolución...

    De igual manera veo a Jesús no como un directo Hijo de Dios, sino como un adelantado para su época, y que no descarto que tuviese alguna relación con esa fuerza divina a la que llamamos "Dios". Mi visión es por tanto más cercana a la visión de "Hugo Chávez" y demás comunistas cristianos sudamericanos respecto al tema.

    Sinceramente es que a mí la religión un poco me da igual, lo veo como algo que carece de valor en nuestra vida, yo si te digo la verdad creo que la gente en su mayoría, como yo, es cristiana por precaución y tradición. A mí mi religión no me marca en mi día a día, en mi día a día me marca mi ideal, por lo que yo lucho, en lo que yo creo en lo terrenal. Si Dios existe o no obviamente no lo voy a descubrir hasta que me muera, y hasta que ese momento llegue quiero gastarlo luchando por el "más acá", no por el "más allá".

    Por lo que he podido leer, tu resistencia a dejar al dios cristiano se debe, entre otras cosas que seguro no conozco ni las has mencionado, en el miedo a la muerte y todo lo que conlleva el final de nuestras vidas. Es que lamentablemente nosotros los humanos no podemos ir en contra de las leyes del universo y la naturaleza, todo lo que nace muere y viceversa, asimismo la muerte no es absoluta ni la vida tampoco. Por ejemplo, cuando nuestro cerebro deja de funcionar, que es cuando perdemos nuestra conciencia, no todo nuestro organismo muere, ni mucho menos desaparece. El pelo del individuo y muchos microorganismos siguen viviendo aún estando muerto el individuo, y además su cuerpo no desaparece sino que se desintegra en un largísimo proceso que termina para luego formarse otra materia.

    Todas las religiones están basadas en lo mismo, en la filosofía idealista producto de la ignorancia del hombre y la alienación del mismo.

    Para que te esclarezcan algunas cosas:
    http://www.luventicus.org/articulos/03U021/index.html

    Y si te interesa saber más de la filosofía materialista y la visión materialista del mundo:

    http://www.nodo50.org/ciencia_popular/articulos/Politzer.htm

    (Si quieres la versión en PDF la consigues con facilidad en Google).

    Y por cierto, yo también fui de más jóven cristiano por tradición, luego agnóstico por rebeldía pero cuando conocí la teoría marxista me volví un ateo irreconciliable y totalmente seguro de mis principios. Fue como una evolución intelectual-ideológica para mí.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por República Federal el Lun Mayo 07, 2012 11:39 am

    yo también fui de más jóven cristiano por tradición

    Y esto es lo que los marxistas pretenden evitar: el adoctrinamiento de los niños y los jóvenes en sistemas dogmáticos de "fe", no el exterminio de los cristianos en sí, amigo Ares94.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Ivan1991 el Lun Mayo 07, 2012 6:18 pm

    Muy bueno el thread, yo personalmente siempre fui y seré agnóstico pero respeto la libertad de culto.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por quiero-mi-chocman el Mar Jun 12, 2012 6:47 pm

    es un invento...
    al igual que la analogia de superman y jesus:

    es mas logico que un marciano venga a luchar por la justicia que una virgen embarazada tenga un hijo de la nada con los poderes de convertir el agua en vino y multiplicar el pan...



    saludos

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por xandri el Dom Ago 12, 2012 2:01 am

    martillo escribió:
    Jesus nunca planteó una lucha contra los ricos, es más, cuando dijo - dad al emperador lo es del emperador- (refiriendose a las monedas qe le pertenecian al pueblo, pero tenian el sello del emperador)...

    La frase es así "dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" (Lc 20, 25). Eso significa que la adoración a Dios está por encima de cualquier emperador.

    ¿Y qué me deciís de esta frase?: Es más fácil que un camello pase por el agujero de una aguja a que un rico entre en el Reino de Dios (Mc 10, 25)

    El Evangelio es una lección de ética aunque, claro está, no es perfecto y hay cosas con las que no estoy de acuerdo.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por cpablo el Dom Ago 12, 2012 2:04 am

    No la saques de contexto. Dad el dinero al emperador, dejad que se lo quede, el ira al infierno y ustedes iran al cielo. Porque entra más facil un camello por el ojo de una aguja que un rico al cielo

    Basicamente dice, no te preocupes y deja al rico en su riqueza, tu vive en la pobreza y al final recibiras tu recompensa en el cielo, no aqui. Pero mientras tanto, conformate con ser pobre. Totalmente contrario al marxismo, que invita a los pobres a alzarse en armas contra el rico y arrebatarle finalmente aquello que no posee legitimamente. De alli que marxismo y cristianismo sean totalmente incompatibles. Lo que citas no plantea una lucha activa, aqui en la tierra contra el rico. Simplemente dice "no es bueno ser rico, pero dejalo ser"

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Stitch el Dom Ago 12, 2012 10:56 am

    ¿Jesús no existió? No se sabe a ciencia cierta. Así como tampoco se sabe si Dios existe. Es algo que por más vuelta que se le dé, nunca se llegará a un fin.

    Pero el punto aquí es, que su figura emblemática es algo bueno. Es una guía para aquellas personas que no pueden encontrar su camino por si solas. Es una luz aveces para demostrarles que es lo bueno, y que es lo malo. En lo particular, me gusta creer que existió, aunque no haya prueba alguna. Es en lo único que creo sin prueba existente.

    Lamentablemente, habrán personas que lucran con su imagen. Es por eso que no creo en la religión, porque casi siempre las acciones de los hombres, pervierten cualquier tipo manifestación que exista.


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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Ago 12, 2012 11:25 am

    Stitch escribió:¿Jesús no existió? No se sabe a ciencia cierta. Así como tampoco se sabe si Dios existe. Es algo que por más vuelta que se le dé, nunca se llegará a un fin.

    Sí se llega a un fin: traiga pruebas y aceptaremos su existencia. Mientras tanto no existen, por más vueltas que les des.

    Saludos.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Stitch el Dom Ago 12, 2012 1:34 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Stitch escribió:¿Jesús no existió? No se sabe a ciencia cierta. Así como tampoco se sabe si Dios existe. Es algo que por más vuelta que se le dé, nunca se llegará a un fin.

    Sí se llega a un fin: traiga pruebas y aceptaremos su existencia. Mientras tanto no existen, por más vueltas que les des.

    Saludos.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Ago 12, 2012 2:17 pm

    Stitch escribió:
    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Stitch escribió:¿Jesús no existió? No se sabe a ciencia cierta. Así como tampoco se sabe si Dios existe. Es algo que por más vuelta que se le dé, nunca se llegará a un fin.

    Sí se llega a un fin: traiga pruebas y aceptaremos su existencia. Mientras tanto no existen, por más vueltas que les des.

    Saludos.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Granma el Dom Ago 12, 2012 2:25 pm

    La fe es un anzuelo.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Stitch el Dom Ago 12, 2012 2:33 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Stitch escribió:
    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Stitch escribió:¿Jesús no existió? No se sabe a ciencia cierta. Así como tampoco se sabe si Dios existe. Es algo que por más vuelta que se le dé, nunca se llegará a un fin.

    Sí se llega a un fin: traiga pruebas y aceptaremos su existencia. Mientras tanto no existen, por más vueltas que les des.

    Saludos.

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    Muy buena frase. La guardaré si me lo permites.

    Volviendo al tema, claramente jamás habrán pruebas tangibles de su existencia. Así como no hay pruebas de muchas cosas, por lo cual, comprendo aquellas personas que no crean en él ni en su existencia por ese simple hecho. No seré yo ni nadie de aquí el que te haga cambiar de opinión, pues la razón la tienes. Pero si intentas ver más allá de lo práctico y físico, tal vez, sólo tal vez podrás entender lo que quiero decir. Existe una frase que expresa la misma sabiduría de la cual tu expusiste, pero en otro punto de vista:

    "La ciencia sólo llega hasta un cierto punto y luego viene Dios".

    Un saludo.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por legionario el Dom Ago 12, 2012 6:06 pm

    No solo no hay pruebas y nunca las habra, si no que seria mas beneficioso para la humanidad que no existiera la religion.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Ago 12, 2012 8:29 pm

    Stitch escribió:Pero si intentas ver más allá de lo práctico y físico, tal vez, sólo tal vez podrás entender lo que quiero decir. Existe una frase que expresa la misma sabiduría de la cual tu expusiste, pero en otro punto de vista:

    "La ciencia sólo llega hasta un cierto punto y luego viene Dios".

    Podríamos repetir de nuevo todos los argumentos que han intercambiado los filósofos idealistas y materialistas, no es mi intención (para mí está clara mi adherencia a la respuesta científica a las interrogantes de la existencia, que solo da el materialismo). Saludos.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por quiero-mi-chocman el Mar Ago 14, 2012 11:01 am

    Así mismo como el compañero tt.crel.megistu dice, no hay pruebas.
    y no las habrá.

    con todo respeto, si bien, puede la religión ayudar a quien a caído en alguna desgracia, es esa la opción que tienen los burgueses para acarrear al ganado, siempre, los religiosos se han parado al costado de los políticos (burgueses)y muy pocos sino ninguno, ha estado del sector marxista, por que el propio marxismo lo invalida en su génesis.
    "la religión es el opio del pueblo" decía Marx...

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por xandri el Mar Ago 14, 2012 6:45 pm

    Un joven fue a ver a Jesús y le preguntó:

    –Maestro, ¿qué he de hacer de bueno para tener vida eterna?

    Jesús le contestó:

    –¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Bueno solamente hay uno. Pero si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos.
    –¿Cuáles? –preguntó el joven.

    Jesús le dijo:

    –No mates, no cometas adulterio, no robes, no digas mentiras en perjuicio de nadie, honra a tu padre y a tu madre, y ama a tu prójimo como a ti mismo.
    –Todo eso ya lo he cumplido –dijo el joven–. ¿Qué más me falta?
    Jesús le contestó:
    –Si quieres ser perfecto, ve, vende lo que tienes y dáselo a los pobres. Así tendrás riquezas en el cielo. Luego ven y sígueme.

    Mt 19, 16-21

    Este es un fragmento de "El joven rico" un fragmento del Evangelio. Hay partes de la Bíblia que están muy bien, como esta. De allí a decir que Jesucristo fue comunista no; pero no deja de que hay lecciones suyas, como esta, que no están nada mal.

    xandri
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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por xandri el Mar Ago 14, 2012 7:11 pm

    Para los que decis que el Evangelio no tiene nada de real y que está inspirado-copiado de religiones y culturas antiguas, aquí os dejo la entrevista de un señor que argumenta justamente esto. Que lo disfruten Very Happy :

    LLOGARI PUJOL, TEÓLOGO ESPECIALISTA EN TEXTOS BÍBLICOS Y EGIPCIOS

    "Jesús nació 3.000 años antes de Cristo"


    Tengo 62 años y nací en Taradell (Barcelona). Fui sacerdote, soy teólogo e investigo las fuentes egipcias de los Evangelios. Me casé hace 23 años con la historiadora Claude-Brigitte Carcenac y tenemos dos hijos, Laetitia (20) y Joan Tomàs (14). Soy agnóstico. Los evangelistas construyeron la vida de Jesús utilizando textos egipcios.

    RELIGIONES
    Llogari Pujol amaba tanto a Jesús que le siguió al seminario de Vic: pasó allí 7 años, se hizo sacerdote. Pero él necesitaba saber más sobre Jesús, saberlo todo, y para eso se fue a la Universidad de Estrasburgo: se hizo teólogo, estudió durante 10 años textos bíblicos y egipcios, y aprendió demótico en la Sorbona (con madame de Cènival) para leer en textos originales. Descubrir que los evangelistas copiaban los textos egipcios le sacudió y enfermó. Perdió la fe, dejó el sacerdocio. Se casó con una compañera estudiante, y juntos escribieron "Jesús, 3.000 años antes de Cristo. Un faraón llamado Jesús" (Plaza & Janés): "Es un estudio, de hecho, de literatura comparada...". Él prosigue, y clama: "¡Debería crearse ya en Cataluña un gran centro de estudios de las religiones!"

    La Vanguardia - 25/12/2001
    VÍCTOR-M. AMELA

    -Navidad: el niño Dios ha nacido.

    -Pero no hace 2.000 años.

    -Hay un desfase calendárico de tres o cuatro años, ¿no?

    -No, no me refiero a eso: ¡yo le hablo de hace 5.000 años! La idea del niño dios nació 3.000 años antes de Cristo...

    -¿Cómo? ¿A qué niño dios se refiere?

    -¡Al faraón! A la figura del faraón del Antiguo Egipto: era considerado "hijo de dios".

    -No veo la relación entre el faraón y Jesús.

    -Es esta: a Jesús se le atribuyeron las enseñanzas y los rasgos característicos del faraón.

    -Bueno, quizá haya coincidencias, pero...

    -¡Los paralelismos son infinitos!

    -A ver.

    -Ya 3.000 años a.C., el faraón era considerado hijo de dios: como luego Jesús. El faraón era a la vez humano y divino: como luego Jesús. Su concepción le era anunciada a la madre: como luego la de Jesús. El faraón mediaba entre dios y los hombres: como luego Jesús... El faraón resucita: como luego Jesús. El faraón asciende a los cielos: como Jesús...

    -¿Jesús, un clon del faraón? Qué cosas...

    -¿Se sabe usted la oración que nos dicen que Jesús creó y enseñó: el padrenuestro?

    -Por supuesto: "Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre...".

    -Esa oración se encuentra en un texto egipcio ¡del año 1.000 a.C.!, conocido como "Oración del ciego". Y en ese mismo texto están, también, las que luego serán las Bienaventuranzas de Jesús. Óigame: toda la teología del Antiguo Egipto asomará luego en Jesús.

    -¿Sí? ¿Seguro que es así?

    -Y no sólo eso: también el Antiguo Testamento (600 a.C.) está impregnado del monoteísmo del faraón Akenatón (1360 a.C.).

    -Volvamos a Jesús: su concepción divina...

    -La teogamia (matrimonio divino) viene de Egipto: dios engendra en una reina al nuevo faraón. Y hay un texto egipcio (en demótico) del año 550 a.C., "El cuento de Satmi", que relata esto: "La sombra de dios se apareció a Mahitusket y le anunció: ?Tendrás un hijo y se llamará Si-Osiris?". ¿Le suena?

    -El ángel de la Anunciación, María...

    -Muy bien. ¿Le digo qué significa Mahitusket? ¡"Llena de gracia"! Y Si-Osiris significa "hijo de Osiris": o sea, hijo de dios.

    -Ya... ¿Y quién es Satmi en ese cuento?

    -El esposo de Mahitusket. "Satmi" significa "el que acata a dios": igual hará luego José, llamado "el justo" por el Evangelio...

    -Luego, a Jesús querrá matarlo Herodes...

    -En la mitología egipcia, Seth quiere matar al bebé Horus, y su madre, Isis, huye con él: ¡como la Sagrada Familia huye a Egipto!

    -¿Y el oro, el incienso y la mirra, qué?

    -Los egipcios los tenían por emanaciones del dios Ra: el oro era su carne; el incienso, su perfume; la mirra, su germinación.

    -¿Y los pastorcillos, qué?

    -¡La imagen del buen pastor está pintada cientos de veces en templos egipcios!

    -¿Y la circuncisión de Jesús, qué?

    -Era ritual entre los sacerdotes egipcios. Y en el cuento de Satmi, Si-Osiris, a los 12 años, discute de tú a tú con los sabios del templo. ¡Como de Jesús nos cuenta el Evangelio!

    -¿Y del bautismo de Jesús, qué me dice?

    -Contemple esta imagen de un sacerdote: está bautizando al faraón con agua del Nilo...

    -¡Oiga, todo me lo hace cuadrar, usted!

    -Todo está en antiguos textos, pinturas y bajorrelieves egipcios. Mire este, del año 300 a.C.: el rey Ptolomeo está postrado ante Isis, e Isis le dice: "Te daré todos los reinos de la Tierra". ¡En el Evangelio, Satanás tentará a Jesús copiando esto palabra por palabra!

    -¿Y qué me dice de los milagros de Jesús?

    -¿Ve esta pintura de un banquete? Está en la tumba egipcia de Paheri (1.500 a.C.): escenifica la conversión de agua en vino por el faraón. ¡El mismo milagro que hará Jesús en las bodas de Caná! Y cuente las jarras...

    -Una, dos, tres... seis jarras. ¿Qué pasa?

    -En el milagro de Jesús, las jarras son seis. Los teólogos aún se preguntan ¿por qué seis?Pues porque se copió del relato egipcio.

    -¿También el faraón hacía el milagro de multiplicar panes y peces?

    -No, ese lo hizo el dios Sobk, como cuentan los "Textos de las pirámides" ¡del año 3.000 a.C! Sobk es el dios-cocodrilo, y da pescado y pan blanco a la gente de la orilla del lago Faiun... ¡Y camina sobre sus aguas!

    -Ya capto, ya...

    -Y una curiosidad: en pinturas góticas sobre escenas de pesca milagrosa de los apóstoles he descubierto que los peces son "tilapias nilóticas", ¡especie que sólo está en el Nilo!

    -¿Algún otro paralelismo?

    -El relato de Sinuhé (2.000 a.C.): es un príncipe que teme reinar, y se va de la corte al desierto, entre beduinos y calamidades...

    -¡Pero Jesús entra triunfal en Jerusalén!

    -Sí: ya como "rey"... y sobre un asno. O sea, vencedor sobre el mal: el asno en Egipto era Seth, el dios que mató a Osiris y al que el hijo de éste, Horus, somete... y monta.

    -¿Y qué hay de la Última Cena?

    -Osiris, dios del trigo, al morir cada año permitía a los egipcios alimentarse con su cuerpo (el pan). Y en los "Textos de las pirámides" se le llama también "Señor del vino". ¡Y Osiris da a beber su sangre en una copa a Isis, para que ella le recuerde tras su muerte!

    -La resurrección y ascensión de Jesús, ¿son también calco de la teología faraónica?

    -Eso mantengo: existía un ritual de "resurrección" del faraón muerto -intervenían mujeres-, tras el que "ascendía a los cielos".

    -¿Jesús reprodujo a conciencia esos patrones, o los aportaron luego los evangelistas?

    -Mi tesis es otra: los Evangelios fueron compuestos por eruditos sacerdotes judeo-egipcios del templo de Serapis en Sakkara (Egipto): tradujeron palabra por palabra textos egipcios. Ya lo contaré todo en un libro...

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por lairy el Vie Dic 27, 2013 11:54 am

    Es curiosos que leyendo todo el hilo no hay ningún creyente sobre la figura de Jesús que aporte pruebas y datos.Es más los únicos que hacen referencia a historiadores de la época lo hacen para demostrar la incongruencia de los leves atisbos de su posible existencia.Curioso.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por cpablo el Vie Dic 27, 2013 11:39 pm

    xandri escribió:Para los que decis que el Evangelio no tiene nada de real y que está inspirado-copiado de religiones y culturas antiguas, aquí os dejo la entrevista de un señor que argumenta justamente esto. Que lo disfruten  Very Happy :

    LLOGARI PUJOL, TEÓLOGO ESPECIALISTA EN TEXTOS BÍBLICOS Y EGIPCIOS

    "Jesús nació 3.000 años antes de Cristo"


    Tengo 62 años y nací en Taradell (Barcelona). Fui sacerdote, soy teólogo e investigo las fuentes egipcias de los Evangelios. Me casé hace 23 años con la historiadora Claude-Brigitte Carcenac y tenemos dos hijos, Laetitia (20) y Joan Tomàs (14). Soy agnóstico. Los evangelistas construyeron la vida de Jesús utilizando textos egipcios.

    RELIGIONES  
    Llogari Pujol amaba tanto a Jesús que le siguió al seminario de Vic: pasó allí 7 años, se hizo sacerdote. Pero él necesitaba saber más sobre Jesús, saberlo todo, y para eso se fue a la Universidad de Estrasburgo: se hizo teólogo, estudió durante 10 años textos bíblicos y egipcios, y aprendió demótico en la Sorbona (con madame de Cènival) para leer en textos originales. Descubrir que los evangelistas copiaban los textos egipcios le sacudió y enfermó. Perdió la fe, dejó el sacerdocio. Se casó con una compañera estudiante, y juntos escribieron "Jesús, 3.000 años antes de Cristo. Un faraón llamado Jesús" (Plaza & Janés): "Es un estudio, de hecho, de literatura comparada...". Él prosigue, y clama: "¡Debería crearse ya en Cataluña un gran centro de estudios de las religiones!"

    La Vanguardia - 25/12/2001
    VÍCTOR-M. AMELA

    -Navidad: el niño Dios ha nacido.

    -Pero no hace 2.000 años.

    -Hay un desfase calendárico de tres o cuatro años, ¿no?

    -No, no me refiero a eso: ¡yo le hablo de hace 5.000 años! La idea del niño dios nació 3.000 años antes de Cristo...

    -¿Cómo? ¿A qué niño dios se refiere?

    -¡Al faraón! A la figura del faraón del Antiguo Egipto: era considerado "hijo de dios".

    -No veo la relación entre el faraón y Jesús.

    -Es esta: a Jesús se le atribuyeron las enseñanzas y los rasgos característicos del faraón.

    -Bueno, quizá haya coincidencias, pero...

    -¡Los paralelismos son infinitos!

    -A ver.

    -Ya 3.000 años a.C., el faraón era considerado hijo de dios: como luego Jesús. El faraón era a la vez humano y divino: como luego Jesús. Su concepción le era anunciada a la madre: como luego la de Jesús. El faraón mediaba entre dios y los hombres: como luego Jesús... El faraón resucita: como luego Jesús. El faraón asciende a los cielos: como Jesús...

    -¿Jesús, un clon del faraón? Qué cosas...

    -¿Se sabe usted la oración que nos dicen que Jesús creó y enseñó: el padrenuestro?

    -Por supuesto: "Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre...".

    -Esa oración se encuentra en un texto egipcio ¡del año 1.000 a.C.!, conocido como "Oración del ciego". Y en ese mismo texto están, también, las que luego serán las Bienaventuranzas de Jesús. Óigame: toda la teología del Antiguo Egipto asomará luego en Jesús.

    -¿Sí? ¿Seguro que es así?

    -Y no sólo eso: también el Antiguo Testamento (600 a.C.) está impregnado del monoteísmo del faraón Akenatón (1360 a.C.).

    -Volvamos a Jesús: su concepción divina...

    -La teogamia (matrimonio divino) viene de Egipto: dios engendra en una reina al nuevo faraón. Y hay un texto egipcio (en demótico) del año 550 a.C., "El cuento de Satmi", que relata esto: "La sombra de dios se apareció a Mahitusket y le anunció: ?Tendrás un hijo y se llamará Si-Osiris?". ¿Le suena?

    -El ángel de la Anunciación, María...

    -Muy bien. ¿Le digo qué significa Mahitusket? ¡"Llena de gracia"! Y Si-Osiris significa "hijo de Osiris": o sea, hijo de dios.

    -Ya... ¿Y quién es Satmi en ese cuento?

    -El esposo de Mahitusket. "Satmi" significa "el que acata a dios": igual hará luego José, llamado "el justo" por el Evangelio...

    -Luego, a Jesús querrá matarlo Herodes...

    -En la mitología egipcia, Seth quiere matar al bebé Horus, y su madre, Isis, huye con él: ¡como la Sagrada Familia huye a Egipto!

    -¿Y el oro, el incienso y la mirra, qué?

    -Los egipcios los tenían por emanaciones del dios Ra: el oro era su carne; el incienso, su perfume; la mirra, su germinación.

    -¿Y los pastorcillos, qué?

    -¡La imagen del buen pastor está pintada cientos de veces en templos egipcios!

    -¿Y la circuncisión de Jesús, qué?

    -Era ritual entre los sacerdotes egipcios. Y en el cuento de Satmi, Si-Osiris, a los 12 años, discute de tú a tú con los sabios del templo. ¡Como de Jesús nos cuenta el Evangelio!

    -¿Y del bautismo de Jesús, qué me dice?

    -Contemple esta imagen de un sacerdote: está bautizando al faraón con agua del Nilo...

    -¡Oiga, todo me lo hace cuadrar, usted!

    -Todo está en antiguos textos, pinturas y bajorrelieves egipcios. Mire este, del año 300 a.C.: el rey Ptolomeo está postrado ante Isis, e Isis le dice: "Te daré todos los reinos de la Tierra". ¡En el Evangelio, Satanás tentará a Jesús copiando esto palabra por palabra!

    -¿Y qué me dice de los milagros de Jesús?

    -¿Ve esta pintura de un banquete? Está en la tumba egipcia de Paheri (1.500 a.C.): escenifica la conversión de agua en vino por el faraón. ¡El mismo milagro que hará Jesús en las bodas de Caná! Y cuente las jarras...

    -Una, dos, tres... seis jarras. ¿Qué pasa?

    -En el milagro de Jesús, las jarras son seis. Los teólogos aún se preguntan ¿por qué seis?Pues porque se copió del relato egipcio.

    -¿También el faraón hacía el milagro de multiplicar panes y peces?

    -No, ese lo hizo el dios Sobk, como cuentan los "Textos de las pirámides" ¡del año 3.000 a.C! Sobk es el dios-cocodrilo, y da pescado y pan blanco a la gente de la orilla del lago Faiun... ¡Y camina sobre sus aguas!

    -Ya capto, ya...

    -Y una curiosidad: en pinturas góticas sobre escenas de pesca milagrosa de los apóstoles he descubierto que los peces son "tilapias nilóticas", ¡especie que sólo está en el Nilo!

    -¿Algún otro paralelismo?

    -El relato de Sinuhé (2.000 a.C.): es un príncipe que teme reinar, y se va de la corte al desierto, entre beduinos y calamidades...

    -¡Pero Jesús entra triunfal en Jerusalén!

    -Sí: ya como "rey"... y sobre un asno. O sea, vencedor sobre el mal: el asno en Egipto era Seth, el dios que mató a Osiris y al que el hijo de éste, Horus, somete... y monta.

    -¿Y qué hay de la Última Cena?

    -Osiris, dios del trigo, al morir cada año permitía a los egipcios alimentarse con su cuerpo (el pan). Y en los "Textos de las pirámides" se le llama también "Señor del vino". ¡Y Osiris da a beber su sangre en una copa a Isis, para que ella le recuerde tras su muerte!

    -La resurrección y ascensión de Jesús, ¿son también calco de la teología faraónica?

    -Eso mantengo: existía un ritual de "resurrección" del faraón muerto -intervenían mujeres-, tras el que "ascendía a los cielos".

    -¿Jesús reprodujo a conciencia esos patrones, o los aportaron luego los evangelistas?

    -Mi tesis es otra: los Evangelios fueron compuestos por eruditos sacerdotes judeo-egipcios del templo de Serapis en Sakkara (Egipto): tradujeron palabra por palabra textos egipcios. Ya lo contaré todo en un libro...
    Igual, la creencia mas popular es la que liga al culto de Mitra por parte de los romanos, la primera vez que veo que hagan relaciones con creencias egipcias.

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ene 25, 2014 3:02 am

    Este post me vino como anillo al dedo, estaba a punto de abrir un hilo preguntando sobre si en verdad Jesús existió. Geniales aportes camaradas.

     :Ateo: 

    Saludos

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    Re: Jesus no fué

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:47 am


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 11:47 am