Nostalgia por la URSS

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    carlos
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    Nostalgia por la URSS

    Mensaje por carlos el Jue Ago 05, 2010 11:02 pm

    Llevamos ya dos décadas oyendo como diferentes voces liberales nos conminan a arrepentirnos, por los errores históricos cometidos, por la muerte de inocentes, por la lágrima de un niño…Bueno hagámoslo pues. Y más ahora en un día tan señalado. Por designio gubernamental, hace 19 años que este día fue remarcado de forma especial, pero sobre el por qué de su relevancia continúa habiendo debates. Lo que por supuesto es irrefutable es que hace 20 años, el Congreso de diputados populares de la RSFSR aprobó la declaración de soberanía de Rusia. A favor votaron 907 diputados. En contra tan solo 13, mientras que 9 se abstuvieron. ¿No es acaso motivo para el arrepentimiento?

    Más que un motivo lo que hay es un ovillo entero, caprichosamente enmarañado, de motivos.

    Arrepentimiento por la miopía política

    Y no quiero hoy hablar de los provocadores que empujaron intencionadamente para que se diera ese paso. Voy a hablar solamente de aquellos que no tenían mala intención.

    La Declaración de soberanía nacional de Rusia, fue en esencia una provocación, ya que perseguía la destrucción del sistema económico unificado de la URSS. Pero en ese complejo sistema había otra arista: servía como espacio para ese mercado que se estaba formando. Se conoce, que entre los partidarios de la declaración no había ningún defensor del “mercado”, como tampoco los había entre los que votaron”por acompañar”.

    Solo había provocadores y personas políticamente miopes

    Mientras tanto, ese complejo económico unificado (y a su vez, espacio de mercado unificado), era uno de los más eficientes factores del desarrollo económico de Rusia. Precisamente de Rusia, y no sólo de la URSS. A pesar de toda esa palabrería hueca sobre el estancamiento, los mejores indicadores económicos tanto de la URSS como de la RSFSR, se dieron en los años 80: la existencia de ese complejo económico unificado compensaba muchos de los errores e imperfecciones. En cuanto comenzaron a destruirlo, los indicadores se vinieron abajo. En 1990, en comparación con 1985, se extrajo menos petróleo, cayó la producción de todo tipo en el sector químico, textil, en la industria maderera. En el sector de la construcción de maquinaria, 54 de 106 indicadores de los distintos tipos de producción se redujeron como consecuencia del debilitamiento de las relaciones entre empresas.

    Las consecuencias negativas de la destrucción de ese sistema económico, activadas por esa declaración de soberanía de Rusia, son tan enormes, que hasta la fecha la Federación de Rusia no ha conseguido alcanzar el nivel de 1990 en ninguno de los indicadores económicos. Ni siquiera en esos sectores en los que la mayor parte de la producción se exporta al extranjero.

    ¿Cómo no arrepentirse por la desconsolada miopía de los que aprobaron la declaración del 12 de junio de 1990? ¿Acaso fueron menos miopes que los que la aplaudieron? ¿Y qué decir de los que hacían bromas insulsas con el tema, sin alzar su voz de protesta?

    Arrepentimiento por la traición de esos niños crecidos, a sus padres, abuelos y a muchas, muchas generaciones de antepasados

    Al aceptar esa declaración destruimos la familia de los pueblos soviéticos, dejando huérfana incluso la Gran Victoria sobre la Alemania hitleriana. Y ahora nos indignamos cuando poco a poco nos la van robando. Con aquella declaración, dimos la espalda a muchos miles de tumbas de nuestros padres y abuelos, que dieron sus vidas por la independencia real y la libertad de su país natal. Prácticamente hemos sacado a empujones de las fronteras de Rusia, esas sagradas tumbas. Pero no termina ahí la vergüenza de ese documento traicionero. Desligándonos de la Patria Soviética unida, la declaración abrió las puertas a todas las calumnias que se vertieron sobre ella. Fue tras su aprobación que se multiplicaron los detritus humanos que comenzaron a insultar la memoria de la Victoria, los que soñaban con beber cerveza bávara bajo la bota de la fracasada ocupación fascista. Pero no, la tierra rusa no arde bajo las pisadas de esos desgraciados desalmados.

    ¿No debemos acaso arrepentirnos por todo esto el 12 de junio?

    Arrepentimiento por la traición a nuestro pueblo trabajador

    Esta Declaración de soberanía alumbró el camino del golpe de estado de agosto, ejecutado por la camarilla de Gorbachov y Yeltsin. Dio el pistoletazo de salida para la “terapia de choque”, la “voucherización”, las privatizaciones y demás crímenes que permitieron a los pícaros nuevos ricos encaramarse al cuello del pueblo trabajador. Como resultado por cada rublo de salario de un trabajador por cuenta ajena, el actual capitalista ruso se embolsa 9’5 rublos de ganancia.

    Esta salvaje norma de explotación del trabajo no se conocía ni en el mundo colonial. Como resultado y según los baremos de la OIT, el 30% de los rusos de hoy día viven por debajo del umbral de la pobreza, de los que el 10% más pobre tienen unos ingresos 50 veces inferiores al 10% de las personas que aplaudieron esa infame declaración.

    ¿Acaso no es motivo suficiente para arrepentirse este 12 de junio?

    Arrepentimiento por suplantar el patriotismo por tradiciones y valores ajenos

    La declaración de soberanía de Rusia abrió el camino a un régimen socio-político, que no supo adaptar a sus mercenarios ideales la gran literatura rusa, la pintura, la música, la escultura, la artesanía popular. No siente admiración ni por Púshkin, ni por Gógol, ni por Turgueniev, ni por Tolstoi o Dostoyevski. Les teme porque cada uno de ellos fue reflejo del carácter popular ruso, espejo de la revolución popular rusa. Tampoco trata mejor a los pensadores tártaros Sharif Kamal y Gabdul Tukay, ni al oseta Kosta Jetagurovu, ni al bashkir Mustay Karim, o al avar Rasul Gamzátov. Están extirpando de la cultura nacional a los Nekrásov, Maxim Gorki, Mijail Shólojov, Nikolai Ostrovsky, Vladimir Mayakovski y Alexander Tvardovski…En el país han levantado un nuevo “telón de acero” que separa ahora a los ciudadanos de Rusia de la cultura rusa. Mientras, solo suspiramos, furtivamente, para que no lo adviertan ni se ofendan los que tienen el poder.

    Sin embargo a la Rusia “soberana”, se le impone la “democracia soberana”.

    ¿Acaso no debemos arrepentirnos por todo esto, en el día de la Declaración de soberanía, este 12 de junio?

    Arrepentimiento por renunciar a los sagrados valores humanos de la justicia social, el honor y la dignidad nacional

    No hace mucho conversando con un conocido profesor sobre los problemas que nos son cercanos a ambos, como la educación superior y las posibles soluciones, me impactó la naturalidad con la que sentenció: "No me vengas con eso de la igualdad social y la justicia”. Y yo que lo consideraba un intelectual ruso…Me equivoqué: el concepto “intelectual ruso” de partida no significaba tanto un título universitario, como un posicionamiento social. Si no de intercesor popular, cuanto menos con la obligación de conmoverse. El concepto del honor ya es tal. El académico Trofimuk, podía renunciar a la condecoración concedida por ese inquilino del Kremlin que ordenó cañonear el parlamento.

    Sus colegas de ahora son mucho más sumisos. De los políticos prefiero no hablar. Ya incluso niegan que haya existido alguna vez una comunidad tan sorprendente como el pueblo soviético.

    No voy a tocar aquí el arrepentimiento por la apostasía del socialismo y del poder popular. No se puede confiar ni exigir que vayan a arrepentirse los “comutantes” y “saltatalanqueras”.

    El 12 de junio no es ningún “Día de Rusia”. Puestos a celebrarlo, sería como “Día del arrepentimiento ante Rusia”, pues ella es en primer lugar la que paga por la defección cometida hace 20 años.

    En estas dos últimas décadas, Rusia se ha comprimido no solo territorialmente, también en lo humano. Ante ella es donde hay que arrepentirse por haberla llevado hasta la extinción. En el siglo XX, el potencial humano de Rusia hasta la aprobación de la declaración del 12 de junio de 1990, crecía incluso en los años de graves sequías. Mientras que en los últimos 20 años, en el país han muerto 16 millones más de los que han nacido.

    Hemos fracturado a nuestra Madre Patria. Y debemos arrepentirnos ante ella. Pero no con carantoñas, sino trabajando en su nombre.

    Ya sé que hay muchos que no están dispuestos a ofrecer su arrepentimiento ante nuestra querida Rusia en este amargo aniversario. Y no me sorprende. Hace 20 años abrieron las esclusas del estado para la rusofobia y la animadversión hacia el pueblo. Así es como se reproducen los enemigos del pueblo. Es un concepto éste que nuestros abuelos y tatarabuelos tomaron prestado a los franceses. Hace medio siglo incluso pareció que era un préstamo perjudicial, inútil. Pero los últimos 20 años nos obligan a que nos replanteemos la historia y nuestro modo de verlo. Resulta que nuestros abuelos y tatarabuelos eran mucho más sabios que nosotros.

    Arrepintámonos pues. Precisamente en este 12 de junio, día de la infinita apostasía de Rusia. Pero nos arrepentimos no para seguir avergonzando a nuestro país. Lo hacemos para sacarlo del callejón sin salida en el que está y devolverlo a la vía magna de la historia. Algo imposible de hacer sin socialismo y poder popular.

    El verdadero arrepentimiento ante Rusia no es posible sin reconocer esa verdad.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por El Zorro Rojo el Jue Ago 05, 2010 11:40 pm

    Eso si era un país , con sus gentes disciplinadas y no lo que hay ahora

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 3:04 am

    Carlos, deberías de colgarlo en "Artículo de miembros del foro".

    Quedaría mejor allí porque este no es un post, es un artículo.

    Saludos.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 3:46 am

    El Zorro Rojo escribió:Eso si era un país , con sus gentes disciplinadas y no lo que hay ahora

    que es esa mierda que dices viejo... gente disciplinada? cómo quieres construir el comunismo con esa mentalidad fascista?

    Por otro lado, estas estúpidas nostalgias son las que nos impiden enfocarnos en el futuro... son demasiados los marxistas que están atados con cadenas al pasado... los revolucionarios no necesitamos pasado, sólo futuro

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Chapaev el Vie Ago 06, 2010 9:46 am

    Iconoclasta escribió:

    Por otro lado, estas estúpidas nostalgias son las que nos impiden enfocarnos en el futuro... son demasiados los marxistas que están atados con cadenas al pasado... los revolucionarios no necesitamos pasado, sólo futuro

    Precisamente esa es la táctica burguesa que mejor resultado les dá: no conozcas el pasado y así te engañaremos con las mismas mentiras...

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 11:53 am

    Chapaev escribió:
    Iconoclasta escribió:

    Por otro lado, estas estúpidas nostalgias son las que nos impiden enfocarnos en el futuro... son demasiados los marxistas que están atados con cadenas al pasado... los revolucionarios no necesitamos pasado, sólo futuro

    Precisamente esa es la táctica burguesa que mejor resultado les dá: no conozcas el pasado y así te engañaremos con las mismas mentiras...

    Totalmente de acuerdo, cuanto más conozcamos de nuestra historia y pasado, mejor enfocaremos el futuro.

    Salud.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 5:12 pm

    Yeremenko escribió:
    Chapaev escribió:
    Iconoclasta escribió:

    Por otro lado, estas estúpidas nostalgias son las que nos impiden enfocarnos en el futuro... son demasiados los marxistas que están atados con cadenas al pasado... los revolucionarios no necesitamos pasado, sólo futuro

    Precisamente esa es la táctica burguesa que mejor resultado les dá: no conozcas el pasado y así te engañaremos con las mismas mentiras...

    Totalmente de acuerdo, cuanto más conozcamos de nuestra historia y pasado, mejor enfocaremos el futuro.

    Salud.

    No nos basta con todo el masoquismo de más de 20 años... pura autocrítica y puro lloriqueo... se acabó el leseo... se acabó el socialismo del siglo XX, dejen de llorar sobre la tumba de lenin, que no nos servirá de nada... No me importa ni la URSS, ni Cuba, ni nada del pasado, sólo me importa terminar con la lucha de clases... Eso que dices de una táctica burguesa, cual es el argumento ahí?? El peso de la mochila del siglo XX ya lo cargamos en nuestras espaldas, no hay nada que podamos hacer respecto a ese peso, pero prefiero cargar esa mochila hacia el futuro que detenerme a mirar lo que hay dentro, porque en realidad en el plano práctico no sirven las disputas personalistas (idiotas por cierto) entre tipos del pasado (lease trotsky/stalin, entre otras tonteras)... además al resto del pueblo poco le importan tales disputas, hay que atenerse a la contingencia

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por marki-punk el Vie Ago 06, 2010 5:34 pm

    Siempre he dicho que la URSS murió despues de Stalin, con ese traidor de Kruscheff, pero sin duda ese 12 de junio murio un mito murio lo mejor que le paso al siglo XX sin duda.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 5:36 pm

    marki-punk escribió:Siempre he dicho que la URSS murió despues de Stalin, con ese traidor de Kruscheff, pero sin duda ese 12 de junio murio un mito murio lo mejor que le paso al siglo XX sin duda.

    Hombre, la historia nunca corre a manos de "personajes", sino de procesos sociales... el ver la historia de forma personalista sí que es un rasgo de la historia burguesa

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 5:49 pm

    Procesos históricos, más que sociales y sino los comprendes, sino entiendes lo qué pasó y las circunstancias de lo que pasó, dificilmente podrás sentar las bases del nuevo comunismo, pero hay algo que no ha cambiado ni cambiará, lo escribió Lenin muy clarito y sigue siendo igual: sigue habiendo un doble lenguaje, sigue habiendo manipulación de la información y en muchos lugares del mundo sigue habiendo sectores desfavorecidos que son explotados. Al lado de cualquier casa, en cualquier empresa, pero el explotado no adquiere conciencia de su condición porque no sabe lo que es el comunismo. Ellos son el futuro y a ellos son a los que debmos informar.La revolución es la base: quien lo quiera entender que lo entienda.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 5:54 pm

    Yeremenko escribió:Procesos históricos, más que sociales y sino los comprendes, sino entiendes lo qué pasó y las circunstancias de lo que pasó, dificilmente podrás sentar las bases del nuevo comunismo, pero hay algo que no ha cambiado ni cambiará, lo escribió Lenin muy clarito y sigue siendo igual: sigue habiendo un doble lenguaje, sigue habiendo manipulación de la información y en muchos lugares del mundo sigue habiendo sectores desfavorecidos que son explotados. Al lado de cualquier casa, en cualquier empresa, pero el explotado no adquiere conciencia de su condición porque no sabe lo que es el comunismo. Ellos son el futuro y a ellos son a los que debmos informar.La revolución es la base: quien lo quiera entender que lo entienda.

    y acaso al pueblo le importa lo que pasó en la unión soviética??

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 5:59 pm

    Iconoclasta escribió:
    Yeremenko escribió:Procesos históricos, más que sociales y sino los comprendes, sino entiendes lo qué pasó y las circunstancias de lo que pasó, dificilmente podrás sentar las bases del nuevo comunismo, pero hay algo que no ha cambiado ni cambiará, lo escribió Lenin muy clarito y sigue siendo igual: sigue habiendo un doble lenguaje, sigue habiendo manipulación de la información y en muchos lugares del mundo sigue habiendo sectores desfavorecidos que son explotados. Al lado de cualquier casa, en cualquier empresa, pero el explotado no adquiere conciencia de su condición porque no sabe lo que es el comunismo. Ellos son el futuro y a ellos son a los que debmos informar.La revolución es la base: quien lo quiera entender que lo entienda.

    y acaso al pueblo le importa lo que pasó en la unión soviética??

    Sí y mucho. Es más, es un deber conocer y comprender la historia. Taparla con las manchas de la mentira y la calumnia no me parece la mejor herramienta para encarar el futuro y aprender de los errores para no volver a cometerlos, así como para entender la causa de sus penurias: el capitalismo. Porque los problemas de los chavales que limpian letrinas de aeropuertos en México o que son explotados sexualmente es el mismo problema que tenían los niños que se morían de hambre y trabajaban a destajo en la rusa zarista. La Revolución Rusa y la conformación de la Urss a partir de 1.921 fue el primer paso para invertir esa situación.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 06, 2010 6:01 pm

    Ya tenemos a un listillo, que se cree que sin saber va a hacer algo.....viva la IGNORANCIA ATREVIDA!
    Que importa saber si nos meten despues propaganda por el culo!!!! que gran la estupidez humana que se cree que la disciplina es FASCISTA! jajajajaj , y mira que me controlo por uno usar otro tipo de palabras que definan mejor a este sujeto.

    Asi es como el tipo este nos va a dar lecciones de revoluciones!! jajajaaj DISCIPLINA UNA MIERDA QUE ES FASCISTA! jajajajaja, vaya perdido.


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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 6:03 pm

    Un troll, nada más que un troll. Se nota a las leguas. Pero dejémosle que nos "ilustre" y debatamos con él...


    Última edición por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 6:04 pm, editado 1 vez

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 6:04 pm

    Yeremenko escribió:
    Iconoclasta escribió:
    Yeremenko escribió:Procesos históricos, más que sociales y sino los comprendes, sino entiendes lo qué pasó y las circunstancias de lo que pasó, dificilmente podrás sentar las bases del nuevo comunismo, pero hay algo que no ha cambiado ni cambiará, lo escribió Lenin muy clarito y sigue siendo igual: sigue habiendo un doble lenguaje, sigue habiendo manipulación de la información y en muchos lugares del mundo sigue habiendo sectores desfavorecidos que son explotados. Al lado de cualquier casa, en cualquier empresa, pero el explotado no adquiere conciencia de su condición porque no sabe lo que es el comunismo. Ellos son el futuro y a ellos son a los que debmos informar.La revolución es la base: quien lo quiera entender que lo entienda.

    y acaso al pueblo le importa lo que pasó en la unión soviética??

    Sí y mucho. Es más, es un deber conocer y comprender la historia. Taparla con las manchas de la mentira y la calumnia no me parece la mejor herramienta para encarar el futuro y aprender de los errores para no volver a cometerlos, así como para entender la causa de sus penurias: el capitalismo. Porque los problemas de los chavales que limpian letrinas de aeropuertos en México o que son explotados sexualmente es el mismo problema que tenían los niños que se morían de hambre y trabajaban a destajo en la rusa zarista. La Revolución Rusa y la conformación de la Urss a partir de 1.921 fue el primer paso para invertir esa situación.

    No, me parece que tienes una mentalidad impositiva... el pueblo, que por cierto somos todos nosotros, obtiene su historicidad a medida que lucha, no con clases de la historia del socialismo... si hay personas que quieren saber del socialismo del siglo XX, que bien por ellos, de hecho a mí personalmente me gusta la historia del socialismo del siglo pasado, pero lo tengo como un hobbie... la historia de los pueblos no es la historia del socialismo... sobre todo porque a los pueblos no les importa algo que fracasó tan rotundamente como el socialismo del siglo XX

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 6:09 pm

    SS-18 escribió:Ya tenemos a un listillo, que se cree que sin saber va a hacer algo.....viva la IGNORANCIA ATREVIDA!
    Que importa saber si nos meten despues propaganda por el culo!!!! que gran la estupidez humana que se cree que la disciplina es FASCISTA! jajajajaj , y mira que me controlo por uno usar otro tipo de palabras que definan mejor a este sujeto.

    Asi es como el tipo este nos va a dar lecciones de revoluciones!! jajajaaj DISCIPLINA UNA MIERDA QUE ES FASCISTA! jajajajaja, vaya perdido.

    viva la ignorancia ilustrada!! y qué propaganda te van a meter por el culo, si desde siempre lo hacen, con la tele, con los diarios y la publicidad...

    La disciplina, la línea correcta ya no sirven en un mundo que ya no hegemoniza a través de la homogeinización... porque, abre los ojos, nos dominan en la diversidad

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 6:10 pm

    No, me parece que tienes una mentalidad impositiva... el pueblo, que por cierto somos todos nosotros, obtiene su historicidad a medida que lucha, no con clases de la historia del socialismo... si hay personas que quieren saber del socialismo del siglo XX, que bien por ellos, de hecho a mí personalmente me gusta la historia del socialismo del siglo pasado, pero lo tengo como un hobbie... la historia de los pueblos no es la historia del socialismo... sobre todo porque a los pueblos no les importa algo que fracasó tan rotundamente como el socialismo del siglo XX

    Eres tú el que habla de imponer, yo te he hablado de que el pueblo adquiere conciencia de la realidad de sus problemas y de su realidad socio-política a través del conocimiento de la teoría comunista.

    Se nota que entiendes muy poco de procesos históricos cuando etiquetas a la historia como fracaso o acierto... En vez de analizar los procesos en su contexto histórico. La historia no se comprende mediante anacronismos históricos, pero darle la importancia y dedicar el análisis que merece la historia de la URSS, me parece imprescindible para sentar las bases de cualquier proceso revolucionario. "El socialismo del S XX fracasó", ya... no me digas, por eso sigue habiendo el mundo millones de explotados, mas otros tantos millones que se mueren de hambre con el triunfante capitalismo.

    Sin teoría no hay conciencia obrera y revolución por tanto.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 6:19 pm

    Yeremenko escribió:
    No, me parece que tienes una mentalidad impositiva... el pueblo, que por cierto somos todos nosotros, obtiene su historicidad a medida que lucha, no con clases de la historia del socialismo... si hay personas que quieren saber del socialismo del siglo XX, que bien por ellos, de hecho a mí personalmente me gusta la historia del socialismo del siglo pasado, pero lo tengo como un hobbie... la historia de los pueblos no es la historia del socialismo... sobre todo porque a los pueblos no les importa algo que fracasó tan rotundamente como el socialismo del siglo XX

    Eres tú el que habla de imponer, yo te he hablado de que el pueblo adquiere conciencia de la realidad de sus problemas y de su realidad socio-política a través del conocimiento de la teoría comunista.

    Se nota que entiendes muy poco de procesos históricos cuando etiquetas a la historia como fracaso o acierto... En vez de analizar los procesos en su contexto histórico. La historia no se comprende mediante anacronismos históricos, pero darle la importancia y dedicar el análisis que merece la historia de la URSS, me parece imprescindible para sentar las bases de cualquier proceso revolucionario. "El socialismo del S XX fracasó", ya... no me digas, por eso sigue habiendo el mundo millones de explotados, mas otros tantos millones que se mueren de hambre con el triunfante capitalismo.

    Sin teoría no hay conciencia obrera y revolución por tanto.

    El comunismo, más que una teoría, al final es un horizonte, y el pueblo ve ese horizonte como posible a medida que lucha... yo creo que del socialismo del siglo XX, sólo se pueden rescatar cosas para una eventual contingencia, pero nunca para el proceso global que implica el comunismo... cosas como medidas y políticas dentro del estado... para atacar el capitalismo hay que analizar lo que pasa hoy en día y no buscar respuestas en el pasado porque ocurre que el modo de producción actual del capitalismo es sustancialmente distinto al que existía antes de los 70'

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Yeremenko el Vie Ago 06, 2010 6:26 pm

    El pasado es enriquecedor, puesto que siempre nos sirve como experiencia previa y podemos aprender mucho de él. La teoría es la misma:
    ESTA ES SU BASE

    Y no ha cambiado.

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 06, 2010 6:27 pm

    Tu desdeluego no tienes ni puta idea lo que hace la ignoracia , ya suficiente hace en el este la proapganda anticomunista con tirar mierdas contra la URSS para que los jovenes , mostrandose inconformes con el capitalismo, opten antes por el fascismo, antes que por el comunismo .

    Y lo que faltaba, que aparecen flipados como tu diciendo chorradas de campeonato que no se enteran que una de las herramientas anticomunsitas principales es la ignorancia, y parace mentira que uno que se CREE comunista no entienda la importancia del SABER. Por ignorantes atrevidos que hablan sin saber y se creen algo sin tomar EJEMPLO, CONSEJO , y DISCIPLINA, mucho se va a hacer por la clase trabajadora en contra del capitalismo y sus perros de guerra , el fascismo. Tu te has equivocado de movimiento amigo, esto es comunismo, no anarquismo ni comunas hippis de burgueses rebeldes con papa dando lecciones de vida con la unica experiencia en la suya que fumar porros y emborracharse.

    Tu como conciencias a alguien campeon? fumando porros y emborrachandote? La disciplina es fascista? ¿pero tu de que agujero has salido colega? Toma ejemplo de quien a conseguido algo, aprende el maximo de ellos para saber defenderlo y usalo para concienciar a las masas , y sobre todo DISCIPLINA, . Eso es lo que pasa por no aprender de historia que uno mete la pata una y otra vez en asuntos y problema ya afrontados casi un siglo atras. !!VIVA el ser humano !! Y sobre todo SU GRAN CAPACIDAD para la idiotez!!

    De hippis , bocazas y listillos ya tubieron en el bando republicano en la Guerra Civil Española, los asesores Sovieticos se quejaban a la URSS de la principal INDISCIPLINA de los "soldados" republicanos , los soldados sovieticos, reusaban tener entre sus dotaciones de tanques a tripulaciones Españolas , y asi los tienes, 50 años de dictadura fascista, aun teniendo mejor armamento, se comieron la mierda pro eso mismo, por INDISCIPLINA. Y que aparezca un tipo como tu, algo insignificante, diciendo CHORRADAS , que si la disciplina es FASCISTA, hay que joderse.

    Aprende lo maximo que puedas para defender tu psotura y toma ejemplo de los mejores y lso que te aportan algo. Eso si, ni se te ocurra recrearte en tu ignorancia y supina estupidez, eso ni es comunista ni mierdas, si buscas consuelo de ese tipo buscalo entre anarquistas que les va más ese rollo de ser sacos para pinchar bayonetas. Los comunsitas estan para vencer , no para hacer el ridiculo.


    Última edición por SS-18 el Vie Ago 06, 2010 6:37 pm, editado 1 vez


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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 06, 2010 6:29 pm

    El idiota que no entienda la capacidad de la Propagnada y el por que a DIA de HOY se tira mas que nunca ingentes cantidades de mierda sobre el comunismo y su historia es simplemente un idiota que no se entera ni donde esta y la importancia de ello para concienciar a las masas. Esto es intentar escusar la limitada capacidad de estudio o pro simple vagueria por que le resulta tedioso ese estudio del comunismo.

    Es asi de simple, si no conoces la verdad del comunismo y de su historia, colaboras directamente con la proapganda anticomunista cada vez que abres la bocaza , dudo mucho que a lo largo de tus dias no afrontes ni una sola vez algun mito que tengas que discutir y rebatir, pero visto lo visto, seguro que haces la ola a cualquier patraña propagandistica igual que cualquier filonazi.Eso ya por practica te convierte en anticomunista por lo tanto enemigo del comunismo.

    Ese simple desconocimiento de los errores y victorias del pasado es lo que te hace decir gilipolleces del calibre antes mencionado sobre el fascismo y la disciplina. DOnde se ha visto un comunista que no entienda la necesidad del aporte sobre la experiencia de otras gentes a lo largo de la historia pasada y presente. Solo hace falta dejar a un individuo solo y encima que se lo CREA para que empiece a defecar directamente de su boca.


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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 6:50 pm

    Yeremenko escribió:El pasado es enriquecedor, puesto que siempre nos sirve como experiencia previa y podemos aprender mucho de él. La teoría es la misma:
    ESTA ES SU BASE

    Y no ha cambiado.

    claro que la base teórica es la misma... pero considero que la práctica fue funesta porque estaba revestida de la ideología ilustrada... por otro lado el capitalismo no es la fase final antes del comunismo... la historia humana puede dar hartas vueltas antes, y por eso mismo pienso que lo que se viene despues del capitalismo es un régimen burocrático global, así que hay que ir haciendo teoría en base a las nuevas (y ultimas) prácticas del capitalismo

    La época del cárbon, la fábrica, y el acero ya pasó hace harto, hay que actualizarse

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 06, 2010 6:52 pm

    Mira, algo interesante que has dicho...


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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Ago 06, 2010 7:08 pm

    SS-18 escribió:El idiota que no entienda la capacidad de la Propagnada y el por que a DIA de HOY se tira mas que nunca ingentes cantidades de mierda sobre el comunismo y su historia es simplemente un idiota que no se entera ni donde esta y la importancia de ello para concienciar a las masas. Esto es intentar escusar la limitada capacidad de estudio o pro simple vagueria por que le resulta tedioso ese estudio del comunismo.

    Es asi de simple, si no conoces la verdad del comunismo y de su historia, colaboras directamente con la proapganda anticomunista cada vez que abres la bocaza , dudo mucho que a lo largo de tus dias no afrontes ni una sola vez algun mito que tengas que discutir y rebatir, pero visto lo visto, seguro que haces la ola a cualquier patraña propagandistica igual que cualquier filonazi.Eso ya por practica te convierte en anticomunista por lo tanto enemigo del comunismo.

    Ese simple desconocimiento de los errores y victorias del pasado es lo que te hace decir gilipolleces del calibre antes mencionado sobre el fascismo y la disciplina. DOnde se ha visto un comunista que no entienda la necesidad del aporte sobre la experiencia de otras gentes a lo largo de la historia pasada y presente. Solo hace falta dejar a un individuo solo y encima que se lo CREA para que empiece a defecar directamente de su boca.

    Y cómo colaboro con el enemigo?? acaso soy un espía de la CIA?? niñito, se acabaron los juegos de espías y conspiraciones... esas déjaselas a james bond

    En todo caso, quería que llegaramos a la cosa de "concientizar a masas"... parece que no discutiste mi texto "Sí, comunismo!" que está en el subforo de teoría... ahí justamente planteo que no se puede hacer de concientizar a las "masas" pues ya tienen conciencia de las cosas que pasan... otra cosa es tener autoconciencia, que significa saber qué diablos significa uno en el mundo, en la producción, pero la autoconciencia no se puede forzar, es un proceso personal que se va despertando traumáticamente... una vez más te pediría que atacaras mi argumento y no te quedaras en una verborrea dogmática tan característica de los leninistas

    En cuanto a la disciplina, solo te puedo decir que el ser humano busca la libertad constantemente y por lo menos yo, no voy a permitir que se me discipline, porque, despierta, somos libres! la revolución no se hace en base a una "línea correcta", primero porque es tremendamente antirevolucionaria en el sentido de que en ningún momento supera revolucionariamente la cultura esclavista del capitalismo sino que la confirma, y en segundo lugar porque no atañe al modo de producción actual

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    Re: Nostalgia por la URSS

    Mensaje por Ardaigh el Vie Ago 06, 2010 7:54 pm

    Iconoclasta escribió:
    SS-18 escribió:El idiota que no entienda la capacidad de la Propagnada y el por que a DIA de HOY se tira mas que nunca ingentes cantidades de mierda sobre el comunismo y su historia es simplemente un idiota que no se entera ni donde esta y la importancia de ello para concienciar a las masas. Esto es intentar escusar la limitada capacidad de estudio o pro simple vagueria por que le resulta tedioso ese estudio del comunismo.

    Es asi de simple, si no conoces la verdad del comunismo y de su historia, colaboras directamente con la proapganda anticomunista cada vez que abres la bocaza , dudo mucho que a lo largo de tus dias no afrontes ni una sola vez algun mito que tengas que discutir y rebatir, pero visto lo visto, seguro que haces la ola a cualquier patraña propagandistica igual que cualquier filonazi.Eso ya por practica te convierte en anticomunista por lo tanto enemigo del comunismo.

    Ese simple desconocimiento de los errores y victorias del pasado es lo que te hace decir gilipolleces del calibre antes mencionado sobre el fascismo y la disciplina. DOnde se ha visto un comunista que no entienda la necesidad del aporte sobre la experiencia de otras gentes a lo largo de la historia pasada y presente. Solo hace falta dejar a un individuo solo y encima que se lo CREA para que empiece a defecar directamente de su boca.

    Y cómo colaboro con el enemigo?? acaso soy un espía de la CIA?? niñito, se acabaron los juegos de espías y conspiraciones... esas déjaselas a james bond

    En todo caso, quería que llegaramos a la cosa de "concienciar a masas"... parece que no discutiste mi texto "Sí, comunismo!" que está en el subforo de teoría... ahí justamente planteo que no se puede hacer de concienciar a las "masas" pues ya tienen conciencia de las cosas que pasan... otra cosa es tener autoconciencia, que significa saber qué diablos significa uno en el mundo, en la producción, pero la autoconciencia no se puede forzar, es un proceso personal que se va despertando traumáticamente... una vez más te pediría que atacaras mi argumento y no te quedaras en una verborrea dogmática tan característica de los leninistas

    En cuanto a la disciplina, solo te puedo decir que el ser humano busca la libertad constantemente y por lo menos yo, no voy a permitir que se me discipline, porque, despierta, somos libres! la revolución no se hace en base a una "línea correcta", primero porque es tremendamente antirevolucionaria en el sentido de que en ningún momento supera revolucionariamente la cultura esclavista del capitalismo sino que la confirma, y en segundo lugar porque no atañe al modo de producción actual

    ¿Que las masas ya tienen conciencia de las cosas que pasan?¿Tu te has leido toda la mierda capitalista que nos meten a diario por los supuestos canales de informacion independientes? Las masas creen que en el comunismo solo hay asesinos, dictadores, muerte y esclavos, eso es lo que tenemos que cambiar, concienciar a la gente de que el comunismo es el movimiento del pueblo, un movimiento que nos hará libres!

    Respecto a la disciplina, si, la revolucion no se hace en una linea correcta en un principio, pero NOSOTROS tenemos que crear esa linea, y no salir de ella, porque si no, acabaremos convirtiéndonos en lo que queriamos evitar al principio, por eso necesitamos comprender la historia, para no cometer los errores del pasado, no salirnos de la linea que nosotros tracemos y no acabar, por ejemplo, en el nacional bolchevismo, o en casos reales, acabar como china.


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