¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

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    ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por JoffreDominé el Miér Ago 04, 2010 11:01 am

    Es un tema que queria tocar dese hacia ya tiempo.

    Segun me acerco mas a defensores de Stalin , me doy cuenta de ciertos dogmas que comparten entre ellos.

    Pueden ser por ejemplo:

    -El POUM y la CNT , fueron los causantes de la derrota , por que una revolución no se puede hacer en una guerra.

    ¿No se puede hacer en una guerra? La revolución rusa se levanto en una guerra mundial y seguidamente en una guerra civil.



    Pero la que mas decepción me ocasiona es :

    -George Orwell , es un agente de la CIA , que reveló la identidad de comunistas en inglaterra.



    Y como lector de George Orwell , desde mucho tiempo , voy a defenderlo.

    (Voy a ser poco extenso , para que no sea un árticulo , ya que es un foro , y espero que esto sea mas interactivo)


    Las personas que despotrican de Orwell , gente que no ha estudiado historia , y que generalmente no ha leido al autor , se escudan para decir que este era un agente de la CIA , en un articulo de el diario The Guardian.

    OJO AL DATO. Un articulo de un periodico britanico , escrito , no por editorial del peridico , si no por un Hitoriador.

    Voy a informar tambien , que casi el 50% de los lectores del periodico son de derechas, y la otra parte (un 55% tal vez) de izquierdas.

    Si vamos a creer a los historiadores , los creemos... los historiadores comparten en comun la represion stalinista...AH no , que esos son historiadores anticomunistas , que quieren esconder la verdad...

    Pero sale un articulo de un historiador , que seguro que quien se defiende en ese articulo , no ha leido ni un solo libro del historiador ese , y ni siquiera sabe quien es, apuesto que tampoco han leido el articulo , y se le cree. Pero como tenemos costumbres del copia y pega de Kaosenlared...pues ¿para que queremos mas? (no estoy en contra de esta web ni mucho menos , es mas , reconozco el merito de los que escriben en ella , pero es una web en el que todo el mundo , pagando , puede escribir , asi que no todos los articulos son ciertos)


    Es cierto que Orwell , fue un policia britanico , que estubo en la india.

    En esa experiencia , empezó su repulsión por el imperialismo , y en consecuencia , empezaron sus andanzas por la izquierda.

    En homenaje a cataluña , relata sus vivencias , totalmente contrastables con la historia.

    Es en cataluña , cuando se pierde la guerra , CUANDO ORWELL EMPIEZA A ODIAR EL ESTALINISMO.

    No hay que recordar , los combates internnos en el bando republicano...

    Entonces despues de unos años , escribe Rebelión en la granja y 1984.

    Rebelion en la granja , que como curiosidad , me hace tanta gracia cuando estalinistas dicen :

    -Rebelion en la granja... es antistalin.. una critica dura....PERO RECOMIENDO SU LECTURA , ES UN BUEN LIBRO.

    Hasta aqui lo dejo por ahora.

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por carlos el Miér Ago 04, 2010 12:24 pm

    "gente que no ha estudiado historia"

    Habla por ti


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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por JoffreDominé el Miér Ago 04, 2010 1:10 pm

    carlos escribió:"gente que no ha estudiado historia"

    Habla por ti



    No es lo mismo , yo defiendo una opinión común de la mayoria de las universidades de historia , congresos , etc..


    Y tu un articulo de Kaosenlared.

    Ademas , tu eres el que esta en contra de la opinion historica comun del autor. Con lo cual tienes que tener los criterios necesarios para ello.

    A los que no atacamos a Orwell , no tenemos que tener ningun argumento , solamente hay que recurrir a su historia y biografia.

    Pero para demostrar una teoria de UN HISTORIADOR , si tiene que estar avalada por mucho mas.

    Es como si por el hecho de que el señor PIO MOA defiende una teoria profranquista , tenemos que creerle en todo.


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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por Joven Guardia el Miér Ago 04, 2010 1:18 pm

    Vamos a ver cachondo, puede ser dudoso su convicción anticomunista en un principio, pero se abrieron archivos de la CIA y Orwell aparece como un colaborador a partir de cierta época, y hasta tal punto que es innegable el papel de altavoz anticomunista que jugo en la "guerra fria", llego a ser delator y señalar a intelectuales poco sospechosos de comunistas y menos de "estalinistas" como el historiador Eric Hobsbawm que como mucho peco de marxista academicista en su juventud.

    Recomiendo encarecidamente:

    ¿Quién fue realmente George Orwell?
    Los mitos orwellianos: de la Guerra Civil española al holocausto soviético
    Albert Escusa
    http://www.rebelion.org/docs/6220.pdf


    La CIA y la guerra fría cultural de James Petras, profesor en la Universidad del Estado de Nueva York en Binghamton.
    http://www.archivochile.com/Imperialismo/us_contra_pueb/UScontrapuebl0009.pdf

    Y una cita de otro artículo:

    En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

    “¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

    Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Ago 04, 2010 1:25 pm

    No creo que fuera un agente de la CIA, pero se empeña en defender un error que tuvo el POUM y la CNT, que por mucho que se quiera ver que no, fue un error en el contexto en el que se encontraba.


    ------------------------------


    "El motor de la historia es la lucha de clases".

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por JoffreDominé el Miér Ago 04, 2010 1:31 pm

    Joven Guardia escribió:Vamos a ver cachondo, puede ser dudoso su convicción anticomunista en un principio, pero se abrieron archivos de la CIA y Orwell aparece como un colaborador a partir de cierta época, y hasta tal punto que es innegable el papel de altavoz anticomunista que jugo en la "guerra fria", llego a ser delator y señalar a intelectuales poco sospechosos de comunistas y menos de "estalinistas" como el historiador Eric Hobsbawm que como mucho peco de marxista academicista en su juventud.

    Recomiendo encarecidamente:

    ¿Quién fue realmente George Orwell?
    Los mitos orwellianos: de la Guerra Civil española al holocausto soviético
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    http://www.rebelion.org/docs/6220.pdf


    La CIA y la guerra fría cultural de James Petras, profesor en la Universidad del Estado de Nueva York en Binghamton.
    http://www.archivochile.com/Imperialismo/us_contra_pueb/UScontrapuebl0009.pdf

    Y una cita de otro artículo:

    En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

    “¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

    Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.


    De nuevo digo , son articulos , y ademas de paginas de izquierdas.

    En paginas de derecha , tambien hay articulos defendiendo a franco.

    Pero eso no tiene tampoco mucho que ver.

    Yo quiero que se reconozca su memoria y participacion en la guerra civil como fue. No que por un articulo , se cuestione la realidad de esta.

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Ago 04, 2010 1:35 pm

    JoffreDominé hay ciertos dogmas que no son discutibles, por mas que les des vuelta.

    Orwell, a mi siempre me gusto como lector, "rebelion en la granja", "1984", "Homenaje a cataluña", son sublimes obras. Yo no creo que haya mentido, el era un marxista, que lucho y se la jugo, y por tanto merece todo el respeto.

    Casualmente la literatura anarquista, es bastante similar a lo que relata Blair en sus obras. Cada quien que juzgue y asimile lo que crea conveniente.

    Y yo, al igual que tu si creo que la revolucion y la guerra se deben hacer juntas.

    Saludos

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por Chapaev el Miér Ago 04, 2010 2:26 pm

    Cuando se está en guerra, proporcionarle armas al enemigo es traición.

    así que por muy gilipollas "enterao" que sea uno, el nombre que le queda es el de traidor.

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por JoffreDominé el Miér Ago 04, 2010 2:30 pm

    Chapaev escribió:Cuando se está en guerra, proporcionarle armas al enemigo es traición.

    así que por muy gilipollas "enterao" que sea uno, el nombre que le queda es el de traidor.



    emmmm


    PRUEBAS??????

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    Re: ¿Por que no respetais de una vez , la memoria de George Orwell?

    Mensaje por carlos el Miér Ago 04, 2010 2:38 pm

    Te vuelvo a repetir que hables por ti , que yo al menos si he estudiado historia

      Fecha y hora actual: Sáb Feb 11, 2012 4:05 pm