Sobre las elecciones- Opiniones

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    Hernansucho
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    Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Hernansucho el Miér Ago 04, 2010 4:25 am


    Se acercan las elecciones... Es momento para que la Izquierda participe??


    El parlamentarismo es una forma enmascarado de dictadura burguesa.
    Aparentemente todo el pueblo elige a sus gobernantes, pero en realidad no es asi, porque como todos sabemos las candidaturas son determinadas por el poder del dinero.
    Como decía Lenin: decir una vez cada tantos años que miembro de las clases dominantes has de reprimir y aplastar al pueblo a través del parlamento; tal es la verdadera esencia del parlamentarismo burgués. Este carácter fraudulento, engañoso,de toda elección y todo parlamento no quita que la clase obrera debe ingeniarse para dar pasos de avance revolucionarios en determinados procesos electorales, no quita que la clase obrera deba ingeniarse para intentar utilizar el parlamento con fines revolucionarios.
    (Mario Roberto Santucho, Poder Burgués-Poder Revolucionario)

    Ahora haciendo un análisis concreto de una situación concreta, teniendo en cuenta la correlación de fuerzas, es en este momento correcta la lucha parlamentaria???

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por SayonaraRain el Miér Ago 04, 2010 5:24 am

    mas vale que si es correcta. Las elecciones burguesas están en este país re contra legitimadas.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:14 am

    Dependiendo. ¿Qué izquierda?
    La unión entre la izquierda es necesaria, pero vuelvo a preguntar ¿ QUé izquierda? el kirchenrismo es izquierada?NO ¿Proyecto Sur es izqueirda? No ¿Partido Socialista es izquierda? NO.
    Hablo de los verdaderos partidos revolucionarios, el tema es: están demaciados divididos, sobre todos los trotkistas como MTS,PTS,PO, etc, piensan que ellos son el partido de larevolución, no creen en su union.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Hernansucho el Miér Ago 04, 2010 5:38 pm

    HombreNuevo escribió:Dependiendo. ¿Qué izquierda?
    La unión entre la izquierda es necesaria, pero vuelvo a preguntar ¿ QUé izquierda? el kirchenrismo es izquierada?NO ¿Proyecto Sur es izqueirda? No ¿Partido Socialista es izquierda? NO.
    Hablo de los verdaderos partidos revolucionarios, el tema es: están demaciados divididos, sobre todos los trotkistas como MTS,PTS,PO, etc, piensan que ellos son el partido de larevolución, no creen en su union.

    Cuando me refería a la izquierda me refería a la izquierda revolucionaria, a quien se le ocurre pensar que Los K, que Pino que el PS son de izquierda??

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Hernansucho el Miér Ago 04, 2010 5:40 pm

    SayonaraRain escribió:mas vale que si es correcta. Las elecciones burguesas están en este país re contra legitimadas.

    Legitimadas por quien??? porque decís que es correcta???

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:09 pm

    Hernansucho escribió:
    HombreNuevo escribió:Dependiendo. ¿Qué izquierda?
    La unión entre la izquierda es necesaria, pero vuelvo a preguntar ¿ QUé izquierda? el kirchenrismo es izquierada?NO ¿Proyecto Sur es izqueirda? No ¿Partido Socialista es izquierda? NO.
    Hablo de los verdaderos partidos revolucionarios, el tema es: están demaciados divididos, sobre todos los trotkistas como MTS,PTS,PO, etc, piensan que ellos son el partido de larevolución, no creen en su union.

    Cuando me refería a la izquierda me refería a la izquierda revolucionaria, a quien se le ocurre pensar que Los K, que Pino que el PS son de izquierda??
    Bueno está bien, pero entonces, ¿que partido es revolucionario? el PCR? que apoyaba a menem? o quien? el PTS? el PO? Son todos iguales solo cambian el nombre y en vez de unirse entre ellos se tiran bombas (en el sentido figurado)

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Hernansucho el Jue Ago 05, 2010 2:05 am

    HombreNuevo escribió:
    Hernansucho escribió:
    HombreNuevo escribió:Dependiendo. ¿Qué izquierda?
    La unión entre la izquierda es necesaria, pero vuelvo a preguntar ¿ QUé izquierda? el kirchenrismo es izquierada?NO ¿Proyecto Sur es izqueirda? No ¿Partido Socialista es izquierda? NO.
    Hablo de los verdaderos partidos revolucionarios, el tema es: están demaciados divididos, sobre todos los trotkistas como MTS,PTS,PO, etc, piensan que ellos son el partido de larevolución, no creen en su union.

    Cuando me refería a la izquierda me refería a la izquierda revolucionaria, a quien se le ocurre pensar que Los K, que Pino que el PS son de izquierda??
    Bueno está bien, pero entonces, ¿que partido es revolucionario? el PCR? que apoyaba a menem? o quien? el PTS? el PO? Son todos iguales solo cambian el nombre y en vez de unirse entre ellos se tiran bombas (en el sentido figurado)

    Si, claro, yo no puse eso en discusión.. quería armar debate acerca de si los revolucionarios debemos o no participar en las elecciones...
    Sin embargo comparto con vos que la actitud de muchos partidos no ayudan a la unidad de la izquierda...

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Vie Ago 06, 2010 6:37 am

    Yo creo, por una cuestión actual de correlación de fuerzas, la izquierda no debería presentarse a elecciones, debería hacer mas trabajo de base. Esto lamentablemente los partidos mas "puros" (MST, PO, PTS) no se si lo saben interpretar

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Valodiaarg el Mar Ago 10, 2010 1:24 am

    muy complicado lo que plantean, en estas épocas de crisis de capitalismo, las tendencias de izquierda vuelven a resurgir como un grito esperanzador para la clases más explotadas... las elecciones son una mierda, lo único que vamos a lograr que este sistema democrático burgués, es que se siga defendiendo a la puta UIA y a la puta sociedad rural argentina, y a todos los burgueses de mierda tanto del gobierno como fuera de este...

    Formar barricadas obreras, que confronten contra la burocracia sindical es algo fundamental, para destruir la hegemonía bipolar de la CGT y de la CTA, que no reparten al obrero...

    Luchar con amor, es nuestra prioridad, que la derecha odie, nosotros volveremos a vencerlos como sucedió en cualquier parte del mundo, contra viento y marea..

    Hay que lograr un mayor sentido crítico de la izquierda argentina para lograr una fuerza poderosa que destruya a la puta oligarquía argentina.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Inter el Mar Ago 10, 2010 1:57 am

    Subcomandante Marcos escribió:Yo creo, por una cuestión actual de correlación de fuerzas, la izquierda no debería presentarse a elecciones, debería hacer mas trabajo de base. Esto lamentablemente los partidos mas "puros" (MST, PO, PTS) no se si lo saben interpretar

    mst po, pts? ¬¬ ¬¬


    Última edición por Inter el Lun Ago 23, 2010 11:56 pm, editado 1 vez

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Valodiaarg el Mar Ago 10, 2010 4:37 am

    Inter escribió:
    Subcomandante Marcos escribió:Yo creo, por una cuestión actual de correlación de fuerzas, la izquierda no debería presentarse a elecciones, debería hacer mas trabajo de base. Esto lamentablemente los partidos mas "puros" (MST, PO, PTS) no se si lo saben interpretar

    partido "puro" el MST-sojero? el MST estuvo con el campo.
    el PO es puro aparato
    el PTx secta

    ¿Por qué decís que el el PTS es secta? Eplicate, no veo a donde queres llegar con eso Neutral

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Valodiaarg el Mar Ago 10, 2010 10:08 pm

    Inter escribió:
    Subcomandante Marcos escribió:Yo creo, por una cuestión actual de correlación de fuerzas, la izquierda no debería presentarse a elecciones, debería hacer mas trabajo de base. Esto lamentablemente los partidos mas "puros" (MST, PO, PTS) no se si lo saben interpretar

    partido "puro" el MST-sojero? el MST estuvo con el campo.
    el PO es puro aparato
    el PTx secta

    ¿y qué propones?

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Mar Ago 10, 2010 10:46 pm

    2 aclaraciones:

    Cuando digo "puro" me refiero exclusivamente a los principios no a la práctica.

    Con respecto a la propuesta yo soy partidario a muerte del trabajo de base organizacional, hay que influir no en las elecciones sino en la correlación de fuerzas real, que es justamente lo que muchos partidos no hacen.

    Mejorar y perfeccionar la organización revolucionaria es fundamental.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por lukaspunta el Sáb Ago 14, 2010 2:37 am

    Por lo que veo nadie nombro al PCA y al PRT...

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Valodiaarg el Sáb Ago 14, 2010 3:07 am

    lukaspunta escribió:Por lo que veo nadie nombro al PCA y al PRT...

    El PCA estuvo con los militares en el 76, aunque ahora esta cambiando sus visiones.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por lukaspunta el Sáb Ago 14, 2010 3:49 am

    No sabia lo del PCA.

    Me gusta mucho el PRT, Marxistasleninistas, me gusta Santucho, Guevara, es bastante bueno el partido. Y no se presenta a elecciones...

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Sáb Ago 14, 2010 3:54 am

    Justamente el PRT es de los que tienen la línea mas clara con respecto a las elecciones. Acá en Mendoza los locos estan dandose un proceso de reconstrucción interna muy interesante.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por lukaspunta el Sáb Ago 14, 2010 4:03 am

    Si, pero haber si me aclaras una duda.
    ¿Porque no presentarse a elecciones?
    Soy conciente que la única forma de instaurar un socialismo es mediante la destrucción de todo orden social existente, que únicamente se puede realizar mediante la violencia.
    Pero como bien dijo Lenin; "no quita que la clase obrera debe ingeniarse para dar pasos de avance revolucionarios en determinados procesos electorales, no quita que la clase obrera deba ingeniarse para intentar utilizar el parlamento con fines revolucionarios."
    Algo de eso esta pasando en Venezuela.

    Saludos...

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Subcomandante Marcos el Sáb Ago 14, 2010 4:27 am

    Por que para presentarse a elecciones hay que tener una estructura mínima, estructura que es imposible conseguirla si no haces un mínimo trabajo de base.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por HombreNuevo el Sáb Ago 14, 2010 4:35 am

    Chicos el PRT actual lo creó Ponce de León, no es la continuación del partido, es una renovación, considero que los que si hicieron la reconstrucción del partido es La Juventud Guevarista, del partido Union del Pubelo de Daniel de Santis, militante del PRT-ERP muy importante.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Che el Sáb Ago 14, 2010 11:31 pm

    Siguen siendo troskos?

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Enmerkar el Lun Ago 16, 2010 1:07 am

    Hay que participar de las elecciones parlamentarias e incluso de las presidenciales siempre en cuando el contexto lo permita; aunque claro, no debemos obviar que en esencia se trata de disfrazar la dictadura de los capitales. Pero hoy por hoy, ¿qué partido marxista-leninista posee una praxis convincente?. Los partidos más cercanos ideológicamente a cómo yo pienso serían el PCR y el PL, y son una vergüenza. Ahora bien, que el kirchnerismo haya planteado una dicotomia en la izquierda es verdaderamente ridículo y bochornoso. Cómo un movimiento que apunta a restaurar al Partido Justicialista, que hoy por hoy es el partido de la burguesía argentina, pueda aglutinar a partidos como el PC, el PC(CE) y tantos militantes más, que en su momento pusieron el pecho contra las patronales, contra las privatizaciones, y que ahora dicen que es progresista oponerse al 82% de salario móvil para los jubilados o avalan el pago de la deuda fraudulenta o el canje con los bancos usureros, ¡eso no es izquierda ni un carajo!. Déjense de joder con eso de que el enemigo es la "derecha", ese es un discurso recontra burgués, parecen militantes de partidos suecos o daneses. Por favor, acá el enemigo siempre ha sido la burguesía intermediaria cipaya, y de esto se habla poco y nada.

    ¿Pino Solanas es izquierda?. Sí, es izquierda. Militante histórico del peronismo revolucionario de los 70. Me parece que deberían leer el programa del Movimiento Proyecto Sur. Porque para el 2011 estamos preparando una gran patriada. intermediaria y el falso progresismo se van a llevar un susto. Pero cuatro más de los Kirchner, van a ser eso, cuatro años de los Kirchner. Nada más.

    Saludos socialistas.

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por HombreNuevo el Mar Ago 17, 2010 6:19 am

    Che escribió:Siguen siendo troskos?
    Decir que el PRT fue trosko es casi un insulto.
    no casi, ES un insulto

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por leancim el Miér Ago 18, 2010 1:39 am

    Para mi tiene que haber una unidad en la izquierda, y así poder ganar las elecciones, aunque este sistema electoral esta echo para que ganen siempre los mismos, como dice la frase de ska-p "En esta democracia siempre gobiernan los mismos, solo cambia el maquillaje"

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    Re: Sobre las elecciones- Opiniones

    Mensaje por Valodiaarg el Miér Ago 18, 2010 10:44 pm

    leancim escribió:Para mi tiene que haber una unidad en la izquierda, y así poder ganar las elecciones, aunque este sistema electoral esta echo para que ganen siempre los mismos, como dice la frase de ska-p "En esta democracia siempre gobiernan los mismos, solo cambia el maquillaje"

    Si es lo necesario, pero es imposible... la izquierda argentina no va ni para atrás ni para adelante.

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