Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

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    carlos
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por carlos el Sáb Ago 07, 2010 4:30 pm

    Me parece perfecto que luchen por encontran los cuerpos de sus familiares y darles un entierro digno

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Che el Sáb Ago 07, 2010 10:30 pm

    Los Montoneros no eran Marxistas, eran de la izquierda Peronistas, ellos veian la poisbilidad de levantar una patria socialista de la mano de Peron..... denigralos porque eran "nacionalistas", o "catlicos", es una neta pelotudes.... Fidel tambièn es nacionalista y catlico....

    Los Montoneros de la mano otra amplia gama de movimientos armados y no armdaos, representaron en la Argentina la alternativa Revolucionaria más concreta....

    De hecho y si no me equivoco, varios militantes Montoneros despues sirvieron en la Revolucion Sandinista......

    "La patria liberada", "el anti-imperialismo", y demàs consignas son evidencia sufisiente para darse cuenta de la importancia que significo Montoneros y los fines a donde apuntaban.....

    En comclucion, Montoneros como tantos otros son files compañeros de la Liberacion Nacional...


    con los huesos de aramburo vamo a ser una esclaera para q baje del cielo....... NUESTRA EVITA MONTONERA EAEAEAEA!!!!.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Valodiaarg el Sáb Ago 07, 2010 10:56 pm

    Che escribió:
    con los huesos de aramburo vamo a ser una esclaera para q baje del cielo....... NUESTRA EVITA MONTONERA EAEAEAEA!!!!.

    Me cagaste la frase, la iba a decir yo...

    Los montoneros, desde su origen eran nacionalistas y católicos, eran peronistas. Pero , como dicen previamente estaban apoyados por algunos miembros del PCA...

    Desde mi opinión los montoneros no eran terroristas, los terroristas de Estado eran los milicos de mierda que asesinaron a 30000 personas y hicieron mierda al país.

    Con los huesos de aramburu vamos a hacer una escalera para que baje del Cielo nuestra evita Montonera, así es la frase...

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Che el Sáb Ago 07, 2010 10:59 pm

    Valodiaarg escribió:
    Che escribió:
    con los huesos de aramburo vamo a ser una esclaera para q baje del cielo....... NUESTRA EVITA MONTONERA EAEAEAEA!!!!.

    Me cagaste la frase, la iba a decir yo...

    Los montoneros, desde su origen eran nacionalistas y católicos, eran peronistas. Pero , como dicen previamente estaban apoyados por algunos miembros del PCA...

    Desde mi opinión los montoneros no eran terroristas, los terroristas de Estado eran los milicos de mierda que asesinaron a 30000 personas y hicieron mierda al país.

    Con los huesos de aramburu vamos a hacer una escalera para que baje del Cielo nuestra evita Montonera, así es la frase...


    Con el craneo de Aramaburo vamo a hacer un cenisero, para que apagen los puchos... los comandos montoneros.

    Con los huesos de Aramburo vamo a hacer una mesada..... para que coman los pibes, de la patria liberada.



    http://www.elortiba.org/cantitos.html

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por rebelderojo el Lun Ago 09, 2010 10:58 pm

    el problema no es si arruinaron al marxismo,porque directamente no eran marxistas XD,mi abuelo estuvo en el PCA y segun me conto eran mas bien "aliados",como los palestinos para nosotros,pero no eran marxistas,yo creo que se confundieron con peròn,un tipo pseudofascista creyeron que con el tendrian la patria socialista,no se cuando los peronistas de izquierda se van a dejar de joder con peron y admitir que aunque logro algunas conquistas sociales ,tengo entendido que mato comunistas

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Ago 13, 2010 2:19 am

    HombreNuevo escribió:
    Estas completamente equivocado Inter, agarrá unlibro de Historia, quienes usaron el foquismo fueron los del ERP, los montos no se amotinaron en ningun lado, ni hicieorn jsutamente un "foco".

    Si hubo copamientos de pueblos por organizaciones armadas peronistas, y si eran foquistas y se identificaban con Guevara. Los montoneros utilizaban métodos de guerrilla urbana, secuestros extorsivos, terrorismo individual y cosas por el estilo como robos a bancos.

    El asesinato de Aramburu esta muy cuestionado actualmente ya que hay indicios de que fue el resultado de una interna en las Fuerzas Armadas y se entrego el cuerpo al hasta ese momento desconocido grupo llamado montoneros.

    Cuando se publica el informe de los que llevaron a cabo el supuesto secuestro y muerte de Aramburu se notaron muchas contradicciones como por ejemplo decir que: se le puso un pañuelo en la boca y luego afirmar que dijo sus últimas palabras.

    Los vínculos de la cúpula de montoneros con Massera, principal referente del momento en la Armada Argentina, son hoy algo muy aceptado, inclusive por ex montoneros.

    El PCA dirigido ya por los revisionistas y la pequeña y mediana burguesía industrial, continuamente exhortó a sus militantes a colaborar con los montoneros y a abandonar el discurso clasista por el nacionalista de izquierda.

    La corriente foquista en el PRT se impuso luego del cordobazo, pero durante su mayor incidencia en los trabajadores se centraba en el sindicalismo clasista y proponía la insurrección de masas como método.

    Saludos

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por leancim el Lun Ago 16, 2010 8:15 pm

    yo creo que los montoneros son lo mismo que la farc

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por HombreNuevo el Mar Ago 17, 2010 6:21 am

    Dzerjinskii escribió:
    HombreNuevo escribió:
    Estas completamente equivocado Inter, agarrá unlibro de Historia, quienes usaron el foquismo fueron los del ERP, los montos no se amotinaron en ningun lado, ni hicieorn jsutamente un "foco".

    Si hubo copamientos de pueblos por organizaciones armadas peronistas, y si eran foquistas y se identificaban con Guevara. Los montoneros utilizaban métodos de guerrilla urbana, secuestros extorsivos, terrorismo individual y cosas por el estilo como robos a bancos.

    El asesinato de Aramburu esta muy cuestionado actualmente ya que hay indicios de que fue el resultado de una interna en las Fuerzas Armadas y se entrego el cuerpo al hasta ese momento desconocido grupo llamado montoneros.

    Cuando se publica el informe de los que llevaron a cabo el supuesto secuestro y muerte de Aramburu se notaron muchas contradicciones como por ejemplo decir que: se le puso un pañuelo en la boca y luego afirmar que dijo sus últimas palabras.

    Los vínculos de la cúpula de montoneros con Massera, principal referente del momento en la Armada Argentina, son hoy algo muy aceptado, inclusive por ex montoneros.

    El PCA dirigido ya por los revisionistas y la pequeña y mediana burguesía industrial, continuamente exhortó a sus militantes a colaborar con los montoneros y a abandonar el discurso clasista por el nacionalista de izquierda.

    La corriente foquista en el PRT se impuso luego del cordobazo, pero durante su mayor incidencia en los trabajadores se centraba en el sindicalismo clasista y proponía la insurrección de masas como método.

    Saludos

    Una cosa es reivindicar al che y otra al foquismo, como tal el che no hablaba de los focos que se hacen ahora, sino de hacerese fuerrte en un lugar y de ahí atacar, cosa muy diferente a encerrarse en una isla o en un pueblo y llamar a eso foqusmo

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por trozko el Mar Ago 31, 2010 5:14 pm

    (...)


    Última edición por trozko el Mar Sep 28, 2010 4:22 am, editado 1 vez

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Ago 31, 2010 8:36 pm

    trozko escribió:
    No le echen la culpa de esto a los montos, si algún error político tuvieron; nos avisaron como no tropezar dos veces con la misma piedra.

    ¿Habremos aprendido algo?.

    Si no es así: Que pena.


    Muy acertado, ni el ERP, la FAP, o los militantes de base de montoneros deben ser chivo expiatorio de la derrota. Seguramente muchos de los que participamos de este foro en los 60-70 hubiéramos terminado en el foquismo. Pero tampoco podemos idolatrar sin la menor crítica y omitiendo hechos de la historia, esa, incluso, no es la mejor forma de respetar las luchas pasadas.
    El hermano mismo de Lenin fue fusilado por cometer errores muy parecidos siendo miembro de los populistas rusos y esto no evito que Lenin fuera el más duro crítico de los populistas.
    No obstante esto, hay que reconocer que no era un error inevitable. La única opción a la coexistencia pacifica y el trancito pacifico de los revisionistas no era el foquismo o sumarse a cualquier movimiento nacional burgués con tal de luchar contra el imperialismo. En el mismo PRT se discutió y sus tácticas sindicales fueron una gran enseñanza. En el movimiento comunista internacional Enver Hoxha y el PTA alertaron sobre la traición de los revisionistas y el peligro de confiar en los burgueses nacionales para que dirijan las luchas de liberación. Fueron premonitores de la feroz reacción de la burguesía. Mientras los revisionistas entregaban a los pueblos desarmados y confiados en la paz, o los foquistas se convertían en ultraizquierdistas aventureros, los "dogmáticos" "ortodoxos" y antipáticos marxistas leninistas alertaban sobre la amenaza.
    Si hay algo que nos enseñó la experiencia de los años 60-70 es que la columna vertebral de la táctica sigue siendo: partido de cuadros, sindicalismo clasista e insurrección de mansas.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Oct 11, 2010 2:00 am

    "Los hechos de cada día comprueban que los grupos anarquistas, terroristas y de bandidos están siendo utilizados por la reacción como una justificación y una arma a la vez para preparar e implantar la dictadura fascista, para amedrentar a la pequenaburguesía y convertirla en instrumento y en terreno abonado para el fascismo, para paralizar a la clase obrera y mantenerla encadenada al capitalismo, bajo la amenaza de perder las pocas migajas que le ha «concedido» la burguesía.

    Todas estas corrientes y grupos se enmascaran con nombres atrayentes, como «proletarios», «comunistas», «brigadas rojas» y otros apelativos, que siembran una gran confusión. Las acciones de estos grupos no tienen nada que ver con el marxismo-leninismo, con el comunismo.

    La burguesía, en su propaganda, acusa también a los comunistas, a los que están verdaderamente por la revolución y el socialismo, por la destrucción del dominio burgués, de terroristas, anarquistas y bandidos, y trata de movilizar a la opinión pública contra las verdaderas organizaciones revolucionarias del proletariado y su vanguardia. Es principalmente por este objetivo que incita el terrorismo y el banditismo (...)"


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Lun Oct 11, 2010 10:54 am

    A sido una practica comun.

    En Europa la "operación gladio" era una organización militar, un grupo terrorista en la sombra de todos los paises de la OTAN, de extrema derecha ,formada por exnazis reclutados para la CIA. Su cometido era organizar resistencia si ascendia el comunismo en los paises, y casoso como los de Italia y Grecia donde perpetraron atentados terroristas a civiles ante el ascenso del comunismo.

    Es una tactica para crear terror en la población y que esta misma pida un regimen militar, un toque de queda, lo que aprovecharia el fascismo.

    En historia universal tenemos un post sobre esta organización en el postit.


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Horizontal el Mar Oct 12, 2010 1:55 am

    Tuvieron el GRAN error de haber confiado en el viejo zorro,pero tuvieron acciones que quedaran sin duda en la memoria popular como el juicio a Aramburu que fue uno de los mayores actos de justicia popular...

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Oct 12, 2010 2:54 am

    Horizontal escribió:Tuvieron el GRAN error de haber confiado en el viejo zorro,pero tuvieron acciones que quedaran sin duda en la memoria popular como el juicio a Aramburu que fue uno de los mayores actos de justicia popular...

    Precisamente a estos actos propios del más infantil terrorismo foquista es que se refiere la cita anterior. Ajusticiar a este tipo de criminales se hace en medio de una insurrección general no cuando la burguesía esta esperando la escusa para justificar la repreción.
    En 1969 las insurrecciones obreras obligaron a la dictadura de Ongania a llamar a elecciones, los obreros agrupados en sindicatos clasistas y los estudiantes ganaron las calles y derrotaron a la policía. Solo el ejercito logro controlar la situación días después. Los pequeños comerciantes escondían a los manifestantes en sus casas, los asistían en las barricadas, los dejaban subir a las terrazas para disparar contra las tropas. Para el año 1976 ocurría todo lo contrario. Presa del pánico generado por los "terroristas subversivos" que tan bien la prensa burguesa ponía en primera plana, la pequeña burguesía denunciaba cualquier acto sospechoso, mientras los obreros se alejaban de eso que no conocían y que no eran parte. Si en 1969 la lucha insurreccional de masas derrotaba a una dictadura, luego, con el asesinato de Rucci, de Aramburu etc. los montoneros y sus actos de terrorismo foquista, daban "argumentos" para la dictadura.

    El aventurerismo y el terrorismo no pueden seguir siendo "justificados" como "actos de justicia popular" si el pueblo quiere justicia, que luche. La revolución la hace el pueblo, no se hace por el pueblo. Suplantar un partido de cuadros numeroso, con gran incidencia y respeto entre los trabajadores y el pueblo, por un grupo foquista que se autoproclama "defensor de los intereses del pueblo" es el elitismo típico del revolucionarismo pequeño burgués, que subestima a los trabajadores y su capacidad para entender sus intereses y decidir cuando y como luchar.
    No hay nada nuevo en lo que digo. En los años 70 también se discutía y se contaba con al menos 100 años de luchas populares que mostraban el fracaso del terrorismo. Ni hablar de las críticas de Engels o Lenin a estas criticas. Otra característica del revolucionarismo pequeño burgués: despreciar la teoría, que no es ni más ni menos que la experiencia hecha conciencia.
    En la lucha revolucionaria la ingenuidad y el error son lo más parecido a la traición que existe. Ni hablar de la soberbia y el elitismo romántico.

    Saludos

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Horizontal el Mar Oct 12, 2010 11:34 pm

    Disculpame,pero te equivocas queriendo decir la guerrilla le dio "argumentos" para llevar acabo la dictadura,el estado venia reprimiendo desde principios de siglo ferozmente los reclamos de los trabajadores,en la semana tragica no existia guerrilla y asesinaron a mas de 700 obreros y no existia la guerrilla,en la patagonia revelde tampoco existia y reprimieron,en el 30 no existia tampoco la guerrilla,en el 55 tampoco existia,en los 60' tampoco existia,la guerrilla surge a fines de la decada del 60' y surge para defender a los trabajadores que venian siendo perseguidos y asesinados desde principios de siglo,la represion no la causaron ellos,la represion venia de antes MUCHO antes,la guerrilla era para defenderse de la represion,Aramburu era significado de los fusilamientos de trabajadores en el 55,de la entrada en el FMI y otras cosas..su ajusticiamiento fue un acto justo y revindicable...por eso me parece que le pifias feo queriendo echarle la culpa a la guerrilla de la dictadura,por lo que te digo la burguesia siempre se iva a crear un "argumento" para el golpe,lo hicieron con Yrigoyen,Peron,Frondizi,Illia...sin problema,ademas de los declasificados de la CIA,la causa del golpe del 76 fue la vanguardia obrera que estaba surgiendo...la burguesia necesitaba eliminar delegados de fabricas o lo que sea para llevar acabo su objetivo que era y es la paz social...saludos

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 13, 2010 7:30 pm

    *******************************

    Eliminado


    Última edición por ajuan el Jue Jun 30, 2011 8:25 pm, editado 1 vez


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Che el Miér Oct 13, 2010 10:27 pm

    Horizontal escribió:Disculpame,pero te equivocas queriendo decir la guerrilla le dio "argumentos" para llevar acabo la dictadura,el estado venia reprimiendo desde principios de siglo ferozmente los reclamos de los trabajadores,en la semana tragica no existia guerrilla y asesinaron a mas de 700 obreros y no existia la guerrilla,en la patagonia revelde tampoco existia y reprimieron,en el 30 no existia tampoco la guerrilla,en el 55 tampoco existia,en los 60' tampoco existia,la guerrilla surge a fines de la decada del 60' y surge para defender a los trabajadores que venian siendo perseguidos y asesinados desde principios de siglo,la represion no la causaron ellos,la represion venia de antes MUCHO antes,la guerrilla era para defenderse de la represion,Aramburu era significado de los fusilamientos de trabajadores en el 55,de la entrada en el FMI y otras cosas..su ajusticiamiento fue un acto justo y revindicable...por eso me parece que le pifias feo queriendo echarle la culpa a la guerrilla de la dictadura,por lo que te digo la burguesia siempre se iva a crear un "argumento" para el golpe,lo hicieron con Yrigoyen,Peron,Frondizi,Illia...sin problema,ademas de los declasificados de la CIA,la causa del golpe del 76 fue la vanguardia obrera que estaba surgiendo...la burguesia necesitaba eliminar delegados de fabricas o lo que sea para llevar acabo su objetivo que era y es la paz social...saludos


    Sin embargo el hecho de la existencia de la guerrilla es verdad que le dio mayores argumentos a la dictadura para ser ultra-sangrienta, y tener rapido apoyo en sectores de la pequeña y mediana burgesia....

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Oct 14, 2010 1:15 am

    Horizontal escribió:Disculpame,pero te equivocas queriendo decir la guerrilla le dio "argumentos" para llevar acabo la dictadura,el estado venia reprimiendo desde principios de siglo ferozmente los reclamos de los trabajadores,en la semana tragica no existia guerrilla y asesinaron a mas de 700 obreros y no existia la guerrilla,en la patagonia revelde tampoco existia y reprimieron,en el 30 no existia tampoco la guerrilla,en el 55 tampoco existia,en los 60' tampoco existia,la guerrilla surge a fines de la decada del 60' y surge para defender a los trabajadores que venian siendo perseguidos y asesinados desde principios de siglo,la represion no la causaron ellos,la represion venia de antes MUCHO antes,la guerrilla era para defenderse de la represion,Aramburu era significado de los fusilamientos de trabajadores en el 55,de la entrada en el FMI y otras cosas..su ajusticiamiento fue un acto justo y revindicable...por eso me parece que le pifias feo queriendo echarle la culpa a la guerrilla de la dictadura,por lo que te digo la burguesia siempre se iva a crear un "argumento" para el golpe,lo hicieron con Yrigoyen,Peron,Frondizi,Illia...sin problema,ademas de los declasificados de la CIA,la causa del golpe del 76 fue la vanguardia obrera que estaba surgiendo...la burguesia necesitaba eliminar delegados de fabricas o lo que sea para llevar acabo su objetivo que era y es la paz social...saludos

    Si lees mis post anteriores veras que no "hecho culpas" solo recuerdo que no hay que hacerles el trabajo más facil al darles argumentos... Todos los casos que tu mencionas: el fusilamioento de los esquiladores en el sur, los haceros en el chaco, los de la semana tragica etc. Todos tuvieron un enorme costo politico para la burguesia y hoy siguen siendo ejemplos que les molestan, ya que tanto la UCR como el PJ estan manchados con esta sangre. En cambio, a los golpistas, las acciones foquistas no le generaron un costo politico sino una escusa. Tienes razon que lo que provoca la reacción de la burguesia es el sindicalismo clasista y las insurreciones de masas pero ¿no te llama la antención que mientras eliminaban a los delegados de las fabricas ellos decian que combatian a la guerrilla y a los terroristas? ¿Hay un ejemplo más claro para esto que el "operativo independencia"?

    Nadie niega la necesidad de formar guardias sindicales para defender a los delegados clasitas, pero la mejor defenza es la defenza de masas, que toda la fabrica se amotine para defender a sus delegados, no que un grupo donde la mayoria no había pisado una fabrica en su vida se dediquen a ser "vengadores del pueblo" tiene razon el camarada que dijo antes que eso es anarquismo. Nadie duda de la mierda que era Aramburu como miles más ¿y que? ¿acaso si vivieramos en una monarquia matando al rey terminariamos con el feudalismo?

    Varias veces las guardias clasistas habian tiroteado y puesto en retirada a las bandas de la AAA y la patota de la CGT (que eran basicamnte lo mismo) eso es lo que hay que hacer, no hay duda, pero secuestrar a un gerente en nombre de los trabajadores es infantil, más aun, cuando esta vigente la mascarada democratico burguesa. Los mismos de legados de las automotrices intentaron despegarce de los secuestros y hasta se genero una discución hacia adentro del PRT...

    ¿que pasa montar guardia en la casa de un camarada expuesto, o en la salida de un fabrica era muy poca cosa para los foquistas? ¿tenían que planificar osadas operaciones militares?

    No se trata de buscar chivos expiatorios sino de aprender de lo que pasó...

    Saludos

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 29, 2011 3:13 am

    Mira, lo que yo creo es que los montoneros querian instalar un socialismo nacional de la mano de Peron. Solo que Peron era un consiliador de clases, no creia en la lucha entre los proletarios y burgueses, sino un equilibrio entre capital y trabajo.
    Aquel argumento de que son culpables de matar inocentes, yo concuerdo ya que tienen muchos atentados muy serios, entre ellos hay un caso en que el E.R.P o los Montoneros (no recuerdo bien quienes fueron) habian puesto una bomba en un colectivo de la ciudad de Rosario, murieron muchos inocentes. Cosas asi hacen que el comunismo sea mal visto.
    Ojo, en mi opinion, esto de la lucha armada en la Argentina, es el resultado (como bien dijeron comentarios anteriores) de procesos historicos de censura, persecuciones, prohibiciones, muertes y represiones a los movimientos peronistas, que sufrieron y aguantaron durante 20 años estas agrupaciones que luego toda esa bronca acumulada fue canalizada en la lucha armada, osea, el levantamiento violento contra la violencia institucionalizada.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jun 29, 2011 3:57 am

    AnarcComunis escribió:Aquel argumento de que son culpables de matar inocentes, yo concuerdo ya que tienen muchos atentados muy serios, entre ellos hay un caso en que el E.R.P o los Montoneros (no recuerdo bien quienes fueron) habian puesto una bomba en un colectivo de la ciudad de Rosario, murieron muchos inocentes.

    Tenes por ahí alguna fuente que rectifique lo del atentado al “colectivo en Rosario” ? Especifica si fue el ERP o Montoneros, que son movimientos diferentes.

    NO SE PUEDE INICIAR LA LUCHA REVOLUCIONARIA Y ESPERAR A QUE SOLO "MUERAN LOS MALOS".

    AnarcComunis, te voy a pasar unos números, que los podes encontrar en el libro “Los hechos armados – Argentina 1973 – 1976” Editorial: La Rosa Blindada. Forma parte de la bibliografía obligatoria de la Cátedra de Historia Argentina de la Facultad de Filosofía y Letras de Buenos Aires, donde estudian seriamente todos estos temas que se están discutiendo acá, y no se basan en “lo escuche”, “me dijeron” “fulano me dijo”, etc, etc. Porque realmente, eso de que las bombas reventaban aquí y allá, explotando en shoopings, colectivos, etc. es una infamia que usan los fascistas para justificar el genocidio sufrido, y me llena de bronca que compañeros de izquierda lo repitan.

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    Hechos armados con bajas humanas: 150
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    Total: 1010 operativos


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    Hechos armados con bajas humanas: 910
    Hechos armados sin bajas humanas: 454
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    La mayoría de los hechos armados de la guerrilla buscaba pertrechamiento (armas, artillería) y se produjeron sin bajas humanas, excepto los que tenían un objetivo o blanco determinado.
    Por el contrario el ejército, o la Triple A, buscaban la eliminación física del oponente. Y para eso disponía de todo el poder del Estado y las armas, de hecho eso se hizo evidente justo después del 76. A partir del 24 de Marzo del 76 las FFAA, se largan a cazar libremente. Para el año 77, principios del 78 las organizaciones revolucionarias ya están fuera de combate.

    Saludos.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 29, 2011 7:25 pm

    IonaYakir escribió:
    AnarcComunis escribió:Aquel argumento de que son culpables de matar inocentes, yo concuerdo ya que tienen muchos atentados muy serios, entre ellos hay un caso en que el E.R.P o los Montoneros (no recuerdo bien quienes fueron) habian puesto una bomba en un colectivo de la ciudad de Rosario, murieron muchos inocentes.

    Tenes por ahí alguna fuente que rectifique lo del atentado al “colectivo en Rosario” ? Especifica si fue el ERP o Montoneros, que son movimientos diferentes.

    NO SE PUEDE INICIAR LA LUCHA REVOLUCIONARIA Y ESPERAR A QUE SOLO "MUERAN LOS MALOS".

    AnarcComunis, te voy a pasar unos números, que los podes encontrar en el libro “Los hechos armados – Argentina 1973 – 1976” Editorial: La Rosa Blindada. Forma parte de la bibliografía obligatoria de la Cátedra de Historia Argentina de la Facultad de Filosofía y Letras de Buenos Aires, donde estudian seriamente todos estos temas que se están discutiendo acá, y no se basan en “lo escuche”, “me dijeron” “fulano me dijo”, etc, etc. Porque realmente, eso de que las bombas reventaban aquí y allá, explotando en shoopings, colectivos, etc. es una infamia que usan los fascistas para justificar el genocidio sufrido, y me llena de bronca que compañeros de izquierda lo repitan.

    Agrupaciones Guerrilleras

    Hechos armados con bajas humanas: 150
    Hechos armados sin bajas humanas: 960
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    Hechos armados sin bajas humanas: 454
    Total: 1364 operativos


    La mayoría de los hechos armados de la guerrilla buscaba pertrechamiento (armas, artillería) y se produjeron sin bajas humanas, excepto los que tenían un objetivo o blanco determinado.
    Por el contrario el ejército, o la Triple A, buscaban la eliminación física del oponente. Y para eso disponía de todo el poder del Estado y las armas, de hecho eso se hizo evidente justo después del 76. A partir del 24 de Marzo del 76 las FFAA, se largan a cazar libremente. Para el año 77, principios del 78 las organizaciones revolucionarias ya están fuera de combate.

    Saludos.

    Si, mira yo lei un par de diarios de la epoca que aca teniamos en casa, y me acuerdo que era de Clarin, y habia sacado una foto de un colectivo incendiandose en la ciudad de La Plata (me confundi rosario no era) el 19 de marzo de 1976 , el texto debajo decia una cosa asi: "operativo incendiario en la ciudad de La Plata, adjudicado a grupos extremistas". Nada mas.

    Igual hay otros casos como por ejemplo, busca el caso de Julian Eduardo Barrios.

    El martes 6 de diciembre de 1977, dos integrantes del Ejército Montonero atacaron un banco.

    Desde un Torino color naranja, una mujer con medio cuerpo asomando por la ventanilla, y una ametralladora en las manos, disparó a ciegas contra el frente del Banco Provincia de Monte Chingolo – esquina de Avenida Caaguazú y calle Corvalán – y siguió disparando una cuadra más mientras el auto huía. (Yo vivia en Monte Chingolo)

    Juan Eduardo Barrios, tenía 3 añitos recién cumplidos y junto con su mamá estaban en el kiosco comprando un helado, luego de pagar las cuentas en el Banco. No pudo saborearlo, una bala terrorista acabó con su joven vida.

    Revista Gente diciembre de 1977.

    Entrevista al Padre de Julian E. Barrios, Clotildo Barrios:

    "Sentí mucha bronca, mucha impotencia porque yo me mataba trabajando día y noche para que me pase ésto, me parece algo muy injusto... Aun hoy sigo pensando lo mismo, más cuando veo gente que defiende los derechos humanos, no entiendo los derechos humanos de quién defienden, porque realmente a mi punto de vista, ... para mi esa gente que defienden esos derechos humanos ven solamente de un lado, además no quieren reconocer lo que hicieron los que ellos defienden hoy, para mi son asesinos. Nada más".

    "Me quedaron secuelas (...) mi esposa quedó mal... no hemos tenido asistencia psicológica de ningún tipo, eramos gente muy humilde, no teníamos acceso a nada. (...)". "De esto uno no se olvida nunca, es más lo tiene presente todos los días".



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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Jun 30, 2011 12:23 am

    Nadie duda que hayan habido muertes inocentes, como ese caso del chico de tres años deben haber muchos otros. Pero, sinceramente no se a donde queres llegar “AnarcComunis”, si pensas que el ERP o Montoneros eran simples “asesinos” “criminales” solamente, como deja dicho la cita de tu texto, estas muy equivocado, aparte de que lo estás diciendo en el foro equivocado.
    Respecto a tus fuentes, "Clarin", me reservo el derecho de admisión, ya que ese diario era totalmente funcional a la dictadura.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por magoya el Jue Jun 30, 2011 12:36 am

    AnarcComunis escribió:...Revista Gente diciembre de 1977.

    ¡Revista Gente, noooooooooooooooooooooooooooo....!

    Era la oficina de Prensa y Difusión de la Junta Militar.

    Saludos.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Jun 30, 2011 12:53 am

    IonaYakir escribió:Nadie duda que hayan habido muertes inocentes, como ese caso del chico de tres años deben haber muchos otros. Pero, sinceramente no se a donde queres llegar “AnarcComunis”, si pensas que el ERP o Montoneros eran simples “asesinos” “criminales” solamente, como deja dicho la cita de tu texto, estas muy equivocado, aparte de que lo estás diciendo en el foro equivocado.
    Respecto a tus fuentes, "Clarin", me reservo el derecho de admisión, ya que ese diario era totalmente funcional a la dictadura.

    Yo también pienso que Clarín fue funcional a la dictadura, como también lo fue La Nación.
    No creo que ellos hayan sido simples asesinos, pero que han cometidos errores lo han hecho y muy graves.
    En cuanto a otros casos parecidos, me párese que hay que tomar su tema "con pinzas" pero es tan sólo mi opinión saludos.
    Aunque por mi parte (nose como lo tomaras vos) pero decirle al padre, mira tu hijo de 3 años fue asesinado por tal causa y tal causa... Yo no se como reaccionaria si estuviese en los zapatos del padre de esa Criatura.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Jun 30, 2011 12:55 am

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:...Revista Gente diciembre de 1977.

    ¡Revista Gente, noooooooooooooooooooooooooooo....!

    Era la oficina de Prensa y Difusión de la Junta Militar.

    Saludos.

    Si flaco, ya se.

    Pero la muerte del niño de 3 años no es joda. Es un caso verídico. Y no un invento de la revista gente

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

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