Se me olvidaba, los únicos que son de la cuarta son ustedes, los trotskistas, ¿o me equivoco?
[/quote]

Perdón Kantaria y Magoya que me meta pero...

¿"los trotskistas de cuarta"?

Mire yo no soy partidario de Trotsky, no soy de seguir a caudillos o/a politicuchos, pero sinceramente los únicos que hacen ALGO aquí en la Argentina K, son los los trotskistas, que son los que tienen "cojones" para luchar contra el régimen Kristinista.

Los Partidos Stalinistas Argentinos son, en pocas palabras, basuras que apoyan a oligarquías que viven de los recursos del Estado.

Antes de ayer estaba tomando el colectivo 527 linea B de Monte Chingolo a Gerly. Y observe en un paredón dibujados la Hoz y el Martillo con rojo, y observe también que decía, PCCE, y la leyenda decía esto " Ayer Desocupados, Hoy Trabajadores Cooperativistas. Fuerza Cristina." "Partido Comunistas Congreso Extraordinario".

Me descalabre de risa.

No hace falta (creo yo) que explique como es el Régimen Kirchnerista aca en Argentina ¿no?.

Y encima, me vengo a enterar, que un Estalinista, (no los meto a todos en una misma bolsa porque no los conozco a ustedes) que dijo en un hilo "La Muerte de Mariano Ferreyra me la paso por el culo".

Cuando Justamente, Mariano fue un activista que lucho contra la burocracia sindical y el Patronato K, encontra de la destrucción de la clase operaria-ferroviaria del ferrocarril Roca, en donde los obreros eran tercerizados por empresas fantasmas, cobrando 2500 mangos de miserias, sin obra social y en negro. Por empresas manejadas por los mismos sindicalistas que debían protegerlos de los abusos patronales, pagados por recursos del Estado Nacional, y todos los Sueldos de los obreros Ferroviarios tercerizados eran pagados con las subvenciones que da el Estado. Y este pibe murió asesinado a balazos por Sindicalistas y Barras Bravas de clubes de futbol amigos del Matrimonio K.

A mi me daria verguenza que un Amigo del Proletariado, dijera eso.

Y todos los Partidos A fines de Stalin de la república Argentina, no dijeron nada, y es mas, son traicioneros por tranzar con el Estado Asesino.

Y la mano no termina hay, Los miembros del Partido Comunista Revolucionario, (que son seguidores de Stalin) marcharon junto al patronato del Campo.

EL CAMPO ARGENTINO, EL MISMO PATRONATO QUE AÑOS ATRAS, colaboro con la dictadura del 76. Con los regímenes neoliberales que destruyeron Argentina.

Y Décadas antes fusilaban obreros y trabajadores rurales en la patagonia, por rebelarse contra la opresión de la policía y los Patrones.

Mire no se, como sera su percepción de los trotskistas allá en su país.

Pero acá se esta metiendo con un baile criollo que es muy duro, y no es para criticarlo desde una posición ajena al país natal.

Saludos

AnarcComunis escribió:...¿"los trotskistas de cuarta"?

No,AnarcComunis,en un derrame humorístico el chinito intentó un juego de palabras con la Cuarta Internacional.

Todo un logro intelectual,para un ignorante del tema que no sabe la posición del Partido Obrero al respecto.

Y yo, como no avivo giles; no pienso perder el tiempo en explicarlo.

AnarcComunis escribió:Mire no se, como sera su percepción de los trotskistas allá en su país.

Pero acá se esta metiendo con un baile criollo que es muy duro, y no es para criticarlo desde una posición ajena al país natal.

Saludos

El tema político no le interesa, y menos la intervención del Maoísmo en la Lucha de Clases argentina.

Porque los desconoce de cabo a rabo.

El norte que persiguen, es involucrar a todo el mundo en la lucha facciosa que mantienen con la Administración de "Acción Comunista".

Son petardistas, son putchistas, sin pertenencia partidaria real en la Lucha de Clases.

Al igual que el Stalinismo argento y la 125, nos quieren involucrar en una lucha de camarillas.

Cuando terminen con los anarcos y los troskos, se van a despedazar entre ellos.

Buen provecho.

Dzerjinskii escribió:

LiberArce92 escribió:
Antes que nada, muchísmas gracias por los links, pero no los pude abrir. No dan a Megaupload sino a algo llamado adfly, y me piden el número de celular. Yo no tengo tal cosa.

pues solo cliqueando en "saltar publicidad" aparece la página de megauploader... a mi me funciona y no me pide nada.

LiberArce92 escribió: Comenzando con tus afirmaciones acerca de mi soberbia y falta de formación: tenés razón en que no estoy demasiado formado. Leí el Manifiesto, dos resúmenes de El Capital, Reforma o Revolución de Rosa Luxemburgo, los textos sobre Hegemonía de Gramsci, El Estado y La Revolución de Lenin y estoy leyendo Reflexiones Sobre la Violencia de Sorel. Efectivamente, no es lo suficiente como para vanagloriarse de "Leninista auténtico", sin embargo encuentro mucha soberbia de tu actitud de "este pendejo ignorante que me habla de tolerancia". No entiendo como el pedir que otras líneas Leninistas o comunistas-anarquistas debatan con nosotros o que al menos les dejemos expresarse sea soberbio.

Eso, y más allá de la cuestión ideológica con el Trotskismo (que, para mí, hoy en día está muerta, las dos grandes diferencias eran la adhesión a la Unión Soviética, que hoy lamentablemente no existe, y como hacer las Revoluciones, las cuales se dan de forma incipiente tanto por el Leninismo ortodoxo como por el Trotskismo, de modo tal que ya no hay gran cosa que nos separe), el Partido Obrero, el PTS, el más reciente AyL, la Izquierda Socialista y todos esos que vos defenestrás como reaccionarios, viven poniendo el cuerpo todos los días. También lo hace el PCR, pero el PCR está a su vez en una línea socialdemócrata junto a otro partido Trotskista, el MST. La realidad es que la izquierda de la Argentina está representada en su gran mayoría por el Trotskismo, tenga el nombre que tenga. El callar al trotkismo es callar a prácticamente toda la izquierda argentina (a menos que sientas aprecio por los K y el peronismo de izquierda obsecuente con el poder).

Y no lo digo porque yo sea Trotskista. Efectivamente voté a un partido Trotkista y marché junto a ellos, pero me han puteado por reivindicar a Stalin. En su momento se los pudo criticar por ser funcionales a otros intereses, pero el mundo cambió y hoy en día tenemos a un PC que cambió la C de Comunista por Conformista o Cristinista y a un PCR que marchó junto a la Sociedad Rural. La única izquierda argentina que se ha movilizado contra los intereses de los grupos hegemónicos, con sus errores, con sus pifiadas, pero lo han hecho, fueron esos troskos mencheviques funcionales a la derecha pagados por la CIA para sabotear al Leninismo auténtico.

Y la pelea entre Trotsky y Lenin era tan real como la pelea entre Lenin y Stalin, al cual denunció en su testamento. Si es por los deseos ideológicos de Lenin en el momento que fallece, el querría que Bukharin fuese el sucesor y continuase con la Nueva Política Económica, si bien lo criticó por no hacer uso de la dialéctica. No reivindicaba ni a Trotsky (personalista y amante de la burocracia) ni a Stalin (demasiado pragmático y brutal en sus métodos, demasiado peligroso para la posición de Secretario General).

Más allá de todo, feliz día del amigo a todos los camaradas y compañeros en el foro. Sugiero dejar esto acá o crear un nuevo hilo para no irnos más fuera del tema de los montos.

La formación no solo implica leer, sino curarce los mitos, que es uno de los objetivos declarados de este foro. Los demagogos como "magoya" pueden negar la necesidad de una formación ordenada y donde es necesario que camaradas de más experiencia te den una mano. Pero eso es propio de pequeñoburgueses sobervios y egomaniacos, yo estoy muy agradecido de los camaradas veteranos que me acercaron a la teoría marxista leninista. Soy operario de mantenimiento y he sido formado por un albanil, un pescador y un abogado que se banco los estudios durante la dictadura vendiendo huevos casa por casa con un rastrojero destartalado. A mi me formaron con fotocoopias, hoy esta la posivilidad de usar internet, algunos no se lo toman en serio y se la dan de militantes abnegados pero tienen el tiempo de venir a trollear, otros usamos hasta el tiempo que tenemos de descanso en casa para aportar.

No te creas que las unicas organizaciones que existen en Argentina son las que salen en la tele. Hoy a muchos grupos grandes y pequeños que no quieren saber nada con la izquierda de los partidos historicos y de apoco vamos haciendo experiencia y nos vamos conociendo. Y no te creas que no respeto a los militantes de base de muchas de los partidos que nombras, pero el canibalismo y la formación de periodico que recicla los mitos y no forma cuadros a mi no me va. Que chapeen con otro, a mi no me mueven un pelo.

Con respecto a lo del "testamento" y hablando de curar mitos, revisate el hilo que trata el tema: http://www.forocomunista.com/t6835-falsificacion-del-testamento-de-lenin

Ya estoy bajando el primer archivo. Gracias por las indicaciones.

Espero que no me estés llamando "militante abnegado que viene a trollear", esa no era mi intención. Sí me da bronca que, solo porque sean trotskistas, ya haya que descalificar su opinión, cuando son los únicos en la izquierda argentina que no se dejaron cooptar por la KK ni por los agrogarcas. Que si hay grupos grandes o pequeños Marxistas-Leninistas que no apoyan a ninguno de los dos pero no salen en los diarios, seguramente los haya. Pero no los veo movilizarse, no los veo protestar en contra de las medidas liberales de los diversos gobiernos, desconozco sus sedes y no se si existen. Y si existen, pues todavía me parece pelotuda la pelea entre nosotros y los troskos. No hay una URSS que nos separe, ni un Trotsky. Como mucho nos pelearemos por el apoyo que le brindamos a Cuba y algunos a Chávez. Si hay organizaciones que son Marxistas-Leninistas, pues deberían unificarse de una vez, aliarse como puedan con el Trotskismo y pelearle los espacios al Peronismo.

Eso sí, me gustaría que me dijeses cual organización Marxista-Leninista que no es obsecuente con el poder existe.

Con respecto a lo del testamento, ahora lo estoy leyendo y es muy interesante, así que esa te la concedo.

AnarcComunis escribió:Se me olvidaba, los únicos que son de la cuarta son ustedes, los trotskistas, ¿o me equivoco?

Perdón Kantaria y Magoya que me meta pero...

¿"los trotskistas de cuarta"?

Mire yo no soy partidario de Trotsky, no soy de seguir a caudillos o/a politicuchos, pero sinceramente los únicos que hacen ALGO aquí en la Argentina K, son los los trotskistas, que son los que tienen "cojones" para luchar contra el régimen Kristinista.

Los Partidos Stalinistas Argentinos son, en pocas palabras, basuras que apoyan a oligarquías que viven de los recursos del Estado.

Antes de ayer estaba tomando el colectivo 527 linea B de Monte Chingolo a Gerly. Y observe en un paredón dibujados la Hoz y el Martillo con rojo, y observe también que decía, PCCE, y la leyenda decía esto " Ayer Desocupados, Hoy Trabajadores Cooperativistas. Fuerza Cristina." "Partido Comunistas Congreso Extraordinario".

Me descalabre de risa.

No hace falta (creo yo) que explique como es el Régimen Kirchnerista aca en Argentina ¿no?.

Y encima, me vengo a enterar, que un Estalinista, (no los meto a todos en una misma bolsa porque no los conozco a ustedes) que dijo en un hilo "La Muerte de Mariano Ferreyra me la paso por el culo".

Cuando Justamente, Mariano fue un activista que lucho contra la burocracia sindical y el Patronato K, encontra de la destrucción de la clase operaria-ferroviaria del ferrocarril Roca, en donde los obreros eran tercerizados por empresas fantasmas, cobrando 2500 mangos de miserias, sin obra social y en negro. Por empresas manejadas por los mismos sindicalistas que debían protegerlos de los abusos patronales, pagados por recursos del Estado Nacional, y todos los Sueldos de los obreros Ferroviarios tercerizados eran pagados con las subvenciones que da el Estado. Y este pibe murió asesinado a balazos por Sindicalistas y Barras Bravas de clubes de futbol amigos del Matrimonio K.

A mi me daria verguenza que un Amigo del Proletariado, dijera eso.

Y todos los Partidos A fines de Stalin de la república Argentina, no dijeron nada, y es mas, son traicioneros por tranzar con el Estado Asesino.

Y la mano no termina hay, Los miembros del Partido Comunista Revolucionario, (que son seguidores de Stalin) marcharon junto al patronato del Campo.

EL CAMPO ARGENTINO, EL MISMO PATRONATO QUE AÑOS ATRAS, colaboro con la dictadura del 76. Con los regímenes neoliberales que destruyeron Argentina.

Y Décadas antes fusilaban obreros y trabajadores rurales en la patagonia, por rebelarse contra la opresión de la policía y los Patrones.

Mire no se, como sera su percepción de los trotskistas allá en su país.

Pero acá se esta metiendo con un baile criollo que es muy duro, y no es para criticarlo desde una posición ajena al país natal.

Saludos [/quote]

De hecho, si hubieron estalinistas (entre ellos, yo) que repudiaron la muerte de Mariano Ferreyra. El PCR marchó junto a las organizaciones estudiantiles y los partidos Trotskistas, y (no se si cuenta como estalinista, pero igual lo menciono) Patricio Echegaray escribió esta nota, a su vez diciendo que el gobierno debía radicalizar sus políticas:

http://www.patricioechegaray.com.ar/2010/10/27/a-partir-del-asesinato-de-mariano-ferreyra/

Eso sí, el resto del PCA se quedó calladito calladito.

"LiberArce92" el militante abnegado y comprometido que saca chapa y se piensa que es la luz del foro es otro, que si te fijas es puro copipegue mezclado con la sorna típica de la viveza criolla…
Igual no te pienses que no milito junto a trotskistas, o que no marcho cada vez que cae uno. Pero las cosas hay que decirlas, fabrican repetidores de mitos que tienen por objetivo principal atacar a los M-L e inclusive a las otras facciones trotskistas. Los maoístas del PCR y los revisionistas del PC son iguales. Todos son caníbales, lo que no pueden cooptar lo destruyen, pero lo de los troskos es ya ridículo, en plena marcha en repudio al asesinato de Ferreira se cagaron a trompadas entre los mismos troskos mientras TN se hacía una fiesta. En mi ciudad cuando mataron a Fuentealba se cagaron a trompadas frente a todos con los de la CTA porque querían marchar ellos primero y no dejar a las madres y abuelas, como si preservar la acción de masas contra la represión no fuera más importante que disputarse los 15 minutos de fama con el oportunista y mercenario de Yasky.
Siguen vomitando la propaganda anticomunista de la guerra fría con tal de difamar a la URSS y a Stalin, y ahora "magoya" como le postie los dos tomos de los extractos de Lenin defenestrando a Trostky no quiere hablar del pasado y se la da de hombre de acción y no quiere saber nada de las bibliotecas... ja y yo me tuve que aguantar como profesor al intelectualoide de Rieznik que con tal de encontrar algo para difamar a Stalin no tiene problema en ser una rata de biblioteca…
Si militas lo conoces bien, a la primera asamblea que logras, luchando contra el miedo al desempleo y la ignorancia propia de la miseria de los compañeros, siempre salta uno a meter discursos de partido como si estuvieran en la facultad. Vos sabes que en la jerga hasta se ha inventado un termino para definir eso: "trosquear" lo habrás escuchado "la trosquearon" son principistas, se piensan que por repetir una y otra vez que el capitalismo esta en crisis, mañana es la revolución. Hasta el trotskista Katz se los dice y lo primero que hacen ante esto es lanzar acusaciones de reformismo, de traidor etc. etc. como siempre...
Tienen la soberbia típica de los principistas iluminados. Subestiman al pueblo y peor aun, por lo peligroso, subestiman también a la burguesía. Ojo no es un vicio solo de ellos, pero en ellos parece parte de su ADN. Por eso la única táctica que conocen es el asalto frontal. Mientras la burguesía maniobra para dar un mejor golpe ellos siguen poniendo el pecho como si nada. Y cuentan los muertos y las huelgas derrotadas como victorias. Tarde o temprano se les sale la chaveta y termina en el aventurerismo, y cuando se dan la cabeza contra la pared se van al otro extremo como el MST y buscan un frente con cualquiera.
Por suerte los trotskistas que están militando sindicalmente, y son laburantes de verdad y no estudiantes con las hormonas desenfrenadas, la práctica los hace recapacitar. Pero a veces recapacitar les cuesta tener que romperse los cuernos con el partido, como le paso a varios del hospital Garrahan.
Vos haces un llamado a la unidad, y lo comparto. Pero luego de ver lo que hicieron los troskos y su opuesto necesario el PCR y el PC con la Intersindical Clasista está claro que la cosa pasa por otro lado. Mientras todos sigan pensando que de su partido saldrá el partido de la revolución no se va a poder avanzar. No hay ejemplo histórico de eso, solo de la unión de variados grupos fogueados en la experiencia es que salio la organización capaz de dirigir a la clase. Muchos de los militantes de estos partidos se van a cansar de este canibalismo, como lo hicieron los camaradas del PCT y muchos otros que se fueron del PC y los que se irán del PCR del PO etc. etc. y con ellos si se podrá avanzar. La corriente Rompiendo Cadenas es un ejemplo de este proceso, aunque todavía con vicios parecidos. Pero parece que a los trabajadores y el pueblo argentino nos faltan muchas experiencias como los 90 y el 2001 y más duras también para la unidad real, y sobre todo saldarlas, ya que sino pasara como con la experiencia de los 70, que todavía tiene muchos tabúes y que era los que debatíamos en este hilo…

Saludos y mírate al “magoya” en su tinta:

http://www.forocomunista.com/t7438p10-se-agrava-la-salud-de-roberto-martino-libertad-ya

De hecho, si hubieron estalinistas (entre ellos, yo) que repudiaron la muerte de Mariano Ferreyra. El PCR marchó junto a las organizaciones estudiantiles y los partidos Trotskistas, y (no se si cuenta como estalinista, pero igual lo menciono) Patricio Echegaray escribió esta nota, a su vez diciendo que el gobierno debía radicalizar sus políticas:

http://www.patricioechegaray.com.ar/2010/10/27/a-partir-del-asesinato-de-mariano-ferreyra/

Eso sí, el resto del PCA se quedó calladito calladito.[/quote]

Por supuesto, deben haber miles de Estalinistas que deben estar encontra del régimen K.

Pero los titulares de los principales Partidos Comunistas de Argentina son un desastre.

O tranzan con el gobierno o con sectores afines a grupos económicos.

Yo no digo que sean todos, porque dentro de los mismos partidos hay muchísimos Estalinistas que no estan de acuerdo y de seguro tendrán una percepción de la realidad mucho muy diferente a los titulares de sus Partidos.

Y deben haber miles de partidos pequeños, afines al Estalinismo que también deben ponerle huevos al asunto y no son reconocidos.

Tampoco los grupos Troskos son de lo mejor, no se como estarán interiormente sus organizaciones, me han contado gente que hay varios problemas.
Pero como dijiste vos, son los que ponen el pecho a las balas, y eso es importante.

Mucho mas importante que estar escondido en la cueva criticando sin mover el traste. (no lo digo por vos)

Dzerjinskii escribió: La corriente Rompiendo Cadenas es un ejemplo de este proceso, aunque todavía con vicios parecidos.

¡Ufff!, pero de esta purga no se salva ni el loro.

¿Que és "Rompiendo Cadenas"?.

Por favor, que de tanto elegir un candidato honorable, la nena se nos va a quedar "para vestir santos".

Saludos.