SS-18 escribió:A mi eso de "Peronistas" , católicos, nacionalistas, ...ya de por si es imposible que los considere marxistas o socialistas. Alguna idea tendran o algo de eso habran adaptado, eso es una cosa , otra cosa es que se obvie que sean CATOLICOS, NACIONALISTAS, etc.... ¿Peronistas? ¿Donde se a quedado el Marxismo Leninismo?

SS-18 estas equivocado, estas confundiendo los tantos, los montoneros no eran católicos ni nacionalistas, sino una parte de ellos los eran, unos que iniciaron, es decir (10 años antes de recién el inicio de los montos) Mena, Sabino Navarro, Firmenich, es como decir, que cuando eras chico, tenias 16 años tus padres te obligaban a ir a tomar la conifmracion y eso y ellos le sacaban otro provecho.
Por otro lado creo que estas en otra mala interpretación, se puede ser católico y socialista, y también nacionalista en algun aspecto, pensemos el nacionalismo utilizado en cuba para implementar el "Patria o muerte", pensemos en Chávez como un católico, bueno, ahora pensemos en los grandes sacerdotes tercermundistas que llenaron nuestro país, esos hombres si que fueron sabios en su materia, decían que jesús había hecho la revolución, los sacerdotes eran revolucionarios, y el deber de todo revolucionaroi era hacer la revolucion

El CHE GUEVARA no era marxista, Fidel Castro si.
Los Montoneros tampoco eran marxistas.
Las abuela y madres de plaza de mayo siempre lucharon por la verdad y la justicia, nunca por mano propia.

al reves,castro se hace marxista despues del che,el che era marxista de antes,es mas es el que hizo a Fidel (nacionalista) marxista

no el che no queria al comunismo(URSS)

*Editado

que estamos debatiendo che!? . El Che y Fidel fueron de los mejores marxistas leninistas. Fidel hoy en día ES el mejor ejemplo de marxismo leninismo. Y el che mas allá de las criticas que hacia a la URSS, al socialismo de ese país lo defendió siempre, al igual que a los demás países socialistas. Obviamente también apoyó a otros gobiernos populares que no siendo marxistas avanzaban por la senda de la liberación nacional.
Y Montoneros no eran marxistas leninistas pero si estaban dentro del campo popular y por lo tanto eran aliados en potencia de los comunistas. Incluso estaba mas arraigados a las masas que nosotros los comunistas
ajuan estas diciendo boludeces. Acá en argentina no hubo terrorismo ni hubo guerra. Los desaparecidos en su mayoría no habían tocado un arma es su vida. Los grupos guerrilleros eran mínimos y ya para el 76 prácticamente no existían mas. Es mas, una parte ínfima de montoneros hacia ataques contra militares y policías.
No jodamos y dejemos de usar los mismos argumentos de los genocidas.

SayonaraRain escribió:
ajuan estas diciendo boludeces. Acá en argentina no hubo terrorismo ni hubo guerra. Los desaparecidos en su mayoría no habían tocado un arma es su vida. Los grupos guerrilleros eran mínimos y ya para el 76 prácticamente no existían mas. Es mas, una parte ínfima de montoneros hacia ataques contra militares y policías.
No jodamos y dejemos de usar los mismos argumentos de los genocidas.

No jodas compañero ni peron los bancaba.Vi imagenes que no eran las mejores y era de tus amados montoneros.Ellos eran TERRORISTAS y jamas dige guerra

¿y a quien le importa que perón los haya rajado?. Ese fue un error de Perón, no de montoneros. Como marxista que sos (supongo) deberías considerar que el movimiento es lo que importa y no la persona. Las personas solas, los lideres sin el movimiento no hacen nada. El movimiento peronista supera a perón, va incluso mas lejos que él ya que tuvo mas experiencia que él (mientras perón estuvo en el exilio el movimiento luchó acá y fue madurando). Lo único que estas haciendo es utilizar los mismos recursos del fascismo y la derecha de aquel entonces (y de hoy también)para criticar al movimiento popular. Acá el único terrorismo que hubo fue el de Estado. Dejá de contar la historia inventada por la derecha y el fascismo.

El movimiento 26 de julio no era comunista, de hecho fue purgado por Fidel cuando se alinean a la URSS, Por supuesto muchos de sus miembros estaban familiarizados con autores como Mrax, Engels o Lenin. Guevara entre ellos, el cual no era antisovietico como se dijo por ahí arriba, de hecho en una carta creo que a su tía dice jurar ante el retrato de Stalin no detenerse hasta liberar América latina... Lo que si es cierto es que critica a Jruschev y al revisionismo. En lo único que pude encontrar diferencias entre los aportes de Guevara y los de Lenin es que en la cuestión del foquismo, (en los hechos ya que en sus escritos nunca niega la necesidad del partido, la lucha sindical o la insurrección de masas -la teorización del foco me parece que es más un producto de Régis Debray-) y en la cuestión de la primacía de los estímulos morales antes que los materiales y la extremada confianza en que el "hombre nuevo" es un producto anterior a la sociedad nueva.

Pero sobre montoneros que es el tema del hilo, su origen nacionalista y católico no esta en duda y que todos sus principales dirigentes provengan de esas ideas es muy significativo. Inclusive su reconocimiento de la organización nacionalista "tacuara" como antecedente directo de montoneros es hecha por sus propios dirigentes.
Pero esto no sería nada, si no fueran cada vez más los indicios que prueban la relación de sus dirigente con la armada. Inclusive en el secuestro y asesinato del general Aramburu.

Como sea un reducido grupo de nacionalistas católicos peronistas logro con secuestros y asesinatos dar la escusa perfecta, que muy bien se encargaron de promocionar la prensa burguesa, para que las fuerzas armadas y los partidos del orden justificaran la dictadura. La fama que obtuvieron jugando a los guerrilleros hizo que miles se llamaran así mismo montoneros y multiplicaran los ritos y el folklore festivo, irresponsable y desorganizado que caracterizaba a este movimiento. Su doctrina era una mezcla de una idealización de los caudillos semifeudales que se oponían al liberalismo a mediados del 1800 en argentina, con un nacionalismo y sus próceres que paradógicamente habían creado como mito fundacional de la nación, los liberales que ellos mismos detestaban. Todo esto condimentado por el foquismo y una especie de marxismo de café de ese que se arma con citas del mayo francés, Evita y la biblia.

No obstante esto, muchos intelectuales del PCA aportaron su cuota de "marxismo" a este movimiento peronista, aunque Peron los mandaba a matar, ya desde antes de bajar del avión en el aeropuerto de Ezeiza (se conoció como masacre de Ezeiza) Tanto ex PCA como Trostkystas fomentaron el entrismo en este movimiento, a lo que debemos la confusión que dura hasta hoy y la peronización de la izquierda argentina que esta convencida que los trabajadores argentinos fueron, somos y seremos peronistas, casi como por designio de un oráculo al que no se puede desobedecer.

Como sea, definir a las Madres de Plaza de Mayo como "madres de terroristas" es una provocación. Acepto una critica seria al foquismo, pero como ya dijeron antes la lucha "antisubverciva", "antiterrorista" etc. fue la escusa para eliminar al movimiento obrero organizado por fuera del sindicalismo peronista que unido a los estudiantes había protagonizados grandes luchas victoriosas como el cordobazo.
Las practicas terroristas fueron duramente criticadas por Lenin, esto no es una novedad. Pero centrar la critica en que "mataron" y escandalizare es ridículo. Lo que hay que entender es que si asesinas a un general con una bomba en nombre del pueblo cuando el pueblo no te lo pide, eres un terrorista y terminas colgado en la plaza. Pero si diriges a ese mismo pueblo a colgar a miles de generales en una plaza cuando el pueblo esta decidido a luchar eres un revolucionario. Esto ha sido así siempre y se trate de la clase social que se trate. Lo casos de muertos por errores son otro tema y entran dentro de ese limite difuso entre un "revolucionario equivocado" y un contra revolucionario.