Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

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    Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Miér Ago 04, 2010 1:50 am

    Aquellos que se llamaban revolucionarios y se hacían los Marxistas, los revolucionaron.
    Y en realidad lo que hacen era matar a gente inocente y a los propios militares.
    Era obvio que esto genero el odio de los fascistas/capitalistas militares hacia estos .
    ¿Arruinaron el comunista,la izquierda y todo.?
    Ambos estubieron mal,pero la verdad ¿creen que las madres de los montoneros se merezcan el premio nobel de la paz?

    Una opinion y espero que con respeto ustedes tambien puedan opinar
    Saludos


    Última edición por ajuan el Miér Mayo 04, 2011 6:23 pm, editado 1 vez


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Hernansucho el Miér Ago 04, 2010 3:15 am

    ajuan escribió:Aquellos que se llamaban revolucionarios y se hacían los Marxistas,los revolucionaron.Y en realidad lo que hacen era matar a gente inocente y a militares.Era obvio que esto genero el odio de los militares hacia estos "fayutos".Arruinaron el comunista,la izquierda y todo.
    Ambos estubieron mal,pero la verdad no creo que las madres se merezcan el premio nobel de la paz

    Una opinion y espero que con respeto ustedes tambien puedan opinar
    Saludos

    Buenas!
    Caracterizar a Montoneros es muy complicado, fíjate que  su origen es contradictorio, eran el ala de izquierda de un partido burgués, que veian a Peron como el líder que los guiaría al socialismo. A mi entender su postura fue siempre errada sin embargo no podemos negar su carácter combativo durante los gobiernos militares, hasta la llegada de Campora. Tampoco los considero terroristas, si reconozco que cometieron muchisimos errores, pero como ya exprese en otro momento repito una de las consignas que se levantaron en la conferencia de los Sacerdotes del Tercer Mundo en el 67: "la violencia de los oprimidos no es violencia, es justicia". sobre todo la respuesta de violencia revolucionaria contra la violencia institucionalizada.
    En cuanto al Nobel de la Paz, yo hace mucho tiempo que no creo en el... fijate que en el 2009 lo gana nada mas ni nada menos que Obama..

    Este es mi humilde opinión.Saludos compañero

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Inter el Miér Ago 04, 2010 3:24 am

    en primer lugar los montoneros no eran marxistas, te pueden decir "yo soy marxista socialista" pero esta en la teoria marxista ver la realidad objetiva, y la realidad objetiva dice que los montoneros no eran marxistas socialistas.

    los montoneros eran peronistas, católicos, nacionalistas, foquistas, bueno de todo eso no hay nada de socialismo marxista.

    otra cosa es que tengan de idolos a fidel castro y al che guevara. (hay que ver que tanto eran socialistas fidel castro y el che guevara)

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por lukaspunta el Miér Ago 04, 2010 3:59 am

    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, NO LLAMES A LAS ABUELAS Y MADRES DE PLAZA DE MAYO "MADRES DE TERRORISTAS" POR DIOS !

    Despues, jajajaja XD ! que risa que me da, "INTER" Fidel Castro y mi gran ERNESTO GUEVARA, ¿No son socialistas?

    Pufffff, con razon te gusta trosky... SON LA ESCORIA DEL MARXISMO ! VIVA MARX, LENIN, STALIN, FIDEL Y GUEVARA.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por pecile el Miér Ago 04, 2010 4:17 am

    Sin duda dejaron una mala imagen de la izquierda en nuetro pais.. en cuanto al Che si era marxista amigo nose porque decis que no... fidel nose, se dice que antes de la revolucion este era Nacionalista y el que era Marxista era su hermano Raul.

    y lukaspunta nose que tiene que ver que le guste Trotsky,y nose porque decis que los trotscos sean la escoria del marxismo, a mi tambien me gusta y sin embargo no ando defenestrando a Stalin .

    volviendo al tema, hay que destacar que los montos tambien lucharon contra los militares

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:27 am

    Perdón, creo que estas equivocado diciendo que mataban inocentes, la certeza de sus asesinatos fue casi unica.
    tampoco creo que sean socialistas, eran más un grupo revolucionario peronista, con todo lo que eso conlleva
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Miér Ago 04, 2010 12:03 pm

    HombreNuevo escribió:Perdón, creo que estas equivocado diciendo que mataban inocentes, la certeza de sus asesinatos fue casi unica.
    tampoco creo que sean socialistas, eran más un grupo revolucionario peronista, con todo lo que eso conlleva
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 04, 2010 5:26 pm

    pecile escribió:Sin duda dejaron una mala imagen de la izquierda en nuetro pais.. en cuanto al Che si era marxista amigo nose porque decis que no... fidel nose, se dice que antes de la revolucion este era Nacionalista y el que era Marxista era su hermano Raul.

    y lukaspunta nose que tiene que ver que le guste Trotsky,y nose porque decis que los trotscos sean la escoria del marxismo, a mi tambien me gusta y sin embargo no ando defenestrando a Stalin .

    volviendo al tema, hay que destacar que los montos tambien lucharon contra los militares

    Dice que Fidel o el CHe no son socialistas pues por lo de siempre, por que es Troskista y tiene metida propaganda anticomunsita por todos lados... si no me creeis , tiempo al tiempo, y veremos... No

    El grupo este de los montoneros es el que ha dado tan mala imagen en Argentina del socialismo, el referente vaya que se a tenido por ahi, lo juntas con la bestial propaganda anticomunsita en el patio trasero de USA,osease sudamerica y el ligero sentimiento filonazi de ciertos sectores de argentina y ahi tienes un batido del bueno.

    Lo que decian , por ahi, catolicos, nacionalistas, peronistas, etc etc etc..


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Hernansucho el Miér Ago 04, 2010 5:31 pm

    HombreNuevo escribió:Perdón, creo que estas equivocado diciendo que mataban inocentes, la certeza de sus asesinatos fue casi unica.
    tampoco creo que sean socialistas, eran más un grupo revolucionario peronista, con todo lo que eso conlleva
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Inter el Miér Ago 04, 2010 6:02 pm

    el che y fidel castro si quizas sean socialistas, ahora los montoneros utilizaron el metodo foquista de la revolucion cubana.

    equivocaron los metodos.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 04, 2010 6:13 pm

    A mi eso de "Peronistas" , católicos, nacionalistas, ...ya de por si es imposible que los considere marxistas o socialistas. Alguna idea tendran o algo de eso habran adaptado, eso es una cosa , otra cosa es que se obvie que sean CATOLICOS, NACIONALISTAS, etc.... ¿Peronistas? ¿Donde se a quedado el Marxismo Leninismo?


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por HombreNuevo el Miér Ago 04, 2010 9:06 pm

    SS-18 escribió:A mi eso de "Peronistas" , católicos, nacionalistas, ...ya de por si es imposible que los considere marxistas o socialistas. Alguna idea tendran o algo de eso habran adaptado, eso es una cosa , otra cosa es que se obvie que sean CATOLICOS, NACIONALISTAS, etc.... ¿Peronistas? ¿Donde se a quedado el Marxismo Leninismo?
    SS-18 estas equivocado, estas confundiendo los tantos, los montoneros no eran católicos ni nacionalistas, sino una parte de ellos los eran, unos que iniciaron, es decir (10 años antes de recién el inicio de los montos) Mena, Sabino Navarro, Firmenich, es como decir, que cuando eras chico, tenias 16 años tus padres te obligaban a ir a tomar la conifmracion y eso y ellos le sacaban otro provecho.
    Por otro lado creo que estas en otra mala interpretación, se puede ser católico y socialista, y también nacionalista en algun aspecto, pensemos el nacionalismo utilizado en cuba para implementar el "Patria o muerte", pensemos en Chávez como un católico, bueno, ahora pensemos en los grandes sacerdotes tercermundistas que llenaron nuestro país, esos hombres si que fueron sabios en su materia, decían que jesús había hecho la revolución, los sacerdotes eran revolucionarios, y el deber de todo revolucionaroi era hacer la revolucion

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ger el Sáb Ago 07, 2010 12:16 am

    El CHE GUEVARA no era marxista, Fidel Castro si.
    Los Montoneros tampoco eran marxistas.
    Las abuela y madres de plaza de mayo siempre lucharon por la verdad y la justicia, nunca por mano propia.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por rebelderojo el Sáb Ago 07, 2010 12:43 am

    al reves,castro se hace marxista despues del che,el che era marxista de antes,es mas es el que hizo a Fidel (nacionalista) marxista

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ger el Sáb Ago 07, 2010 12:53 am

    no el che no queria al comunismo(URSS)

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ago 07, 2010 1:39 am

    *Editado


    Última edición por ajuan el Sáb Jul 23, 2011 4:54 am, editado 1 vez


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por SayonaraRain el Sáb Ago 07, 2010 4:59 am

    que estamos debatiendo che!? . El Che y Fidel fueron de los mejores marxistas leninistas. Fidel hoy en día ES el mejor ejemplo de marxismo leninismo. Y el che mas allá de las criticas que hacia a la URSS, al socialismo de ese país lo defendió siempre, al igual que a los demás países socialistas. Obviamente también apoyó a otros gobiernos populares que no siendo marxistas avanzaban por la senda de la liberación nacional.
    Y Montoneros no eran marxistas leninistas pero si estaban dentro del campo popular y por lo tanto eran aliados en potencia de los comunistas. Incluso estaba mas arraigados a las masas que nosotros los comunistas
    ajuan estas diciendo boludeces. Acá en argentina no hubo terrorismo ni hubo guerra. Los desaparecidos en su mayoría no habían tocado un arma es su vida. Los grupos guerrilleros eran mínimos y ya para el 76 prácticamente no existían mas. Es mas, una parte ínfima de montoneros hacia ataques contra militares y policías.
    No jodamos y dejemos de usar los mismos argumentos de los genocidas.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ago 07, 2010 5:21 am

    SayonaraRain escribió:
    ajuan estas diciendo boludeces. Acá en argentina no hubo terrorismo ni hubo guerra. Los desaparecidos en su mayoría no habían tocado un arma es su vida. Los grupos guerrilleros eran mínimos y ya para el 76 prácticamente no existían mas. Es mas, una parte ínfima de montoneros hacia ataques contra militares y policías.
    No jodamos y dejemos de usar los mismos argumentos de los genocidas.

    No jodas compañero ni peron los bancaba.Vi imagenes que no eran las mejores y era de tus amados montoneros.Ellos eran TERRORISTAS y jamas dige guerra

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por SayonaraRain el Sáb Ago 07, 2010 6:53 am

    ¿y a quien le importa que perón los haya rajado?. Ese fue un error de Perón, no de montoneros. Como marxista que sos (supongo) deberías considerar que el movimiento es lo que importa y no la persona. Las personas solas, los lideres sin el movimiento no hacen nada. El movimiento peronista supera a perón, va incluso mas lejos que él ya que tuvo mas experiencia que él (mientras perón estuvo en el exilio el movimiento luchó acá y fue madurando). Lo único que estas haciendo es utilizar los mismos recursos del fascismo y la derecha de aquel entonces (y de hoy también)para criticar al movimiento popular. Acá el único terrorismo que hubo fue el de Estado. Dejá de contar la historia inventada por la derecha y el fascismo.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ago 07, 2010 10:15 am

    El movimiento 26 de julio no era comunista, de hecho fue purgado por Fidel cuando se alinean a la URSS, Por supuesto muchos de sus miembros estaban familiarizados con autores como Mrax, Engels o Lenin. Guevara entre ellos, el cual no era antisovietico como se dijo por ahí arriba, de hecho en una carta creo que a su tía dice jurar ante el retrato de Stalin no detenerse hasta liberar América latina... Lo que si es cierto es que critica a Jruschev y al revisionismo. En lo único que pude encontrar diferencias entre los aportes de Guevara y los de Lenin es que en la cuestión del foquismo, (en los hechos ya que en sus escritos nunca niega la necesidad del partido, la lucha sindical o la insurrección de masas -la teorización del foco me parece que es más un producto de Régis Debray-) y en la cuestión de la primacía de los estímulos morales antes que los materiales y la extremada confianza en que el "hombre nuevo" es un producto anterior a la sociedad nueva.

    Pero sobre montoneros que es el tema del hilo, su origen nacionalista y católico no esta en duda y que todos sus principales dirigentes provengan de esas ideas es muy significativo. Inclusive su reconocimiento de la organización nacionalista "tacuara" como antecedente directo de montoneros es hecha por sus propios dirigentes.
    Pero esto no sería nada, si no fueran cada vez más los indicios que prueban la relación de sus dirigente con la armada. Inclusive en el secuestro y asesinato del general Aramburu.

    Como sea un reducido grupo de nacionalistas católicos peronistas logro con secuestros y asesinatos dar la escusa perfecta, que muy bien se encargaron de promocionar la prensa burguesa, para que las fuerzas armadas y los partidos del orden justificaran la dictadura. La fama que obtuvieron jugando a los guerrilleros hizo que miles se llamaran así mismo montoneros y multiplicaran los ritos y el folklore festivo, irresponsable y desorganizado que caracterizaba a este movimiento. Su doctrina era una mezcla de una idealización de los caudillos semifeudales que se oponían al liberalismo a mediados del 1800 en argentina, con un nacionalismo y sus próceres que paradógicamente habían creado como mito fundacional de la nación, los liberales que ellos mismos detestaban. Todo esto condimentado por el foquismo y una especie de marxismo de café de ese que se arma con citas del mayo francés, Evita y la biblia.

    No obstante esto, muchos intelectuales del PCA aportaron su cuota de "marxismo" a este movimiento peronista, aunque Peron los mandaba a matar, ya desde antes de bajar del avión en el aeropuerto de Ezeiza (se conoció como masacre de Ezeiza) Tanto ex PCA como Trostkystas fomentaron el entrismo en este movimiento, a lo que debemos la confusión que dura hasta hoy y la peronización de la izquierda argentina que esta convencida que los trabajadores argentinos fueron, somos y seremos peronistas, casi como por designio de un oráculo al que no se puede desobedecer.

    Como sea, definir a las Madres de Plaza de Mayo como "madres de terroristas" es una provocación. Acepto una critica seria al foquismo, pero como ya dijeron antes la lucha "antisubverciva", "antiterrorista" etc. fue la escusa para eliminar al movimiento obrero organizado por fuera del sindicalismo peronista que unido a los estudiantes había protagonizados grandes luchas victoriosas como el cordobazo.
    Las practicas terroristas fueron duramente criticadas por Lenin, esto no es una novedad. Pero centrar la critica en que "mataron" y escandalizare es ridículo. Lo que hay que entender es que si asesinas a un general con una bomba en nombre del pueblo cuando el pueblo no te lo pide, eres un terrorista y terminas colgado en la plaza. Pero si diriges a ese mismo pueblo a colgar a miles de generales en una plaza cuando el pueblo esta decidido a luchar eres un revolucionario. Esto ha sido así siempre y se trate de la clase social que se trate. Lo casos de muertos por errores son otro tema y entran dentro de ese limite difuso entre un "revolucionario equivocado" y un contra revolucionario.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por HombreNuevo el Sáb Ago 07, 2010 10:49 am

    Inter escribió:el che y fidel castro si quizas sean socialistas, ahora los montoneros utilizaron el metodo foquista de la revolucion cubana.

    equivocaron los metodos.
    Estas completamente equivocado Inter, agarrá unlibro de Historia, quienes usaron el foquismo fueron los del ERP, los montos no se amotinaron en ningun lado, ni hicieorn jsutamente un "foco".
    Y fidel admitio que hizo la revolucion sib haber leido ni la mitad del capital de Marx, el Che pidió cuando estaba en cuba recién libros marxistas

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por carlos el Sáb Ago 07, 2010 2:00 pm

    ¿Como se puede llamar a las madres de mayo , madres de terroristas? ¿Eres fascista acaso?

    Ellos pelearon con las armas en la mano pudieron equivocarse o no , pero fue el método que eligieron y no era violencia reaccionaria sino violencia del oprimido contra el opresor

    Eran junto al resto de miles de muertos LA MAYOR PARTE DE LOS CUALES NO EMPUÑARON FUSIL ALGUNO los mejores hijos del pueblo argentino

    Y sus madres muy dignamente reclaman que se haga justicia popular


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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ago 07, 2010 3:53 pm

    carlos escribió:¿Como se puede llamar a las madres de mayo , madres de terroristas? ¿Eres fascista acaso?

    Ellos pelearon con las armas en la mano pudieron equivocarse o no , pero fue el método que eligieron y no era violencia reaccionaria sino violencia del oprimido contra el opresor

    Eran junto al resto de miles de muertos LA MAYOR PARTE DE LOS CUALES NO EMPUÑARON FUSIL ALGUNO los mejores hijos del pueblo argentino

    Y sus madres muy dignamente reclaman que se haga justicia popular

    Sos argentino?
    Llamar fascista a todo el mundo no es la solucion no es un argumento.

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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por carlos el Sáb Ago 07, 2010 3:56 pm

    No soy argentino

    Es una pregunta ante una aptitud propia de fascistas como la de calificar a las madres de mayo , madres de terroristas

    ajuan
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ago 07, 2010 4:15 pm

    *editado


    Última edición por ajuan el Jue Jun 20, 2013 7:27 pm, editado 2 veces


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
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    Re: Montoneros: ¿sirvieron o no en la lucha revolucionaria?

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