¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

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    QUÉ MODELO DE ESTADO CONSIDERAIS MÁS ACERTADO PARA ESPAÑA?

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 13, 2012 4:42 pm

    Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
    a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
    b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

    No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por quinick el Vie Ene 13, 2012 4:43 pm

    Y una union de Estados, o una Union de Repúblicas? no soy español, pero creo que sería lo mejor

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Cristelion el Vie Ene 13, 2012 4:49 pm

    Ah! Y otra cosa: Para quienes habeis votado "Estado unitario centralizado", está confirmado que en la práctica es un desastre y que la Administración Pública sería un fracaso. De hecho hoy ningún país del mundo es totalmente unitario descentralizado, con la excepción de territorios minúsculos como Gibraltar, Mónaco, Liechtenstein o San Marino. El resto, en mayor o menor medida están administrativamente descentralizados.

    Solo 2 palabras para los que votasteis a federal:

    Alemania Federal.

    Eso no es más que un nombre. La RDA fue una república federal dividida por landers hasta los años cincuenta. Posteriormente se dividió en zonas aún más pequeñas, para acercarse más a la población.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Cristelion el Vie Ene 13, 2012 4:53 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
    a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
    b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

    No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

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    En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Irmandinho el Vie Ene 13, 2012 5:37 pm

    socialista19 escribió:Yo creo que lo mejor sería una revolución socialista en todo el Estado español y que después vía referendums cada nación elijiese libremente su forma de soberania. Así las naciones que no quisiesen tener ningún vinculo, ni siquiera de confederación con el resto pudiesen hacerlo. Las que quisiesen una unión confederativa también y por último las que quisiesen pertencer totalmente al Estado central viesen también garantizada esta opción.
    No obstante con aquellas que no quisieran tener ningún vinculo no quita para que no se pudiesen firmar acuerdos comerciales puntuales y de ayuda mutua estilo al COMECON.
    Completamente de acuerdo.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por kARLnAVAS el Vie Ene 13, 2012 6:14 pm

    JoffreDominé escribió:
    ¿Con que federaciones?

    ¿Por que tiene que ser una federación , un territorio en el que una parte ( NO TODA ) se considera una NACIÓN?

    Las naciones no existen , son pura antropologia , NO TIENEN NADA QUE VER CON LA POLITICA.

    El estado centralizado nos da la opción de un bloque mas unitario , en el caso de que sucediese en España , contra todos los enemigos que nos tendremos que enfrentar.

    Si yo considero que mi barrio es una nación , por que tiene un dialecto propio , un baile propio y una forma de vestir propia desde hace ...30 años por ejemplo....¿tambien es una federación en tu estado confederal?

    Bueno, camarada, las naciones si existen, son una reaalidad en las mentes de la gente, es una desgracia, si, pero debemos tenerlo en consideración, yo no defiendo a aquellos que enarbolan la bandera nacionalista justificada en una revolución socialista pero tampoco nos podemos en ir al extremo de no valernos del apoyo que podemos obtener de determinados grupos de izquierda vinculados a la idea de la autodeterminación nacional, yo por supuesto voto por el Estado Unitario despojado eso sí de todo vínculo con el nacionalismo burgués pero hay que tener cuidado, los que reivindican el Estado Unitario en base a la unificación nacional suelen oler a nacionalismo rancio, ten en cuenta que el objetivo final es la absoluta erradicación de fronteras y clases sociales, la implantación del comunismo a nivel mundial sin fronteras ni barreras, pero hasta entonces hemos de valernos de las circunstancias actuales para construir el socialismo en nuestros países como plataforma desde la cual extendamos el gérmen revolucionario (sin olvidar al enemigo revisionista ni al ataque imperialista externo) por todo el globo para que una vez la mayor parte del mundo sea socialista podamos juntarnos y construir el comunismo mundial


    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por kARLnAVAS el Vie Ene 13, 2012 6:31 pm

    bueno para todos aquellos que voten a estados federales o confederales deciros que el gobierno de EEUU se valió de los sentimientos nacionalistas de la URSS para desetabilizarla y crear necesidades separatistas que debilitaran la unidad popular de la nación en el socialismo para desviar la atención hacia otros proyectos políticos como el nacionalismo separatista.

    Esto no quiere decir que fuera el gérmen principal causante de la caida de la URSS pero ayudó a los norteamericanos, por otra parte deciros que la construcción de una república confederal/federal sirve para una nación que esté compuesta por territorios donde su población sienta una necesidad de separación, y eso no ocurre en nuestro país, mas bien todo lo contrario, veo un problema bastante serio en el movimiento comunista y socialista de España y es olvidar que el nacionalismo es para nosotros tan solo una herramienta para alcanzar la edificación socialista en este país y no un fin en si mismo,

    la opresión de España sobre las nacionalidades periféricas es un mito, una falacia, joder no me canso de repetirlo, una cosa son los chovinistas de izquierda hispánica que no hay por donde cogerlos y otra es irse al lado contrario simplemente por llevar la contraria

    Joder que nuestro objetivo es el comunismo a nivel mundial sin fronteras, no importan los medios, si para eso tenemos que construir un Estado Unitario pues aguantaos independentistas, si seguis apoyando el nacionalismo en vez de fomentar la concienciación de las masas en el enemigo principal (la oligarquía capitalista) en vez de llevar banderas ikurriñas, castellanistas, etc. no veis que las cosas han cambiado, a la gente se la suda el nacionalismo periférico y a nosotros socialistas y comunistas también, nos la suda españa y sus autonomías,

    Nosotros debemos construir el socialismo a nivel nacional porque sería una locura intentarlo a nivel mundial pero eso no significa que debamos entender modelos federales y confederales que no responden ni a las circunstancias ni a las realidades inmediatas, hoy día defender un modelo federal o confederal incluso sin alusiones al socialsmo es una locura que no apoya nadie.

    En resumidas cuentas, no debemos enarbolar la bandera española y decir viva españa, viva el socialismo, pero si debemos centrarnos en unirnos todos los partidos de izquierda verdadera de España y concienciar a las masas de la necesidad de construir a nivel nacional y sin divisiones del modelo socialsta como alternativa a la barbarie capitalista, de la necesidad de la construcción de la democracia real a todos los niveles y de la socialización de los medios de produccion a nivel nacional olvidandonos de reivindicar nacionalismos olvidados que solo cuatro palurdos defienden.

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Irmandinho el Vie Ene 13, 2012 7:05 pm

    kARLnAVAS escribió:bueno para todos aquellos que voten a estados federales o confederales deciros que el gobierno de EEUU se valió de los sentimientos nacionalistas de la URSS para desetabilizarla y crear necesidades separatistas que debilitaran la unidad popular de la nación en el socialismo para desviar la atención hacia otros proyectos políticos como el nacionalismo separatista.

    Esto no quiere decir que fuera el gérmen principal causante de la caida de la URSS pero ayudó a los norteamericanos, por otra parte deciros que la construcción de una república confederal/federal sirve para una nación que esté compuesta por territorios donde su población sienta una necesidad de separación, y eso no ocurre en nuestro país, mas bien todo lo contrario, veo un problema bastante serio en el movimiento comunista y socialista de España y es olvidar que el nacionalismo es para nosotros tan solo una herramienta para alcanzar la edificación socialista en este país y no un fin en si mismo,

    la opresión de España sobre las nacionalidades periféricas es un mito, una falacia, joder no me canso de repetirlo, una cosa son los chovinistas de izquierda hispánica que no hay por donde cogerlos y otra es irse al lado contrario simplemente por llevar la contraria

    Joder que nuestro objetivo es el comunismo a nivel mundial sin fronteras, no importan los medios, si para eso tenemos que construir un Estado Unitario pues aguantaos independentistas, si seguis apoyando el nacionalismo en vez de fomentar la concienciación de las masas en el enemigo principal (la oligarquía capitalista) en vez de llevar banderas ikurriñas, castellanistas, etc. no veis que las cosas han cambiado, a la gente se la suda el nacionalismo periférico y a nosotros socialistas y comunistas también, nos la suda españa y sus autonomías,

    Nosotros debemos construir el socialismo a nivel nacional porque sería una locura intentarlo a nivel mundial pero eso no significa que debamos entender modelos federales y confederales que no responden ni a las circunstancias ni a las realidades inmediatas, hoy día defender un modelo federal o confederal incluso sin alusiones al socialsmo es una locura que no apoya nadie.

    En resumidas cuentas, no debemos enarbolar la bandera española y decir viva españa, viva el socialismo, pero si debemos centrarnos en unirnos todos los partidos de izquierda verdadera de España y concienciar a las masas de la necesidad de construir a nivel nacional y sin divisiones del modelo socialsta como alternativa a la barbarie capitalista, de la necesidad de la construcción de la democracia real a todos los niveles y de la socialización de los medios de produccion a nivel nacional olvidandonos de reivindicar nacionalismos olvidados que solo cuatro palurdos defienden.

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:
    Algo debe ocurrir, de lo contrario tu post va dirigido a una realidad imaginaria inventada por ti entonces
    Claro que es un mito, de hecho el mes pasado no han metido a presos galegos en prisión...
    Es más, ahora mismo voy al cine a ver una película en mi idioma... ah! que no puedo... bueno, al menos mis hijos serán educadios en su idioma... ah! que no pueden... pues bueno, iré a reclamar a la Xunta... si me entienden claro, porque no tienen la obligación
    ...
    Así seguro que convences a todos... las naciones "periféricas" (como tú las llamas) serán lo que su pueblo quieran ser, y formarán parte de quien su pueblo quiera.
    Eso, nacionalismo palurdos no, sólo los que a ti te gusten... (por cierto, bonita contradicción)

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 13, 2012 9:11 pm

    Yo a día de hoy me estoy empezando a dar cuenta que incluso las autonomías son en algunos sentidos un coñazo y bastante poco prácticas.


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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por nunca el Vie Ene 13, 2012 10:27 pm

    Duende Rojo escribió:Yo a día de hoy me estoy empezando a dar cuenta que incluso las autonomías son en algunos sentidos un coñazo y bastante poco prácticas.

    Bueno, es que las 17 autonomías son invento de la transición que se denominó el ya famoso "cafe para todos" para eclipsar las reivindicaciones nacionales del País Vasco, Catalunya, etc.

    Hay algunas autonomías que son bastante artificiales como la Comunidad de Madrid, Murcia, Extremadura, La Rioja, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Cantabria.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 14, 2012 6:53 am

    Cristelion escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
    a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
    b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

    No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

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    En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

    Dependerá de muchos factores no? Estamos hablando de una futura república socialista confederal, en la que cada pueblo y por ende la clase obrera, podrá decidir sobre sus cuestiones y aunar fuerzas con los demás desde una igualdad hasta ahora desconocida para el bien común de esa unión. Creo que la manera de desestabilizar eso sería no atendiendo a esa confederalidad, que por ende, radicalizaría en postulados nacionalistas y por ahí se si podrían aprovechar países imperialistas.

    Desconozco la Mancomunidad Islandesa y la Confederación Sioux, en referencia a esta, sólo conozco la Confederación Iroquesa.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Cristelion el Sáb Ene 14, 2012 8:43 am

    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
    a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
    b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

    No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

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    En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

    Dependerá de muchos factores no? Estamos hablando de una futura república socialista confederal, en la que cada pueblo y por ende la clase obrera, podrá decidir sobre sus cuestiones y aunar fuerzas con los demás desde una igualdad hasta ahora desconocida para el bien común de esa unión. Creo que la manera de desestabilizar eso sería no atendiendo a esa confederalidad, que por ende, radicalizaría en postulados nacionalistas y por ahí se si podrían aprovechar países imperialistas.

    Desconozco la Mancomunidad Islandesa y la Confederación Sioux, en referencia a esta, sólo conozco la Confederación Iroquesa.

    El problema de la confederación es la propia confederación. Proclama demasiada unión para la autonomía de cada nación interna, proclama demasiadas divisiones para ser un único Estado. Las confederaciones han acabado siendo Estados Federales como Suiza, Alemania o Estados Unidos, o bien desaparecieron del mapa -como el caso de los mencionados, incluso tú has puesto de ejemplo a los iroqueses, que también fueron arrasados- excepto Islandia, que no recuperó su autonomía hasta que no se proclamó como Estado formal y unitario.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 14, 2012 10:07 am

    Cristelion escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Cristelion escribió:Por mucho que se desee un Estado confederal, si algún día llegase a dar, perfectamente ocurrirán alguna de estas dos cosas:
    a) Que España acabe barrido del mapa por una potencia extranjera.
    b) Que España, como Estado confederal, deseará unir y estrechar más los lazos con los distintas federaciones internas, dando lugar a un Estado Federal.

    No lo digo yo porque sí. Ateneos a la Historia.

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    En efecto. Las confederaciones provocan muchas divisiones internas y poco compromiso de unidad de acción...y no hay nada peor que tener al enemigo en las entrañas del Estado para que países imperialistas se aprovechen. Es el caso de países como la Mancomunidad Islandesa, o la Confederación Sioux.

    Dependerá de muchos factores no? Estamos hablando de una futura república socialista confederal, en la que cada pueblo y por ende la clase obrera, podrá decidir sobre sus cuestiones y aunar fuerzas con los demás desde una igualdad hasta ahora desconocida para el bien común de esa unión. Creo que la manera de desestabilizar eso sería no atendiendo a esa confederalidad, que por ende, radicalizaría en postulados nacionalistas y por ahí se si podrían aprovechar países imperialistas.

    Desconozco la Mancomunidad Islandesa y la Confederación Sioux, en referencia a esta, sólo conozco la Confederación Iroquesa.

    El problema de la confederación es la propia confederación. Proclama demasiada unión para la autonomía de cada nación interna, proclama demasiadas divisiones para ser un único Estado. Las confederaciones han acabado siendo Estados Federales como Suiza, Alemania o Estados Unidos, o bien desaparecieron del mapa -como el caso de los mencionados, incluso tú has puesto de ejemplo a los iroqueses, que también fueron arrasados- excepto Islandia, que no recuperó su autonomía hasta que no se proclamó como Estado formal y unitario.

    También hay que tener en cuenta que esos estados confederales se han dado en estados capitalistas, habría que estudiar cúal fué la evolución de estos para averiguar cúal fué el problema de su desaparición, que lo motivó, que grado jugaron los nacionalismos, etc.

    Y como te veo puesto en el tema, te invito a que nos des información, gracias.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por AskeTaLibre el Sáb Ene 14, 2012 12:13 pm

    A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
    Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
    Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Ene 14, 2012 2:11 pm

    Como forma basica de Estado, la misma que que deseo para cada Pueblo y Nación del mundo: Socialista y construido usando el Marxismo-leninismo para ello.

    La estructura particular de cada uno, es luego cosa a determinar por la voluntad de la Clase Obrera en el poder en cada uno de esos Estados, de acuerdo a dicha voluntad y a las condiciones concretas existentes.

    A diferencia de Asketa Libre, me preocupa la forma de Estado de cada Pueblo y Nacion del mundo, pues todas las naciones y pueblos estamos interconectados y eso nos afecta a todos mutuamente. Pero eso no significa que defienda la intromision en la Autodeterminación de cada uno de ellos, siempre que esa Autodeterminación sea ejercida por las masas trabajadoras y no por las clases explotadoras. Mientras no sea asi, luchare en las formas que me sea posible para impulsar la toma del poder politico por parte del proletariado en cada pueblo y nación del mundo, empezando por aquella en la que resida.

    En su dia, cuando militaba en el PCPE, defendia para los pueblos y naciones del Estado espańol la Republica Socialista Confederal. Hoy dia no defiendo a priori ningun modelo concreto, sino que defendere el que se determine mas adecuado por el futuro PC unido destinado a dirigir la Revolución en el territorio de dicho Estado, que aun no existe.


    Última edición por JoseKRK el Sáb Ene 14, 2012 2:16 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 14, 2012 2:15 pm

    AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
    Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
    Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

    Perfecto, dicho esto, si tanto te da igual, que ostias comentas pues? Si no va contigo el tema según tu y tampoco te interesa, no merece relevancia.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Kiibakun el Sáb Ene 14, 2012 2:24 pm

    AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
    Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
    Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.
    Aquí tenemos un claro ejemplo de internacionalismo proletario. Laughing

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 2:25 pm

    Me causan contradicciones ustedes. Mientras en latinoamerica queremos la unidad porque todos somos "hermanos", desde el Río Grande hasta Tierra Del Fuego, ustedes quieren atomizarse, renegar del que está al lado. Una pena.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 14, 2012 2:26 pm

    AskeTaLibre escribió:A mi no me interesa ningun modelo de Estado para España, de hecho no me interesa absolutamente nada España, mas alla de que nos dejen en paz claro.
    Aparte me parece de pesima educación meterse en casa del vecino, España, a opinar qué modelo de Estado deben tener... pues el que a los españoles les parezca mas adecuado, asi de simple.
    Pero como digo, me importa un rabano el modelo de un Estado que no es el mío.

    asketalibre, entiendo tu postura, eres independentista, pero las cosas se pueden decir de otra manera.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por ermm el Sáb Ene 14, 2012 5:41 pm

    quinick escribió:Me causan contradicciones ustedes. Mientras en latinoamerica queremos la unidad porque todos somos "hermanos", desde el Río Grande hasta Tierra Del Fuego, ustedes quieren atomizarse, renegar del que está al lado. Una pena.

    La diferencia está en que en la península ibérica no todos somos ''hermanos'' (un concepto muy católico).

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 6:03 pm

    No lo veo desde el punto de vista "cristiano" sino que desde el punto de vista historico. Los enemigos de LA siempre han sido los mismos.: España, Inglaterra, EEUU... en fin, el imperialismo en general, somos uno de los botines más preciados y disputados. Yo creo en el sueño de Bolivar. Ojalá los Ibericos resuelvan sus diferencias lo mejor posible.

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 14, 2012 6:09 pm

    quinick escribió:No lo veo desde el punto de vista "cristiano" sino que desde el punto de vista historico. Los enemigos de LA siempre han sido los mismos.: España, Inglaterra, EEUU... en fin, el imperialismo en general, somos uno de los botines más preciados y disputados. Yo creo en el sueño de Bolivar. Ojalá los Ibericos resuelvan sus diferencias lo mejor posible.

    Pero si los latinoamericanos no sois nada unionistas. Hay países froterizos/vecinos como Colombia, Venezuela, Honduras, Nicaragua, Panamá, etc con la misma lengua y dividido en muchísimos estados.

    Aparte que en el Estado Español la stuación plurinacional es parecida (nunca igual) a la de Escocia con Reino Unido, a la de Bélgica con los flamencos y valones, por poner algunos ejemplos.


    Última edición por nunca el Sáb Ene 14, 2012 6:23 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 6:18 pm

    Tienes razon, los gobiernos latinoamericanos no son para nada "unioncistas", lo que yo te planteo es un sueño de no muchos latinoamericanos de constituirnos en una sola Patria Grande

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Ene 14, 2012 7:56 pm

    irmandinho escribió:Algo debe ocurrir, de lo contrario tu post va dirigido a una realidad imaginaria inventada por ti entonces
    Claro que es un mito, de hecho el mes pasado no han metido a presos galegos en prisión...
    Es más, ahora mismo voy al cine a ver una película en mi idioma... ah! que no puedo... bueno, al menos mis hijos serán educadios en su idioma... ah! que no pueden... pues bueno, iré a reclamar a la Xunta... si me entienden claro, porque no tienen la obligación...
    Así seguro que convences a todos... las naciones "periféricas" (como tú las llamas) serán lo que su pueblo quieran ser, y formarán parte de quien su pueblo quiera.
    Eso, nacionalismo palurdos no, sólo los que a ti te gusten... (por cierto, bonita contradicción)

    Hola irmandinho, no voy a contestar directamente a todo lo que me has puesto, simplemente decirte, que para mí el socialismo a nivel nacional es tan solo una fase para alcanzar a nivel mundial el socialismo pero cuando se den las circunstancias, cuando la mayor parte de países sean socialistas, lo que yo quiero decir, es que os adaptéis a las cirucunstancias, el nacionalismo es y siempre será nuestro enemigo, nos distrae de la verdadera lucha, la erradicación de clases, el socialismo es a nivel nacional para llegar a nivel mundial lo que el socialismo es al comunismo, fases.

    Decirte simplemente que hoy la mayoría de la población de España no le interesa las divisiones está creciendo lamentablemente un nacionalismo rancio españolista (ver mundiales) que puede jugar a nuestro favor, si aprendemos de Estados como Corea del Norte, donde emplearon la unificación nacional como herramienta para alcanzar la revolución socialista en su país, solo digo que utilicemos las cartas a nuestro favor.

    No digo que construllamos un Estado ultranacionalista, tampoco la creación de un Estado de Estados, sino que dadas las circunstancias lo mejor es un Estado Unitario Español sin Autonomías ni nada, pero que a la vez enarbole la bandera internacionalista acercandose a cuba y corea del norte como un Estado Socialista que apoye la mayoría y que no surgan reivindicaciónes nacionalistas que sirvan al poder imperialista como brecha para derrotar nuestra edificación socialista en este país.

    Si tienes dudas, me lo dices,

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

    Mensaje por Irmandinho el Sáb Ene 14, 2012 9:24 pm

    kARLnAVAS escribió:
    irmandinho escribió:Algo debe ocurrir, de lo contrario tu post va dirigido a una realidad imaginaria inventada por ti entonces
    Claro que es un mito, de hecho el mes pasado no han metido a presos galegos en prisión...
    Es más, ahora mismo voy al cine a ver una película en mi idioma... ah! que no puedo... bueno, al menos mis hijos serán educadios en su idioma... ah! que no pueden... pues bueno, iré a reclamar a la Xunta... si me entienden claro, porque no tienen la obligación...
    Así seguro que convences a todos... las naciones "periféricas" (como tú las llamas) serán lo que su pueblo quieran ser, y formarán parte de quien su pueblo quiera.
    Eso, nacionalismo palurdos no, sólo los que a ti te gusten... (por cierto, bonita contradicción)

    Hola irmandinho, no voy a contestar directamente a todo lo que me has puesto, simplemente decirte, que para mí el socialismo a nivel nacional es tan solo una fase para alcanzar a nivel mundial el socialismo pero cuando se den las circunstancias, cuando la mayor parte de países sean socialistas, lo que yo quiero decir, es que os adaptéis a las cirucunstancias, el nacionalismo es y siempre será nuestro enemigo, nos distrae de la verdadera lucha, la erradicación de clases, el socialismo es a nivel nacional para llegar a nivel mundial lo que el socialismo es al comunismo, fases.

    Decirte simplemente que hoy la mayoría de la población de España no le interesa las divisiones está creciendo lamentablemente un nacionalismo rancio españolista (ver mundiales) que puede jugar a nuestro favor, si aprendemos de Estados como Corea del Norte, donde emplearon la unificación nacional como herramienta para alcanzar la revolución socialista en su país, solo digo que utilicemos las cartas a nuestro favor.

    No digo que construllamos un Estado ultranacionalista, tampoco la creación de un Estado de Estados, sino que dadas las circunstancias lo mejor es un Estado Unitario Español sin Autonomías ni nada, pero que a la vez enarbole la bandera internacionalista acercandose a cuba y corea del norte como un Estado Socialista que apoye la mayoría y que no surgan reivindicaciónes nacionalistas que sirvan al poder imperialista como brecha para derrotar nuestra edificación socialista en este país.

    Si tienes dudas, me lo dices,

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:
    No si, entender ya te había entendido antes, simplemente no estoy de acuerdo.
    Para ti y para todo el mundo sólo es una fase, precisamente porque es así, el socialismo es una fase anterior al comunismo, ni más ni menos.
    No me vamos a adaptarnos a ningunas circunstancias, y menos si estas pasan por la negación de soberanía de mi pueblo, que tiene todo el derecho del mundo a elegir si quiere formar parte de eso o no.
    El movimiento de liberación nacional no distrae de nada, al contrario, va bastante ligado al movimiento obrero.
    Lo de que el nacionalismo es nuestro enemigo, veo que depende de cual, porque hablas de valerte del nacionalismo español.
    Lo de la RDP de Corea, no tiene nada que ver con el estado español, en todo caso (que tampoco) se parecería más a las naciones oprimidas por este, ya que se utilizó la independencia de Japón y la cuestión nacional en general como escusa para el socialismo.
    No veo que nada juegue a nuestro favor, pero bueno, ahora con el PP (más nacionalista español que el anterior) imagino que ya tendrás la revolución a punto, vamos...
    Si el estado que propones es ese, lo siento, yo no participaría en él, se te llena la boca hablando de internacionalismo, pero siempre y cuando esas naciones no estén cerca y no te afecten.

    No digo que esto sea lo que quiero, pero en caso de una revolución en toda la península, porqué no podría el pueblo galego (por ejemplo) decidir lo que hacer con su futuro, lo que más le convenga, lo que su proletariado decida??? Si quisiesen ir por su cuenta, quien eres tú para impedirlo?? Si quisiesen federarse con Portugal (el país más cercano a Galiza culturalmente) por que no podrían hacerlo???

    Me parece muy bien acercarse a Cuba, y a las clases obreras de todo el mundo, pero para hablar de internacionalismo, antes hay que ver que hace tu propio estado...

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    Re: ¿Qué modelo de organización territorial consideráis más adecuado para España?

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