¿Venezuela socialista?

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    venezuela se dirige hacia el socialismo?

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por farabundo2 el Dom Abr 22, 2012 3:31 am

    Saludos Camaradas!!! en el extranjero muchos piensa, creen que Venezuela vive un verdadero socialismo y eso es absolutamente falso Hugo Chavez a logrado algunas cosa positivas, pero muchas de las la misiones,como barrio adentro no estan funcionando como es debido yo estudie, realice el bachillerato en la llamada "Mision Robinson" y le puedo decir que uno sale de alli como entro por eso y disculpe mi horrorosa ortografía, la delincuencia es uno de los problemas mas graves que esta viviendo el Venezolano a diario es falso que el obrero Venezolano tiene la salud, transporte en fin no tiene cubiertas sus necesidades básicas, no se han construido escuelas, teatros, universidades, avenidas en los mas de 10 años que tiene en el poder.....todo lo que Hugo chavez ofrece al pueblo ya lo tenia con los gobiernos de la derecha "Cuarta República" chavez le vende al mundo un falso socialismo camaradas, Hugo Chavez se a rodeado de oportunistas, sinvergüenzas y frustrados!! Saludos camaradas, viva el Comunismo!!!
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 4:14 am

    vaya , farabundo, parece que eres de venezuela, le podrias explicar cuanto es la inflación del populista de chavez y cuanto ha "mejorado las condciones de los pobres" ya que nos acusan a todos los que criticamos a este payaso, que nosotros no somos venezolanos


    y cambiaron en título "venezuela socialista" vaya burla si ese es socialismo , entonces en chile hay comunismo
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por NG el Dom Abr 22, 2012 4:53 am

    carlos3 escribió:vaya , farabundo, parece que eres de venezuela, le podrias explicar cuanto es la inflación del populista de chavez y cuanto ha "mejorado las condciones de los pobres" ya que nos acusan a todos los que criticamos a este payaso, que nosotros no somos venezolanos


    y cambiaron en título "venezuela socialista" vaya burla si ese es socialismo , entonces en chile hay comunismo

    ¿Te han explicado Camaradas Venezolanos la situación que pasan ellos, pero se ve que si te viene uno diciendo
    lo que quieres oir es verídico 100%, se ve que el tiene más razón que los 55 Camaradas anteriores que dijeron
    que tienes una imagen errada?

    Socialaccion escribió:Por cosas como esas sigo diciendo que debatir en este hilo y con ese personaje es
    perder el tiempo.

    cartml escribió:Si un camarada de venzuela dijo eso, lo dudo yo desde aqui de venezuela no diria en internet ni nada ese tipo de cosas, porque seia traicion a la patria

    Platon escribió:
    No entiendo de donde sacas ánimos, camarada Carlos, de descalificar a todos aquellos que no piensen como vos.
    (Este no es Venezolano...)

    Socialaccion escribió:Gracias NG, El panorama es triste, parece que tus dos post anteriores los ignora.

    Ya entiendo, como te quedan argumentos para debatir después de ver esos gráficos.

    http://www.forocomunista.com/t19032-hugo-chavez-aumenta-en-un-3225-por-ciento-el-salario-minimo-en-venezuela
    http://www.forocomunista.com/t11207-cuba-y-venezuela-crean-la-primera-escuela-secundaria-de-los-campos-saharauis

    Claro, claro, esto como mis datos de Venezuela ya sea de propios periódicos opositores reconociendo que se bajo
    la pobreza, o los datos de la CEPAL son datos pro-chavistas claramente...
    contra tu hiperaluvión de argumentación negando todo sin aportar cifras ni fuentes ni nada...

    pero bueno aquí todos sabemos que tus datos sobre pobreza se basan en la opinión subjetiva que te comento
    otro Venezolano en otro foro muuuy parecido a este, ¿que tal? venga en toda la frente,
    anda carlos3 que no tienes nada más que rascar en los datos de Venezuela, te han tumbado como siempre
    como en el tema del social-imperialismo y como en la mayoría de posts que sales a decir tus 4 paridas...

    Si claro es lo mismo la IV República que la actual, antes se liquidaba Seguros Sociales, privatizaciones,
    ¿hablamos de como se vendia al exterior el petróleo de nuevo?, una pregunta farabundo
    ¿quien liquido la medida de Caldera de quitar el I.V.S.S.? ah...
    ¿Gran Misión Vivienda Venezuela ha sido un fracaso?, ¿se subió o no se subió el salario mínimo en 2000?
    ¿se ha mantenido o no se ha mantenido antes y después del paro y sabotaje petrolero la inflación a niveles
    más bajos que los anteriores gobiernos?, ¿cuesta o no cuesta ahora la cesta de la compra menos con la ley de costos?
    vamos de cobrar 120 Bs a 1.500 Bs decir esa vaina...

    Y como eso me puedo tirar toda una vida citando ejemplos, pero ya lo hemos explicado todo el mundo...






    Última edición por NG el Dom Abr 22, 2012 5:12 am, editado 1 vez
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Stanis12 el Dom Abr 22, 2012 5:12 am

    bandadaroja escribió:"Eso da igual, lo cierto es que no valoras para nada la obra de Chavez en Venezuela,"

    La rabia y la subjetividad con la que abordas el tema hace que no leas bien o no interpretes bien las cosas.

    Llegue a decir, Chávez es el gobierno, dentro de la democracia burguesa, más avanzado en la historia de Venezuela y mucho mejor que muchísimos otros regímenes en América Latina. Pero, lastimosamente no va por el camino correcto para que sea una REVOLUCIÓN.

    Si tu dices, Chávez es un buen reformista. Yo digo, si, es un buen reformista. Revisionista NO ES PORQUE NO SE DICE DESDE UN PRINCIPIO MARXISTA. Los verracos del PCV si son revisionistas.

    Que esta reforma sirve a la revolución?, no, la aleja, porque las masas encuentran -en alguna medida-solución al problema infraestructural, participativo, etc., dentro de los parámetros de movilidad burguesa. Punto......

    Lo de Fidel y del Ché ya se abordó en otro post. Si quieres lo volvemos a hacer.

    La aleja... ¿Tu quieres que Venezuela vuelva a los años 70 ... 80 .. ect

    Perdona, ¿Como va a comenzar esa revolución que tanto te gusta ? Yo se contar = Mas de 50 dictaduras ( instauradas por E.U ) :: 1 Estado Socialista ( con la ayuda de la URSS ) sino Estados Unidos se lo traga.

    Y tu tienes el descaro de decir que lideres socialistas como Chavez alejan a la masa de la revolución ... MAS apoyo a Chavez que obtenga mayoría absoluta y que cambie la constitución y siga construyendo un estado socialista. (( QUE para lo que es Americana Latina va genial )).

    Y el camino es encontrar aliados y armarse que sino dura nada. Y represión a tope a las clases altas y sus medios de comunicación bendecidos por E.U ;
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 5:33 am

    ¿Te han explicado Camaradas Venezolanos la situación que pasan ellos, pero se ve que si te viene uno diciendo
    lo que quieres oir es verídico 100%, se ve que el tiene más razón que los 55 Camaradas anteriores que dijeron
    que tienes una imagen errada?

    claro si me lo dicen personas ligadas al gobierno , partidos parasitarios que viven del gobierno burgues es bastante parcial
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 5:36 am

    tu tambien votaste que venezuela se dirige al socialismo?

    92 "comunistas" del foro piensan que veenzuela se dirige al socialismo? y me dices que le crea a 52?

    jajajajaj vaya comunistas

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por NG el Dom Abr 22, 2012 5:38 am

    No, no, lo de 52 es un número al azar, y bueno será que van a comisión los que te contradicen
    en el tema de Venezuela... claro...
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 5:42 am

    ahora la ciencia del proletariado y la dialéctica es por votación?

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Stanis12 el Dom Abr 22, 2012 5:55 am

    Carlos3 tus post no se entienden utilizar citar o pon comillas, no hay por donde seguirte.

    Un saludo
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 6:16 am

    Stanis12 escribió:Carlos3 tus post no se entienden utilizar citar o pon comillas, no hay por donde seguirte.

    Un saludo

    a propósito de didáctica, si 92 foristas votan por ejemplo que chile es socialista, ¿por mayoría serà verdad? o es la ciencia del proletariado la que debera decir si eso es asi o no?
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Stanis12 el Dom Abr 22, 2012 6:24 am

    carlos3 escribió:
    Stanis12 escribió:Carlos3 tus post no se entienden utilizar citar o pon comillas, no hay por donde seguirte.

    Un saludo

    a propósito de didáctica, si 92 foristas votan por ejemplo que chile es socialista, ¿por mayoría serà verdad? o es la ciencia del proletariado la que debera decir si eso es asi o no?

    Claro que por la ideología. Pero, no me contaste a mi anterior post.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 8:32 am

    ¿hay alguna clase de economía planificada en Venezuela aunque sea implementada parcialmente? Si no hay sectores de la economía donde se juegue ese partido fundamental "plan vs. mercado" no hay ningún rumbo al socialismo por más mejora de indices que haya.

    Argentina también mejoro indudablemente un monjtón de indices en 2003-2012 pero no de socialismo y plan ni a palos.

    Tampoco importa demasiado que haya "comunas" o "cooperativas", si estas en todo caso operan con la lógica de hierro del mercado.

    Las empresas estatales tampoco indican a priori nada. Tranquilamente pueden ser utilizadas (o endeudadas, reventadas y descapitalizadas) como mecanismo adicional o palanca de acumulación de la burguesía nativa (o imperialista). [ver articulo q postié de Astarita en hilo sobre YPF]

    Si es así, si no hay algo de planificación económica (fundamento del socialimso) o indicios de confrontación potencial con la ley del valor, entonces le terminaremos dando la razón a algunos como bandadaroja que califican al chavismo como el gobierno reformista más avanzado.


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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 2:02 pm

    ¿dónde bandadaroja ha dicho que el chavismo es un reformista avanzado?
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 5:44 pm

    Dijo que se podría admitir al chavismo como el gobierno burgués más avanzado de Latinoamérica pero no como un gobierno revolucionario.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por farabundo2 el Dom Abr 22, 2012 6:16 pm

    Muchos de los que hoy acompañan a Hugo Chavez fueron de la derecha fascista o como decimos en Venezuela "ADECOS Y COPEYANOS ARREPENTIDOS"

    Es cierto Chavez aumento el salario mínimo a 2000 BsF, pero aumenta la inflación, sabes en cuanto esta la canasta básica alimentaria en Venezuela??? La canasta básica alimentaria alcanzo los 8000 Bsf resentando un aumento de Bs. 49,36 con este exorbitante aumento esta haciendo que el Venezolano se resuelva como pueda trabajando a doble turno o haciendo marañas para llevar la alimentos a su familia.

    (OJO) yo prefiero que siga chavez en el poder a que venga la derecha fascista a gobernar a Venezuela, pero esto no deja ver que Huho chavez no ha cumplido lo que prometió la "Mision vivienda" quien ha dicho que sea un fracaso??? ,pero el déficit de vivienda en Venezuela aumentado considerablemente y solo cuando se acercan las elecciones es que empieza a moverse la misma política de la maldita derecha Venezolano cuando gobernaba el país.....

    Si Hugo Chavez llegara a perder las elecciones Venezuela volvería al fascismo, pero un fascismo ultra-radical se habla se persecuciones a los rojos y cosas asi eso pasa con las seudo-revoluciones...Despues de las seudo-revoluciones viene el fascismo...
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por farabundo2 el Dom Abr 22, 2012 6:19 pm

    Camaradas, les voy a dejar este enlace de un libro escrito por un revolucionario hispano/venezolano "El apocalipsis del capitalismo" espero que les guste y espero su opinión sobre el libro, saludos!!!

    Este es el enlace: xxx.wix.com/vanguardiaobrera/vanguardiacomunista#!
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 6:44 pm

    ArgentoRojo escribió:Dijo que se podría admitir al chavismo como el gobierno burgués más avanzado de Latinoamérica pero no como un gobierno revolucionario.
    ningun maoista apoya a ese payaso , y bandadaroja jamás diría es un avance
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Razion el Dom Abr 22, 2012 6:55 pm

    carlos3 escribió:
    ArgentoRojo escribió:Dijo que se podría admitir al chavismo como el gobierno burgués más avanzado de Latinoamérica pero no como un gobierno revolucionario.
    ningun maoista apoya a ese payaso , y bandadaroja jamás diría es un avance
    No un avance, sino un gobierno burgués avanzado en diferencia con los otros. Se puede ver esto en el hilo que te cité ya cinco veces.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 7:13 pm

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:
    ArgentoRojo escribió:Dijo que se podría admitir al chavismo como el gobierno burgués más avanzado de Latinoamérica pero no como un gobierno revolucionario.
    ningun maoista apoya a ese payaso , y bandadaroja jamás diría es un avance
    No un avance, sino un gobierno burgués avanzado en diferencia con los otros. Se puede ver esto en el hilo que te cité ya cinco veces.

    Exactamente, tampoco tiremos polémica donde no la hay.

    Saludos.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 7:14 pm

    Y Chávez creo es un político de indudables cualidades, pero ¿un payaso? Ya es desvirtuar.
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por NG el Dom Abr 22, 2012 7:56 pm

    farabundo2 escribió:Muchos de los que hoy acompañan a Hugo Chavez fueron de la derecha fascista o como decimos en Venezuela "ADECOS Y COPEYANOS ARREPENTIDOS"
    Y otros que acompañan a la oposición son ex-guerilleros...

    farabundo2 escribió:Es cierto Chavez aumento el salario mínimo a 2000 BsF, pero aumenta la inflación, sabes en cuanto esta la canasta básica alimentaria en Venezuela??? La canasta básica alimentaria alcanzo los 8000 Bsf resentando un aumento de Bs. 49,36 con este exorbitante aumento esta haciendo que el Venezolano se resuelva como pueda trabajando a doble turno o haciendo marañas para llevar la alimentos a su familia.


    Mentira: El salario mínimo no cubre la cesta básica

    Fuente: Nuevo País

    Fecha: 13 de noviembre de 2011

    Mentira: Ajuste del salario mínimo no cubre costos la cesta básica



    Verdad:

    Desde 1989 hasta el año 1998, el sueldo mínimo fue inferior al valor de la Canasta Alimentaria Normativa: mientras el valor de la Canasta Alimentaria subía todos los años, el salario mínimo se mantenía invariable hasta por tres años consecutivos. En cambio, desde el año 1999 hasta el año 2011, el Ingreso Mínimo Legal (sueldo mínimo + cesta ticket) siempre ha estado por encima del valor de la Canasta Alimentaria Normativa.
    Para la llegada del Gobierno Bolivariano, el salario mínimo se ubicaba por debajo de 100 bolívares, y la inflación pasaba el 100%. Desde ese año (1999), la tendencia de la inflación tendía siempre a la baja, hasta el período del golpe de Estado y del sabotaje petrolero (abril 2002 - febrero 2003), perpetrados por la ultraderecha contrarrevolucionaria, cuando, pese a que el salario ya se había elevado a 190 bolívares, la inflación alcanzó 31,2%, y luego de aquella gris experiencia, la situación fue revertida en los años 2004 y 2005, cuando el sueldo mínimo alcanzó los 247 bolívares y la tasa de inflación se redujo a 19,2%.
    Pese a la crisis económica global, particularmente concentrada en países como Estados Unidos y otros de Europa, el Estado venezolano no ha dejado de incrementar el salario mínimo todos los años, lo que igualmente ocurre con las pensiones, homologadas al salario mínimo. Desde 2005 hasta 2008, el incremento fue de 97%; y entre 2010 y 2011, el incremento es de 26,5%, mientras que la inflación ha disminuido, hasta llegar en 2011 a 22,9%.

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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por Razion el Dom Abr 22, 2012 8:03 pm

    ArgentoRojo escribió:
    Si es así, si no hay algo de planificación económica (fundamento del socialimso) o indicios de confrontación potencial con la ley del valor, entonces le terminaremos dando la razón a algunos como bandadaroja que califican al chavismo como el gobierno reformista más avanzado.


    Compa, no podría asegurarlo, pero por los discursos de Chavez y los avances que se han hecho en materia industrial, de determinadas áreas controladas por el Estado, podría asegurar que por lo menos en estas predomina, o hay un esquema de planificación económica. El problema es que la planificación por si sola, no confronta con la ley del valor, si esta no está realizada en un marco de estrecho control y centralización de las decisiones. Jústamente las discusiones del Che con los revisionistas iban en ese sentido.
    Considero que el proyecto Bolivariano en algunas áreas, podría asemejarse a la planificación económica aquí en Argentina de los 40 con el plan Savio, y otros, con el condimento significativo y que representa un salto cualitativo, que es la participación real (no discursiva) de los trabajadores en la dirección de las empresas estatizadas.


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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 8:25 pm

    Razion escribió:
    ArgentoRojo escribió:
    Si es así, si no hay algo de planificación económica (fundamento del socialimso) o indicios de confrontación potencial con la ley del valor, entonces le terminaremos dando la razón a algunos como bandadaroja que califican al chavismo como el gobierno reformista más avanzado.


    Compa, no podría asegurarlo, pero por los discursos de Chavez y los avances que se han hecho en materia industrial, de determinadas áreas controladas por el Estado, podría asegurar que por lo menos en estas predomina, o hay un esquema de planificación económica. El problema es que la planificación por si sola, no confronta con la ley del valor, si esta no está realizada en un marco de estrecho control y centralización de las decisiones. Jústamente las discusiones del Che con los revisionistas iban en ese sentido.
    Considero que el proyecto Bolivariano en algunas áreas, podría asemejarse a la planificación económica aquí en Argentina de los 40 con el plan Savio, y otros, con el condimento significativo y que representa un salto cualitativo, que es la participación real (no discursiva) de los trabajadores en la dirección de las empresas estatizadas.

    Y sí, tiene razón... PLANIFICACION =/= CONFRONTACION LEY VALOR.

    Podríamos distinguir entonces una planificación "burocrática" (o antiobrera, o antidemocrática) versus planificación socialista verdadera.

    Gracias por la respuesta, compañero.


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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 8:50 pm

    farabundo2 escribió:Muchos de los que hoy acompañan a Hugo Chavez fueron de la derecha fascista o como decimos en Venezuela "ADECOS Y COPEYANOS ARREPENTIDOS"

    Es cierto Chavez aumento el salario mínimo a 2000 BsF, pero aumenta la inflación, sabes en cuanto esta la canasta básica alimentaria en Venezuela??? La canasta básica alimentaria alcanzo los 8000 Bsf resentando un aumento de Bs. 49,36 con este exorbitante aumento esta haciendo que el Venezolano se resuelva como pueda trabajando a doble turno o haciendo marañas para llevar la alimentos a su familia.

    (OJO) yo prefiero que siga chavez en el poder a que venga la derecha fascista a gobernar a Venezuela, pero esto no deja ver que Huho chavez no ha cumplido lo que prometió la "Mision vivienda" quien ha dicho que sea un fracaso??? ,pero el déficit de vivienda en Venezuela aumentado considerablemente y solo cuando se acercan las elecciones es que empieza a moverse la misma política de la maldita derecha Venezolano cuando gobernaba el país.....

    Si Hugo Chavez llegara a perder las elecciones Venezuela volvería al fascismo, pero un fascismo ultra-radical se habla se persecuciones a los rojos y cosas asi eso pasa con las seudo-revoluciones...Despues de las seudo-revoluciones viene el fascismo...

    bueno eso sería una buena oportunidad para tomar el poder por los verdaderos revolucionario a través de la revolucion armada
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    Re: ¿Venezuela socialista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Abr 22, 2012 9:57 pm

    ¿
    carlos3 escribió:
    farabundo2 escribió:Muchos de los que hoy acompañan a Hugo Chavez fueron de la derecha fascista o como decimos en Venezuela "ADECOS Y COPEYANOS ARREPENTIDOS"

    Es cierto Chavez aumento el salario mínimo a 2000 BsF, pero aumenta la inflación, sabes en cuanto esta la canasta básica alimentaria en Venezuela??? La canasta básica alimentaria alcanzo los 8000 Bsf resentando un aumento de Bs. 49,36 con este exorbitante aumento esta haciendo que el Venezolano se resuelva como pueda trabajando a doble turno o haciendo marañas para llevar la alimentos a su familia.

    (OJO) yo prefiero que siga chavez en el poder a que venga la derecha fascista a gobernar a Venezuela, pero esto no deja ver que Huho chavez no ha cumplido lo que prometió la "Mision vivienda" quien ha dicho que sea un fracaso??? ,pero el déficit de vivienda en Venezuela aumentado considerablemente y solo cuando se acercan las elecciones es que empieza a moverse la misma política de la maldita derecha Venezolano cuando gobernaba el país.....

    Si Hugo Chavez llegara a perder las elecciones Venezuela volvería al fascismo, pero un fascismo ultra-radical se habla se persecuciones a los rojos y cosas asi eso pasa con las seudo-revoluciones...Despues de las seudo-revoluciones viene el fascismo...

    bueno eso sería una buena oportunidad para tomar el poder por los verdaderos revolucionario a través de la revolucion armada

    Una frase altisonante que no dice nada, compañero. ¿Qué revolución armada? ¿Con qué armas?

    Un saludo.


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